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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°55900133
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-02-2019 à 17:18:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

3ul3r a écrit :


 
Je n'ai pas la réponse précise. Mais je suppose qu'ils n'ont pas le droit de prêter le collatéral. Ou se refusent de le faire que cela augmente trop le risque.
Quand tu regardes les factsheets et/ou les rapports mensuels des ETF synthétiques, il n'y a jamais de prêts de titres.
 


 
Les ETF synthetiques ont besoin de mettre tout l'actif en collateral en face des swap de replication de l'indice qu'ils visent. C'est objectivement pareil que d'acheter une action et de la preter, meme logique de nantissement indirectement.

mood
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Posté le 27-02-2019 à 17:18:01  profilanswer
 

n°55900166
Lagoon57
Posté le 27-02-2019 à 17:20:43  profilanswer
 

Tiens, j'ai trouvé pourquoi le site de Bourso me refoulait ma demande de prêt personnel à 30k€.
 
En fait, j'avais déjà 10k€ de crédit en cours chez eux, je pense qu'ils mettent une limite à 30k€ pour "projet personnel". Donc, j'ai pris 20k€ et ça marche :D

n°55900204
simboss
Posté le 27-02-2019 à 17:23:49  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Elle était à 0.75% il y a quelques jours ou 1 semaine encore, ce n'est plus le cas ? Plus intéressant ils te donnent de l'argent bonus en fait :o


 
Je pensais a la fin de mon AST actuelle, donc dans un peu plus de 2 ans. On verra a ce moment la.
 

incassable a écrit :

non mais un combo AST et placé sur PEL 2,5 ou fonds € ?
pourquoi c'est pas en FP ?  :pt1cable:


 
L'autre effet bonus, c'est de pouvoir sortir de l'argent d'une AV non mature sans fiscalité.
 

glandoll a écrit :


 
car ca rapporte 10 euros ?


 
L'effort est tres faible aussi, de memoire ca m'a pris moins d'une heure, meme si ca rapporte quelques centaines d'euros c'est pas un mauvais rendement.

n°55900230
incassable
Posté le 27-02-2019 à 17:26:35  profilanswer
 


simboss a écrit :


 
L'effort est tres faible aussi, de memoire ca m'a pris moins d'une heure, meme si ca rapporte quelques centaines d'euros c'est pas un mauvais rendement.


 
au dela de l'effort a l'inscription, c'est surtout que t'as pas à gérer une mensualité de xxx € sur le compte courant.
Tu calles cet argent ou tu veux, et quand vient le moment de rembourser, suffit de taper dans l'AV ou LA and co.
 
Shoot and forget quoi

n°55900239
Lagoon57
Posté le 27-02-2019 à 17:27:53  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

au dela de l'effort a l'inscription, c'est surtout que t'as pas à gérer une mensualité de xxx € sur le compte courant.
Tu calles cet argent ou tu veux, et quand vient le moment de rembourser, suffit de taper dans l'AV ou LA and co.

 

Shoot and forget quoi


+1, c'est quand même bien souple l'AST.

 

Mais il faut mini 20k€ chez Bourso pour débloquer le montant minimum (10k€).

 

Un montage possible est de faire le prêt personnel pour 20k€, mettre sur AV Bourso € Exclusif, et faire une AST 10k :D

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 27-02-2019 à 17:28:44
n°55900282
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 27-02-2019 à 17:32:43  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


+1, c'est quand même bien souple l'AST.  
 
Mais il faut mini 20k€ chez Bourso pour débloquer le montant minimum (10k€).
 
Un montage possible est de faire le prêt personnel pour 20k€, mettre sur AV Bourso € Exclusif, et faire une AST 10k :D


Infinite loop  :D


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°55900364
Mitch2Pain
Posté le 27-02-2019 à 17:39:43  profilanswer
 

Pour mettre en place un infinite loop il faudrait faire des AST avec d'autres AV que Bourso.
 
AV1: 100K -> AST 50K
Ouverture AV2 avec 50K -> AST 25K
Ouverture AV3 avec 25K -> AST 12K
etc ...
 
Au bout d'un nombre infini d'itérations on fait travailler 1.99 fois son patrimoine, donc on double presque le rendement de ses AV (moins les intérêts des AST).
 
Et c'est "Buy & Hold" l'expression. Ou à la limite "Fire & Forget" si on est militaire. Mais "Shoot and forget" ça fait un peu trop tueur en série souffrant d'Alzheimer.

Message cité 4 fois
Message édité par Mitch2Pain le 27-02-2019 à 17:46:09
n°55900372
incassable
Posté le 27-02-2019 à 17:40:27  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Pour mettre en place un infinite loop il faudrait faire des AST avec d'autres AV que Bourso.

