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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°55898412
Velocesupe​r
Posté le 27-02-2019 à 14:34:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je propose HFRien ou POGNONneur  :D

mood
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Posté le 27-02-2019 à 14:34:20  profilanswer
 

n°55898446
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 27-02-2019 à 14:37:10  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :

Je propose HFRien ou POGNONneur  :D


"HFRère" et on n'en parle plus !  :p


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°55898605
Goon
Posté le 27-02-2019 à 14:50:41  profilanswer
 

harold_finch a écrit :

Hello :jap:
 
Je reviens à la charge sur le prêt Bourso @0.95.
 
Ma situation a beaucoup évolué ces derniers mois (je referais une présentation avec les nouveaux éléments :D), mais je me retrouve avec un PEL très peu rempli que je ne pourrais blinder d'ici Novembre 2019 (10 ans).
Il y a 20k dessus. Je vais lui injecter 8k de mon LDD au dernier moment (mon épargne de précaution, que je reconstruirai très vite), et environ 2k/mois jusqu'en Novembre.
Grosso modo, ça fera 45k, +/- les fonds de tiroir que je pourrais faire (j'ai 1.5k qui traînent sur un LA).
 
Je tenterai bien de me faire un crédit Bourso d'environ 15k. Le calcul n'est pas compliqué (oui ça fait gagner des sous), mais d'un autre côté j'arrête pas de me dire que ça sert à rien de vouloir remplir le PEL à raz bord juste pour l'idée de le remplir.
Surtout que je pourrais devoir l'utiliser dans 2 ans comme dans 5 ans, j'ai rien de prévu mais ça peut changer vite.
 
Ma capacité d'épargne a fortement augmenté ces derniers temps, l'objectif du prêt c'est clairement de me faire gagner les 2/3 ans d'épargne qui me manquent à cause de la deadline des 10 ans du PEL.
 
Certains ici l'ont fait sans souci ? Je crois que Bourso n'est pas très regardant sur l'utilisation du prêt, mais on a vu plus discret qu'un virement interne de 15K du CC au PEL :o


Hello j'ai fait cette manip 2 fois, en 2017 et en 2018. J'ai emprunté moins que ce que j'avais sur des fonds euros (pour pouvoir rembourser par anticipation et reconstituer ma capacité d'emprunt en cas d'achat immobilier). 90% a été balancé sur PEL à 2,5% sans que personne ne bronche et les deux emprunts tournent tranquillement.
 
En moins d'une heure j'ai gagné de quoi me payer un week-end. Pas foufou mais pas de raison de cracher dessus. La seule limite que je m'étais fixée était de pouvoir tout rembourser par anticipation facilement.

n°55898655
harold_fin​ch
Posté le 27-02-2019 à 14:55:52  profilanswer
 

Goon a écrit :


Hello j'ai fait cette manip 2 fois, en 2017 et en 2018. J'ai emprunté moins que ce que j'avais sur des fonds euros (pour pouvoir rembourser par anticipation et reconstituer ma capacité d'emprunt en cas d'achat immobilier). 90% a été balancé sur PEL à 2,5% sans que personne ne bronche et les deux emprunts tournent tranquillement.
 
En moins d'une heure j'ai gagné de quoi me payer un week-end. Pas foufou mais pas de raison de cracher dessus. La seule limite que je m'étais fixée était de pouvoir tout rembourser par anticipation facilement.


 
 
Merci pour ce retour précieux :jap:
En toute logique c'est ce que je ferais du coup, quitte à rembourser par anticipation si je peux me le permettre :)


---------------
"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root
n°55899094
Goon
Posté le 27-02-2019 à 15:36:34  profilanswer
 

harold_finch a écrit :


 
 
Merci pour ce retour précieux :jap:
En toute logique c'est ce que je ferais du coup, quitte à rembourser par anticipation si je peux me le permettre :)


Il ne faut pas rembourser par anticipation si on peut se le permettre, mais si on y est contraint (et là il faut pouvoir rembourser sans casser le PEL ni vendre des actions comme par hasard au pire moment) ;-)

n°55899238
PsykOoO
Posté le 27-02-2019 à 15:49:17  profilanswer
 

Je n'avais pas vu le retour de l'offre pret perso à 0.95% . J'ai bien envie de reprendre 10 k€. [:tyberzann]

n°55899327
gandalfthe​white
Posté le 27-02-2019 à 15:56:32  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
C'est très compliqué..... Moi ça fait plus de 2 mois que j'essai de modifier mes versements programmés... j'ai comme message d'erreur que j'ai une opération en cours de validation.... ça fait 2 mois que ça dure.... Bref, le service client me répond exactement la même chose qu'affiché à l'écran.
 
