Reprise du message précédent :
Messieurs bonsoir,

Mon paternel s'est tourné vers moi pour placer l'argent familial, je me tourne donc vers vous pour approndir les choses.

Couple de 55 et 50 ans, 4 enfants.
Profession liberal, encore une dizaine d'année à faire chacun.
Patrimoine dont je n'ai pas l'entière vision :
- résidence principale d'environ 300k à vue de nez
- résidence secondaire entre 500k et 600k.
- immeuble professionnel, entre 50 et 80k
- 150k euros sur fonds moisis sans risque de bed, c'est le pognon dont je vais avoir la charge
- un reliquat de liquidité dont je n'ai pas la vision. Au moins 50k mais a creuser.

- aversion au risque : bonne question. Mon père a été traumatisé par la bulle internet. Mais il est du genre à être tenté par les "coups à faire" tout en se rongeant le sang ensuite. Il me dit que ça a changé et qu'il veut passer sur les actions, donc soit.

Il s'agit donc de placer les 150k, le but est d'avoir de quoi payer les études de ma little sister, 9 ans présentement, dans une dizaine d'année, et de participer à la retraite méritée.
Et surtout, mon père est présentement agacé de voir que 15 ans de placement n'auront servi à rien.

J'avais en tête partir sur un PEA avec apport mensuels de 6-7k pour étaler sur 24 mois. Et dans 8 ans, passer progressivement sur du plus liquide.
Mais j'ai en fait peur que la temporalité des 10 ans soit trop juste.
Une assurance vie avec une proportion d'UC majoritaire mais avec quand même 20 a 30% de fonds euros dynamique ne serait il pas plus cohérent ?

J'attends vos avis

J'aurais aussi dit Revolut, pas testé mais un collègue l'a testé et ça fonctionne très bien sans avoir de frais de change. Et ça débite à la seconde.

Merci Scipion pour ces éléments.
 
Quel est le poids dans cet indice HICP ?
Et il faudrait aussi prendre en compte l'évolution des prix de l'immo, qui est loin d'être neutre dans le budget des proprios remboursant un emprunt.

C'est tout à fait intéressant. Mais j'ai l'impression que la BCE regarde le risque vis à vis du secteur financier, mais pas l'impact sur le budget des ménages ?

Oui tu as raison. Mais d'autres grandes villes suivent le même chemin (Lyon, Bordeaux, Nantes), et même au niveau de la france entière, les prix immo ont augmenté 1.7 fois plus que les revenus depuis l'arrivée de l'euro vers 2000 (cf. friggit en FP du topic immo)

J'ai l'impression qu'on est en train de prendre le chemin du Japon (économie zombifiée), avec des taux qui vont rester très bas indéfiniment.
 
Et les taux bas et le QE ont été très peu efficace pour générer de l'inflation (à part dans l'immo !). Il faudrait peut-être réfléchir à d'autres moyens, comme l'helicopter money, qui aurait au moins l'énorme avantage de bénéficier à toute la population, et pas seulement à une petite minorité, non ?

Question, est ce que les grosses IPOs récentes (Lyft, Uber, AirBnB, ...) vont être inclus dans des ETFs peu de temps après leur entrée ?
Vont-elles se retrouver dans des larges caps rapidement ou bien y a t-il un processus de sélection qui prend des mois ?

Tout à fait d'accord, je suis pro concurrence. Mais à condition que la concurrence soit non faussée, i.e. mêmes contraintes imposées à toutes les entreprises.
 
Or en l'état actuel ce n'est pas du tout le cas, il y a d'énormes distorsions de concurrences entre les entreprises des divers pays : différences massives des règles fiscales, sociales, environnementales, etc.
 
Et en l'occurence, cette distorsion se fait au détriment de la production (de biens ou de services) en france (d'où chômage endémique et déficit chronique de la balance commerciale et des finances publiques), et ce n'est absolument pas satisfaisant.

Si l'immo européenne ou en tout cas Française est vouée à monter selon vous, quel(s) ETF conseillez vous pour profiter de l'ascension ?
 
Cela vaut-il le coup malgré les fluctuations du taux de change EUR/USD pour les investisseurs en USD ?

 
Pour le PEL, tu as encore 5 ans hein. C'est au bout de 10 ans qu'il ne peut plus être alimenté. J'ai encore 4 ans perso.