 

AV1: 100K -> AST 50K
Ouverture AV2 avec 50K -> AST 25K
Ouverture AV3 avec 25K -> AST 12K
etc ...

 

Au bout d'un nombre infini d'itérations on fait travailler 1.999% de son patrimoine, donc on double presque le rendement de ses AV.

 

Et c'est "Buy & Hold" l'expression. Ou à la limite "Fire & Forget" si on est militaire. Mais "Shoot and forget" ça fait un peu trop tueur en série souffrant d'Alzheimer.

 

ca va tres bien au monde de la finance je trouve :o

 

en parlant d'Alzheimmer, tu voulais dire 199% non ?

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 27-02-2019 à 17:41:53
n°55900395
Mitch2Pain
Posté le 27-02-2019 à 17:42:17  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
ca va tres bien au monde de la finance je trouve :o


 
C'est pas faux  [:lpenac:3]
 

incassable a écrit :

en parlant d'Alzheimmer, tu voulais dire 199% non ?


Je voulais dire 1.99 fois, j'ai édité.
 


Message édité par Mitch2Pain le 27-02-2019 à 17:45:15
n°55900399
glandoll
Posté le 27-02-2019 à 17:42:44  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Pour mettre en place un infinite loop il faudrait faire des AST avec d'autres AV que Bourso.

 

AV1: 100K -> AST 50K
Ouverture AV2 avec 50K -> AST 25K
Ouverture AV3 avec 25K -> AST 12K
etc ...

 

Au bout d'un nombre infini d'itérations on fait travailler 1.999% de son patrimoine, donc on double presque le rendement de ses AV.

 

Et c'est "Buy & Hold" l'expression. Ou à la limite "Fire & Forget" si on est militaire. Mais "Shoot and forget" ça fait un peu trop tueur en série souffrant d'Alzheimer.


Tu doubles presque si le taux d'emprunt est de 0 sinon tu en es loin.

mood
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Posté le 27-02-2019 à 17:42:44  profilanswer
 

n°55900432
Mitch2Pain
Posté le 27-02-2019 à 17:46:16  profilanswer
 
n°55900461
glandoll
Posté le 27-02-2019 à 17:48:55  profilanswer
 


 
tu es bien approximatif, on n'est pourtant pas vendredi  :o

n°55900488
incassable
Posté le 27-02-2019 à 17:51:12  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
tu es bien approximatif, on n'est pourtant pas vendredi  :o


 
il a l'air plus à l'aise avec les expressions anglaises que les chiffres :o

n°55900504
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 27-02-2019 à 17:52:41  profilanswer
 

Il n'a pas encore ouvert son fichier, ce ne sera que vendredi les relevés "précis". Le reste du mois il fait dans l'approximation pour le HFRien moyen :o


Message édité par Shadow666 le 27-02-2019 à 17:53:01

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55900586
PsykOoO
Posté le 27-02-2019 à 18:00:55  profilanswer
 

Bientôt 2 mois et toujours pas de bilan du taulier. Les français veulent savoir.  [:- erik von hartmann:2]

n°55900599
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-02-2019 à 18:01:53  profilanswer
 

Ptain j'aurai jamais la paix avec ça :D
Genre obligation de déclaration du patrimoine comme les politiques.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55900628
PsykOoO
Posté le 27-02-2019 à 18:04:38  profilanswer
 

[:frogapetitveloo]

n°55900653
leamAs
на зарееее
Posté le 27-02-2019 à 18:06:56  profilanswer
 

[:diogene_le_cynique]

n°55900696
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-02-2019 à 18:10:48  profilanswer
 

Je vais devoir faire un bilan vie perso dans tous les cas :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55900713
benoitgg
Posté le 27-02-2019 à 18:12:01  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Ptain j'aurai jamais la paix avec ça :D
Genre obligation de déclaration du patrimoine comme les politiques.


Plus tôt tu l’auras fait, plus tôt tu pourras savoir si les implants capillaires rentrent dans ton budget. [:hahaaulas]

n°55900774
dwarfy
Posté le 27-02-2019 à 18:17:25  profilanswer
 

A la bonne heure. Réglée à la pince.
 
:o

n°55900837
tanguy12
Posté le 27-02-2019 à 18:23:32  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Ptain j'aurai jamais la paix avec ça :D
Genre obligation de déclaration du patrimoine comme les politiques.


Non mais tu n'as aucune obligation bien entendu.
Cependant, te connaissant, tu l'as déjà fait pour toi... donc peut être juste une comm sur pourquoi tu ne le divulgues pas/plus?

n°55900894
glandoll
Posté le 27-02-2019 à 18:28:51  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Je vais devoir faire un bilan vie perso dans tous les cas :o


Felicitations. C'est pour quand ?  :O

n°55901099
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 27-02-2019 à 18:50:36  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Pour mettre en place un infinite loop il faudrait faire des AST avec d'autres AV que Bourso.