 [:gsans:5]


 
Idem, impossible de passer mon AV en gestion libre et le formulaire n'est également pas disponible. "Ils" le font exprès suite aux mauvaises performances des mandats [:alain hiramoux:5]
 
 
La gestion de l'AV par Boursorama n'est pas leur point fort.

n°55899393
Requiem
Posté le 27-02-2019 à 16:02:37  profilanswer
 

gandalfthewhite a écrit :


 
Idem, impossible de passer mon AV en gestion libre et le formulaire n'est également pas disponible. "Ils" le font exprès suite aux mauvaises performances des mandats [:alain hiramoux:5]
 
 
La gestion de l'AV par Boursorama n'est pas leur point fort.


 
Je viens de mettre en place des versements programmés, vous voulez dire qu'on peut pas les supprimer une fois mis en place en ligne ?

n°55899487
Suzebull
Posté le 27-02-2019 à 16:16:22  profilanswer
 

Goon a écrit :


Hello j'ai fait cette manip 2 fois, en 2017 et en 2018. J'ai emprunté moins que ce que j'avais sur des fonds euros (pour pouvoir rembourser par anticipation et reconstituer ma capacité d'emprunt en cas d'achat immobilier). 90% a été balancé sur PEL à 2,5% sans que personne ne bronche et les deux emprunts tournent tranquillement.
 
En moins d'une heure j'ai gagné de quoi me payer un week-end. Pas foufou mais pas de raison de cracher dessus. La seule limite que je m'étais fixée était de pouvoir tout rembourser par anticipation facilement.


En effet je ne vois pas trop d'inconvénient SI on peut rembourser par anticipation sans frais.
 
Ca demande simplement un effort d'épargne d'environ 420 € mensuel pendant 3 ans pour un gain final d'environ 1k€ (800 € net si on retire le coût du crédit) si on va au bout des 3 ans.
Sur le papier ça me tenterait bien.
 
Quelqu'un a un outil pour calculer le gain à placer ces 420€ mensuel à 2% pendant 3 ans pour comparer ?
A vue de nez je dirais qu'on gagne 150-160€ donc 650€ de moins qu'avec le prêt.
 
C'est pas avec ça qu'on va devenir riche mais c'est 650 balles qui demandent peu d'efforts.

n°55899501
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 27-02-2019 à 16:17:59  profilanswer
 

Requiem a écrit :

 

Je viens de mettre en place des versements programmés, vous voulez dire qu'on peut pas les supprimer une fois mis en place en ligne ?

 

Si, tu peux les interrompre ou les suspendre depuis l'interface.


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
mood
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Posté le 27-02-2019 à 16:17:59  profilanswer
 

n°55899523
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2019 à 16:20:20  answer
 

Suzebull a écrit :


Quelqu'un a un outil pour calculer le gain à placer ces 420€ mensuel à 2% pendant 3 ans pour comparer ?
A vue de nez je dirais qu'on gagne 150-160€ donc 650€ de moins qu'avec le prêt.


Il faut vraiment un outil pour calculer ca ?  
Ca se fait a la calculette tranquille :o
 
Au pire sur excel :o

n°55899531
artefact7
passenger of the universe
Posté le 27-02-2019 à 16:21:03  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Les ETF physique font souvent des prêts de titres. Ce qui leur permet de dégager un petit rendement qui auto-finance l'ETF en quelque sorte. Donc ils peuvent proposer au client un taux de frais plus faible.
 
A l'inverse, pour un ETF synthétique, en simplifiant très grossièrement, cela revient à sous-traiter la réplication à un autre organisme financier et récupérer la perf mathématique de l'indice via un contrat. Forcément, si on ajoute un intermédiaire, on ajoute des frais.

