Reprise du message précédent :

Ah OK, c'est vendredi tous les jours en bouzie ?  

J'espère que Bourso avait bien placé ton virement au moins  

En 3 jours ils ont pas du générer grand chose

  je l'avais pas vu. Red face is red pourtant... oups... ou pas...

  débat intéressant. Moi je fais comme ça perso. Je prends le pourcentage d'immo ou d'actions des fonds euros boostés pour les mettre dans la case actions ou pierre papier. Je ne le faisais pas quand j'avais juste 10 k€ de fonds euros boostés mais maintenant ça change vraiment la picture de mon allocation patrimoniale si je fais, ou non, ce rebalancement.  

 
Ils t'ont bullshité
Pourquoi clôturer le CEFP ?
 
 

 
LOL !  
C'est pas toi Tanguy qui connaissait Nordhal Lelandais ? Merci de réagir et m'apporter des preuves que tu ne l'avais jamais croisé sinon c'est super suspect.

Non je n'avouerai pas ça, je vois surtout que certains ont tendance à voir le mal partout

Il faut faire un démenti sur ADI avec une interview

Ouvert pour la prime et volonté d'utiliser le PEA pour la partie risquée. + charge mentale.  

 
Je vais faire pareil    
La dernière offre de prime pour une ouverture de livret A chez Bourso remonte à :  
 

 
Ah je croyais que tu venais de l'ouvrir

Perso je ne les considère pas comme de l'immo ou des actions pour la seule raison que le risque n'est pas comparable.

Je comprends l'idée qu'on veuille savoir dans quelles proportions on est diversifié mais pour moi les F€ c'est du sans risque donc c'est comme un superlivret avec un taux qui varie légèrement.

Leurs perfs ne sont quasiment pas corrélés aux marchés immo et actions grâce aux provisions des assureurs.

Interview de Cedric1973 le repenti.

oui nous étions associé    
on se partageait le butin, si tu vois ce que je veux dire  

mais bordel, en 2010 si quelqu'un voulait un parrain bourso tu disais "choisis moi, fais gaffe untel s'est barré avec le cash back".
je me demandais juste si untel n'était pas ce cedric ...  
qui avait une réputation sulfureuse comeme, il a pris un ban plus long que fink et moi réunis... c'est juste factuel, non?

hein, quand on pose une question faut apporter des preuves... de la réponse?
Quand tu demandes à quelqu'un son âge tu lui fourni son acte de naissance?
c'est un peu le principe de la question, de pas savoir la réponse en fait

Les deux approches ont du sens
 
Sur la corrélation des perfs avec le sous-jacent, je ne serais pas aussi catégorique.
 
En fait on n'en sait pas grand-chose : ils nous manque quelques années de recul ET un vrai krach immo ou actions.

Next les gars    

Grave, ça devient inquiétant tout ce ecolonazisme

 
Chez MPR j'ai accès à ce fonds:
 
Fidelity Funds - US High Yield Fund LU0261953904
 
Je ne comprend pas si il est hedgé.
Extrait du DICI:
 
Les obligations investies peuvent être émises dans des devises autres
que la devise de référence du Compartiment. L'exposition de change
peut être couverte, notamment par des contrats de change à terme.
 
La couverture de change peut être utilisée pour atténuer les effets de
ces variations sans pour autant les éliminer totalement ou les diminuer
dans la mesure où on pourrait s’y attendre
 
C'est Hedgé ou pas ?    
 

 
C'est peut être Hedgé  

Ce n'est PAS hedgé
 

la flemme

Mange local et de saison, plutôt que Bio. Non seulement parce que le label "Bio" est plus ou moins strict selon les pays, et que cela ne reste qu'un label qui est donné par des humains à d'autres humains, donc avec toutes les possibilités de corruptions possible. Bien loin de la théorie du complot, mais regarde comment se déroulent les certifications Qualité ISO 9001 & Co dans les COGIP, et dit toi que le label Bio n'est pas plus sérieux.
 