 

AV1: 100K -> AST 50K
Ouverture AV2 avec 50K -> AST 25K
Ouverture AV3 avec 25K -> AST 12K
etc ...

 

Au bout d'un nombre infini d'itérations on fait travailler 1.99 fois son patrimoine, donc on double presque le rendement de ses AV (moins les intérêts des AST).

 

Et c'est "Buy & Hold" l'expression. Ou à la limite "Fire & Forget" si on est militaire. Mais "Shoot and forget" ça fait un peu trop tueur en série souffrant d'Alzheimer.

 

Le remboursement des AST va être compliqué non?  [:anefay:1]


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°55901152
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-02-2019 à 18:55:45  profilanswer
 

dwarfy a écrit :

A la bonne heure. Réglée à la pince.
 
:o


 
Autant les depenses des uns et des autres ne regardent qu'eux, autant cette histoire de pince m'avait fait beaucoup rire (desole :D)
J'ai vu le message sur le HY, il faut que je refasse une analyse des offres des differents contrats, ca prend un peu de temps. Tu disais Linxea mais y a t il d'autres contrats/courtiers qui interesseraient les gens pour une revue de l'offre HY disponible ?

n°55901198
stpierrede​gamekult
Posté le 27-02-2019 à 19:02:15  profilanswer
 

Yo, ça prend combien de temps l'ouverture d'une AV chez bourso ?  
J'ai bien été débité, j'ai reçu le mail récapitulatif de generali et dans le statut du dossier j'ai droit à un "votre compte est ouvert"...  [:rom21s]

n°55901205
artefact7
passenger of the universe
Posté le 27-02-2019 à 19:03:18  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Pour mettre en place un infinite loop il faudrait faire des AST avec d'autres AV que Bourso.
 
AV1: 100K -> AST 50K
Ouverture AV2 avec 50K -> AST 25K
Ouverture AV3 avec 25K -> AST 12K
etc ...
 
Au bout d'un nombre infini d'itérations on fait travailler 1.99 fois son patrimoine, donc on double presque le rendement de ses AV (moins les intérêts des AST).
 
Et c'est "Buy & Hold" l'expression. Ou à la limite "Fire & Forget" si on est militaire. Mais "Shoot and forget" ça fait un peu trop tueur en série souffrant d'Alzheimer.

Ce n'est pas considéré comme de la cavalerie bancaire?

n°55901225
incassable
Posté le 27-02-2019 à 19:05:36  profilanswer
 

stpierredegamekult a écrit :

Yo, ça prend combien de temps l'ouverture d'une AV chez bourso ?  
J'ai bien été débité, j'ai reçu le mail récapitulatif de generali et dans le statut du dossier j'ai droit à un "votre compte est ouvert"...  [:rom21s]


 
j’ai été débité y a une semaine et même pas reçu de mail de générali... ni de personne d’ailleurs

n°55901252
stpierrede​gamekult
Posté le 27-02-2019 à 19:08:32  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
j’ai été débité y a une semaine et même pas reçu de mail de générali... ni de personne d’ailleurs


 
T'as décidé de tout faire en ligne ? Ou de recevoir la confirmation sur papier ?

n°55901253
random_guy
Posté le 27-02-2019 à 19:08:37  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Les ETFs synthétiques ont aussi du collatéral, constitué de titres qu'ils peuvent éventuellement aussi prếter?


 
 
Je pense qu'il le font à fin de réduire les coûts/augmenter leurs profits. sur la DICI EWLD il y a ça :  

Citation :


Risque de contrepartie  : Le Fonds est exposé au risque d'insolvabilité ou à tout autre type de défaut de toute contrepartie avec laquelle il conclut un accord ou une transaction et particulièrement lorsqu’il s’agit d’instruments financiers à terme négociés de gré à gré ou de cession temporaire de titres. Un tel événement pourrait entraîner une baisse significative de la valeur liquidative du Fonds. Conformément à la réglementation applicable au Fonds, ce risque ne peut excéder 10 % du total des actifs du Fonds pour une contrepartie donnée


 
Pour moi cession temporaire de titres veut dire qu'ils prêtent des titres.

n°55901266
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-02-2019 à 19:10:10  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Ce n'est pas considéré comme de la cavalerie bancaire?


 
Non. En revanche hors acces a des couts de credit tres bas, le montage n'est en fait pas possible/efficace.
Le cout de credit des AST est bien souvent superieur ou egal aux fonds en euro. C'est si et seulement si tu parviens a avoir une ligne de credit lombard <1% p.a. que tu t'y retrouves a faire du levier iteratif sur fonds euro.

n°55901271
incassable
Posté le 27-02-2019 à 19:10:35  profilanswer
 

stpierredegamekult a écrit :


 
T'as décidé de tout faire en ligne ? Ou de recevoir la confirmation sur papier ?