Frer, les ETF liés au prix/m2 n'existent pas encore.

Ah ok. Sur l'interface Boursorama il est indiqué janvier 2020 mais j'avais pas pris en compte la prorogation automatique jusqu'à 10 ans.

Après j'ai envie de le remplir dès que possible (tout en laissant ce qu'il faut pour les versements obligatoires jusqu'à janvier pour éviter une fermeture anticipée) et laisser composer les intérêts

 
Sinon AV fonds € + une part plus ou moins variable de tracker world, et rulez, il aura pas à s'en occuper...
 
Et bonsoir mon cher

1) Voir le site d'Eurostat pour la méthodologie pour le HICP : https://ec.europa.eu/eurostat/stati [...] ethodology

Tu peux voir la composition du HICP dans la zone euro dans son ensemble et dans ses différents pays en regardant dans "Database". La composante "Actual rentals paid by tenants" représente 7% de l'indice pour la France. Mais davantage si on ajoute les différentes composantes liées au logement (rénovations, aménagements etc.).

Un point crucial s'agissant du HICP est qu'il ne s'agit pas d'un indice de "cost-of-living", contrairement au CPI US. Le HICP ne prend en compte que des transactions monétaires, donc pas les loyers hypothétiques que paieraient les propriétaires de logements s'ils étaient locataires (une composante que la Fed prend en compte dans le CPI US).

Donc l'influence des prix de l'immo dans le HICP n'est qu'indirecte, via la relation entre prix de l'immo et loyers.

2) C'est vrai qu'un banquier central a souvent tendance à réfléchir en termes d'impacts sur le système bancaire. Mais s'agissant de ses nouvelles responsabilités macroprudentielles, la BCE (ou autre banque centrale) doit avoir une approche holistique, c'est-à-dire examiner les bilans (1) des banques, (2) des ménages, (3) des entreprises et (4) de l'Etat. C'est un champ relativement nouveau de l'action des banques centrales - c'est clair qu'il y a du potentiel pour progresser dans ce champ.

3) Je suis loin d'être expert sur le sujet, mais je pense que dans le contexte de la zone euro, la France est sans doute un cas particulier, avec sa forte natalité / démographie. Et la France, comme l'Espagne, a peut-être un souci de bonne allocation de capital - peut-être trop d'argent dirigé vers l'immo et pas assez vers les entreprises. Je ne suis pas certain du lien avec l'euro. A mon sens, le système fiscal et les facteurs culturels (l'atavisme paysan qui fait qu'on est attaché au solide / à la terre, le centralisme parisien qui assimile le succès a un logement central etc.) est sans doute un facteur plus important dans ces biais.

4) Oui, pour moi c'est le risque principal pour la France / la zone euro. On n'y est pas encore, heureusement.

5) Rien ne permet de dire que le QE n'a pas été efficace. Moi je pense exactement le contraire : sans le QE on serait sans doute aujourd'hui avec une déflation à la japonaise. La plupart des études académiques sur le QE aux USA et en zone euro suggère une certaine efficacité face au risque déflationniste.

L'helicopter money, c'est une idée jusqu'ici théorique et pas facile à mettre en oeuvre. C'est une idée intéressante sur le papier, elle permettrait de gonfler la masse monétaire directement, sans passer par les banques. Cela peut être utile quand les banques ne peuvent/veulent pas prêter (par exemple par manque de solvabilité), ce qui rend la politique monétaire conventionnelle largement inefficace. Actuellement, le système bancaire européen fonctionne correctement, donc a priori pas besoin de ça.

Cela dit, cette idée revient à la mode avec l'émergence des cryptos de banques centrales : potentiellement, elles permettent techniquement de créer facilement un compte anonymisé pour chaque citoyen à la banque centrale - qu'on pourrait utiliser pour distribuer de l'helicopter money. Bcp de travaux en cours sur les cryptos de banques centrales.

 
Attention pour la prorogation après 5 ans, un courrier signé (que tu peux envoyer par mail) est nécessaire, chez Bourso tout du moins.
 
Le mien étant de juillet 2013, je leur écrirais début juin pour le proroger.