Et surtout parce que faire importer des produits de l'autre bout du monde hors saison, soient-ils bio, engendre un dégagement carbone très important à cause du transport.
 
/HS  

Bon... Un petit point Robo Advisor.  
 
Je commence à me poser des questions sur l'interet du PEA piloté par Yomoni. (cc frer Fink   )
Je leur laissais le bénéfice du doute, mais les chiffres sont têtus.  
 
Je le compare à ce qui est comparable : le tracker Lyxor PEA Monde (MSCI World) UCITS ETF - Capi.  
(Note pour moi même : il n'est pas hedgé)
 
2016 (debut 31/05/2016) : Yomoni : 6,4% //  Tracker : 11,41 %  
2017 : Yomoni : 11,7%      // Tracker : 7,4 %
2018 : Yomoni : -11,5 %   // Tracker : -4,2 %
2019 ( au 05/04) : Yomoni : 14%  // Tracker : 16,86 %
 
Depuis le 31/05/2016 :  
Yomoni : 19,8 % // Tracker 33,96 %  
 
Source : https://www.yomoni.fr/performances & le site du tracker indiqué ci-dessus.  
 
Un point important:  

• La perf Yomoni est nette de frais, la perf du tracker n'inclue pas les frais de gestion de la banque. (transaction etc...).

on peut envisager retrancher 1% à la perf du tracker pour avoir un comparatif plus précis ?
 
La surperformance en 2017 de 4 point a été largement effacée par la perte en 2018 et par le retard entamé en 2019.
 
Le seul avantage de Yomoni est qu'il propose un portefeuille d'ETF plus diversifié qu'un ETF World, voir cet article sur la différence entre les deux.
 
La question que je pose est simple: est-ce que cela a du sens de comparer Yomoni à un ETF World étant donné que l'univers d'investissement est différent ? Cela ne reviendrait-il pas à comparer la perf d'un tracker CAC40 et celle du World ?  
 
Que pensez vous de la diversification apportée par le portefeuille d'ETF vs un ETF World ?
L'histoire montre qu'il ne réussisse pas à battre l'indice, ni à amortir les baisses par leur ultra diversification, c'était pourtant ma croyance.

Pourquoi pas prendre la VL du fonds le 31/05/2016? L'historique des VL devrait être disponible sur le site Lyxor (ou sur le site de l'AMF).

Euh, non? 1% c'est énorme, avec des bons brokers les frais de transaction sont inférieurs à 0,1%, et on n'achète/vend/rebalance pas tout son ptf tous les ans. Il est possible de regarder le spread, mais je ne sais pas si Yomoni achète aussi les parts sur le marché secondaire.

Par construction leur PEA est voué à sous-performer à cause des frais.    
 
 
Leur page tarifs est particulièrement étonnante :
 
le PEA piloté coute 1.6% alors qu'il n'y a pas d'assureur à rémunérer . WTF ?
 

+1

C'est jouable de retirer les 3k€ de bourso vie pour les réinvestir et gratter les 60€ ou bien vont-ils râler ?

 
J'ai ajouté leurs perfs respectives partielles  2016 à mon post.
J'ai également ajouté le total depuis le 31/05/2016.  
 

 
selon eux, ça coute les frais de transaction, garde etc... Credit Agricole Titres, c'est surement pas les tarifs de BD  
 

Sympa cet article https://www.epargnant30.fr/vaut-mie [...] -trackers/

Je découvre que le tracker CAC40 fait 1% de performance en plus que son indice grâce à l'absence de retenue à la source !  
A vérifier, mais c'est une sacrée incitation à en avoir.

Sinon, pour ta question, je crois que tu y as répondu : ca n'a pas grand sens de comparer deux allocations différentes, surtout sur période aussi courte.

Il n'existe pas de World Hedged en PEA.
L'ETF que tu cites n'est pas hedged.

C'est ce que l'on répète à longueur de topic hein. Un humain n'arrive pas à faire mieux que le marché sur des longues périodes. Que l'humain intervienne via du stock-picking (fonds actifs) ou via une allocation active de produits passifs (robots advisors), cela ne change rien, il y a une décision humaine ... et donc une sous-performance à long terme.
 