 
été obligé de tout faire sur papier car non résident
mais me rappelle pas d’une case à cocher ou tu dis vouloir une confirmation papier

n°55901286
stpierrede​gamekult
Posté le 27-02-2019 à 19:12:41  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
été obligé de tout faire sur papier car non résident
mais me rappelle pas d’une case à cocher ou tu dis vouloir une confirmation papier


 
Ouai, ça doit venir de ça alors. On moment de la souscription on m'a bien proposé d'adhérer uniquement en ligne ou de recevoir un formulaire.  
Je suppose que si tu choisis la seconde option, tu reçois aussi les confirmation par voie postale.

n°55901294
incassable
Posté le 27-02-2019 à 19:13:05  profilanswer
 

:jap:

n°55901329
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 27-02-2019 à 19:17:19  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Autant les depenses des uns et des autres ne regardent qu'eux, autant cette histoire de pince m'avait fait beaucoup rire (desole :D)
J'ai vu le message sur le HY, il faut que je refasse une analyse des offres des differents contrats, ca prend un peu de temps. Tu disais Linxea mais y a t il d'autres contrats/courtiers qui interesseraient les gens pour une revue de l'offre HY disponible ?


 
Suravenir et Aviva si possible, en plus de Spirica ? Au moins Suravenir car ce sont les 2 plus "gros" assureurs / recommandations sur le topic ^^


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55901508
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2019 à 19:40:45  answer
 

stpierredegamekult a écrit :


 
Ouai, ça doit venir de ça alors. On moment de la souscription on m'a bien proposé d'adhérer uniquement en ligne ou de recevoir un formulaire.  
Je suppose que si tu choisis la seconde option, tu reçois aussi les confirmation par voie postale.


Même en ligne, tu recevras une confirmation papier pour l'ouverture et chaque arbitrage.
 
Par contre le contrat met un certain temps à apparaître sur ton espace client, c'est normal.

n°55901597
tomlec
Posté le 27-02-2019 à 19:52:46  profilanswer
 

stpierredegamekult a écrit :

Yo, ça prend combien de temps l'ouverture d'une AV chez bourso ?  
J'ai bien été débité, j'ai reçu le mail récapitulatif de generali et dans le statut du dossier j'ai droit à un "votre compte est ouvert"...  [:rom21s]


 
Chez moi ça a pris une grosse semaine entre la date du débit et l'apparition dans l'interface bourso  ;)

n°55901668
3ul3r
Posté le 27-02-2019 à 20:00:52  profilanswer
 

random_guy a écrit :


 
 
Je pense qu'il le font à fin de réduire les coûts/augmenter leurs profits. sur la DICI EWLD il y a ça :  

Citation :


Risque de contrepartie  : Le Fonds est exposé au risque d'insolvabilité ou à tout autre type de défaut de toute contrepartie avec laquelle il conclut un accord ou une transaction et particulièrement lorsqu’il s’agit d’instruments financiers à terme négociés de gré à gré ou de cession temporaire de titres. Un tel événement pourrait entraîner une baisse significative de la valeur liquidative du Fonds. Conformément à la réglementation applicable au Fonds, ce risque ne peut excéder 10 % du total des actifs du Fonds pour une contrepartie donnée


 
Pour moi cession temporaire de titres veut dire qu'ils prêtent des titres.


 
Je pense qu'il s'agit d'une indication générique. Le détail du prospectus indique bien qu'ils ne font pas de prêts de titres :
 

Citation :

7. Opérations d’acquisition et cession temporaires de titres
Néant. Le gérant n’aura pas recours à des opérations d’acquisition et/ou de cessions temporaires de titres


https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 869353/eur

n°55902591
random_guy
Posté le 27-02-2019 à 21:29:30  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Je pense qu'il s'agit d'une indication générique. Le détail du prospectus indique bien qu'ils ne font pas de prêts de titres :
 

Citation :

7. Opérations d’acquisition et cession temporaires de titres
Néant. Le gérant n’aura pas recours à des opérations d’acquisition et/ou de cessions temporaires de titres


https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 869353/eur


 
C'est un peu contradictoire...
 
[:pikitfleur:1]

n°55902790
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-02-2019 à 21:42:54  profilanswer
 

Ben non, légalement ils peuvent mais ce n'est pas la stratégie du fonds/etf. En cas de situation dramatique/exceptionnelle ils pourraient le faire en revanche.

n°55902978
eclaireur
Posté le 27-02-2019 à 22:02:29  profilanswer
 

Vous avez reçu la prime des 60 balles de Bourso pour un versement de 3k sur une AV ?
 
Moi j’ai rien reçu encore  [:bap2703:2]

mood
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