Chez MSCI, ils font une review tous les trimestres (donc 4 fois par an) pour ajouter/supprimer des titres dans leurs indices, en suivant strictement leurs règles d'intégration/exclusion qui sont détaillées dans des PDF de 200 pages  

Pour les grosses IPO, ils se réservent le droit de ne pas attendre l'index review, et d'inclure le titre dans l'index dans les 10j qui suivent le premier jour de cotation.

Ensuite les ETF se débrouillent pour suivre la perf de l'indice. Chacun à sa façon et avec sa propre rigueur, selon la méthode de réplication et la volonté de coller au plus proche de l'indice.

 
D'accord
 
À cet égard est ce que ça a du sens de loucher dans du large cap en plus de tracker S&P500 ?

 
Bien d'accord, mais au sujet des REITs, est ce le moment d'en prendre, étant donné j'imagine que c'est plus ou moins lié ?

Bonsoir et merci de me répondre

Retour de l'offre :
 
60€ offerts pour un versement de 3000€ chez Boursorama    
 
Je viens de voir ça sur un bandeau en me connectant, hâte de recevoir le mail    
 

Ils vont faire ça tous les trimestres ou quoi ?!?

 
Voici de l'argent facile !

Bonjour Chef,
je suis étonné pour la résidence secondaire : est ce un bien unique ou 2 3 biens?
cela fait bcp d immo, pas de volonté de se délester ?
attention de proposer de la bourse à la famille

Pour résumer, comme d'habitude dans notre vieille Europe, on privilégie la rente et les vieux, plutôt que le business et les jeunes.

Quand on sait pas faire de POGNON avec des sociétés, on fait du POGNON en faisant gonfler les prix immo.

Ça me semble être très court-termiste comme stratégie et au pied du mur il sera trop tard.

Sur quelle page tu vois ce bandeau ?

Oui moi aussi.
Mais j'ai composé au max +100k€ en 3 ans alors que le prix du bien visé a augmenté tout autant, donc useless  

Et ma capacité d'emprunt est au néant ou presque.

La banlieue  !

À la limite on regardera banlieue proche métro, type BB, Neuilly, Levallois...mais ça semble avoir bcp monté aussi, on voit des appart à 10k le m2 en banlieue aussi lulz à peu près autant que le 15ème.

Valable si on a déjà fait profité de l'offre en début d'année ?  

Le taulier en plein immo-blues…
 
 

Il faut acheter à Romainville on avait dit

 
Intéressant, merci pour l'info !

 
C'est pas la bonne banlieue si tu veux des prix attractifs  

Petite question, mon entreprise va faire une offre réservée au salarié via l'épargne salariale.
Je n'ai pas encore la notice, mais comme je pourrais investir (avec une décote à l'achat et de l'abondement) une bonne partie de mon épargne salariale, quels sont les points que je devrais vérifier?

 
bordel mais je les vois jamais ces bandeaux ? A cause de AdBlock ?
faut faire une manip speciale pour en profiter ou juste balancer 3000 balles comme ca ?

 
t'auras probablement acces a des fonds pourris avec des frais, considere que la PV c'est l'argent que ta boite rajoute.

non, y a un public cible, dont tu ne fais apparemment pas partie

 
faut faire quoi pour en faire partie alors ?
avoir trop de cash sur le CC ?

 
Ne pas avoir grand chose sur ses AV. C'est pour encourager les gens à verser. Si tu verses déjà, aucune raison de t'inciter à verser.  

je viens de l'ouvrir et j'ai remis au pot le mois dernier, donc effecitvement ca doit etre ca.
 
Pour ceux qui en ont profité la derniere fois, une manip a faire ?

 
Si tu cherches à t'indexer sur l'évolution du résidentiel, très peu d'outils existent en Bourse (quelques SCPI récentes par contre). Les Foncières (SIICs, REITs) sont plutôt sur du bureau, commerce, etc.
Certains ETFs de Foncières ont été indiqués récemment, et sinon topic Bourse

Je t'invite à comparer les graphs des cours des titres VS graph des prix au m2  

Hello les frer,
Petite question, est ce que qq'un s'est déjà penché sur une analyse des fonds/Scpi accessibles via les AV de la MA*SF svp?
Ils sont ici https://www.macsf.fr/Patrimoine-Fin [...] financiers
 
merci d'avance

 
Transfert PEA Yomoni en cours...