Game over. Go ETF World sans intermédiaire et libérez de la bande passante intellectuelle  

 
Laisser dormir 1500€ c'est dommage    
 
Les perfs du fonds Amplegest PME ont déjà couvert les frais et l'enveloppe est en PV potentielle.    
 
Quand on veut être prudent on achète des conserves, on ouvre pas un PEA-PME    
 

 
Je désapprouve.
Tu fausses totalement ton risque et tes performances.
 
Exemple avec l'allocation suivante:
 
AV1:
10K ALT2
5K UC HY
5K Fonds€ normal
 
AV2:
6K SurrOp
4K ETF WLD H
 
PEA:
5K CW8
 
5 parts de Corum
 
Pour moi ça se résume à:
Fonds€: 21K
HY: 5K
Actions: 9K
Pierre-papier: 5K
 
Pour vous:
Fonds€: 5K
HY: 5K
Actions: 15K
Pierre-papier: 15K
 
Votre point de vue donne l'impression d'une allocation beaucoup plus risquée qu'elle ne l'est en réalité. Les performances n'en seront que d'autant plus décevante.
 
Bien entendu le risque réel et les performances réelles sont strictement les mêmes donc au final ça ne change rien, mais je trouve ma répartition plus objective, plus proche de la réalité.  
 
 

 
Merci.
 
Sélection 0% HY de BD:
Il y a surtout du EUR:
LU0012119607 Candriam Bonds Euro High Yield Class C EUR Cap
LU0141799501 Nordea 1 - European High Yield Bond Fund BP EUR
LU0119110723 Amundi Funds - Bond Euro High Yield AE-C
LU0033040782 UBS (Lux) Strategy Fund - Yield (EUR) P-acc
LU0110060430 Fidelity Funds - European High Yield Fund A-DIST-EUR
 
Mais il y a aussi ces 2 là:
LU0170291933 Candriam Bonds Global High Yield Class C EUR Cap
FR0007495171 Union High Yield C
 
Le 2eme est très risqué mais le Candriam me plait bien. Une raison pour laquelle il n'est pas dans la sélection de Lookoom ?

 
Merci pour l'info sur le hedge.  
 
La vrai question c'est pas le duel actif / passif. La vrai question c'est: portefeuille d'ETF ou Tracker World unique ? C'est pas pareil.  
Si tu graves que tu veux 80% de World, 10% de small et 10% de EM, c'est pas pareil que si tu dis que tu vas augmenter ceci ou cela selon le sens du vent.  
 

https://twitter.com/BrunoLeMaire/st [...] 2519450624
 
Reste à savoir concrètement ce qui change pour le PEA et la fiscalité du fameux nouveau PER

Bah on ne peut pas répondre une généralité, puisque ça va dépendre de ce que tu mets dans ton portefeuille d'ETF.

Faire une allocation 50% World + 50% World Hedged, tu te doutes bien que c'est bien moins volatile, bien moins risqué, et bien moins complexe que de faire World + Small + EM. Et ne je parle même pas de prendre une décomposition d'ETF par zone géographique en sus.

Mais ça c'est le principe de découper une allocation en catégories.
 
Dire qu'on ne peut mettre ALT2 en "pierre papier" (du moins pour partie) c'est comme dire qu'on ne peut mettre des "actions bon père de famille" dans la catégorie "actions" au prétexte que cette dernière abrite aussi des valeur bien plus spéculatives...
 
Dans mon cas ma pierre papier, en gros, c'est mon ALT, donc c'est la version la moins pêchue de pierre papier qu'on puisse imaginer.
à contrario ma poche HY serait beaucoup d'h2o multibonds, donc pas exactement représentative là non plus d'un quelconque moyenne de l'HY.
 
Disons suffit de garder en tête que tout ne se vaut pas...

Assurance vie transférable alors  

ça va salement impacter les rendements des fonds € je pense