Les ETFs synthétiques ont aussi du collatéral, constitué de titres qu'ils peuvent éventuellement aussi prếter?

n°55899542
incassable
Posté le 27-02-2019 à 16:22:02  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


En effet je ne vois pas trop d'inconvénient SI on peut rembourser par anticipation sans frais.
 
Ca demande simplement un effort d'épargne d'environ 420 € mensuel pendant 3 ans pour un gain final d'environ 1k€ (800 € net si on retire le coût du crédit) si on va au bout des 3 ans.
Sur le papier ça me tenterait bien.
 
Quelqu'un a un outil pour calculer le gain à placer ces 420€ mensuel à 2% pendant 3 ans pour comparer ?
A vue de nez je dirais qu'on gagne 150-160€ donc 650€ de moins qu'avec le prêt.
 
C'est pas avec ça qu'on va devenir riche mais c'est 650 balles qui demandent peu d'efforts.


 
 
https://www.hsbc.fr/1/2/hsbc-france [...] ur-epargne
 
ca fait 445 € de gains
 
donc encore une fois, ca vaut pas le coup avec 15K et 2%

n°55899555
nobuko-san
Posté le 27-02-2019 à 16:22:54  profilanswer
 

Pour revenir sur le sujet des obligations investment grade, j'ai bien compris que pour la partie EU le couple rendement/risque est très défavorable et que pour les US il est loin d'etre extraordinaire si on est en zone euro.  
Reste une partie non évoqué : les émergents. Un ETF ishares high yield emerging markets existe ... aux US.
Connaissez vous un support pas cher (dans l'idéal ETF) et a peu près correctement construit pour s'exposer (modérément j'entend) à ce segment de marché dans le cadre d'un compte titre ?
Et si cela n'existe pas par quoi passez vous et sur quel support ? (fond en av)?
merci pour vos retours, toujours précieux !

n°55899562
3ul3r
Posté le 27-02-2019 à 16:23:14  profilanswer
 

Suzebull a écrit :

Quelqu'un a un outil pour calculer le gain à placer ces 420€ mensuel à 2% pendant 3 ans pour comparer ?


 
Ca donne un capital de 15 591€, dont 15 120 € d'épargne et 471€ d'intérêts reçus.

n°55899566
Suzebull
Posté le 27-02-2019 à 16:23:34  profilanswer
 


Ca reste une somme à 36 termes donc à la calculatrice Windows... merci  :pt1cable:  
Bien évidemment je n'ai pas ma TI-89 de l'époque sous la main
 :D
Somme à 3 termes vu que les intérêts sont versés qu'une fois par an.
 
Merci aux autres.
La différence est encore plus mince que ce que je pensais donc effectivement ça vaut pas le coup.


Message édité par Suzebull le 27-02-2019 à 16:30:25
n°55899624
gusano
Posté le 27-02-2019 à 16:29:15  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Je ne savais pas que "frer" sonnait banlieusard: c'est une dénomination que j'ai découverte sur ce topic. Soit.

"Frer", ça sonne surtout stupide. Vivement la fin de cette mode ridicule pour ados attardés. Même "Wesh, gros", je trouve que ça sonne mieux.

Message cité 1 fois
Message édité par gusano le 27-02-2019 à 16:31:19
n°55899645
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 27-02-2019 à 16:30:33  profilanswer
 

Et n'oubliez pas la possibilité d'étendre la durée jusqu'à 60 mois, à partir du 7ème mois et pour 30 € de frais ;)


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55899651
simboss
Posté le 27-02-2019 à 16:31:29  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Et n'oubliez pas la possibilité d'étendre la durée jusqu'à 60 mois, à partir du 7ème mois et pour 30 € de frais ;)


 
Ca marche pour l'AST ca aussi?
 [:flash23:3] je sais mais si je peux m'epargner ca...

n°55899658
Brazeinste​in
Posté le 27-02-2019 à 16:32:21  profilanswer
 

Oui ces prêts Bourso pour les placer sur du fonds € ou un PEL ça n'a pas un intérêt énorme.
 
Là où ça deviendrait intéressant ce serait pour renforcer en cas de chute soudaine du marché actions. Mais il faut [:michaeldell]


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55899702
simboss
Posté le 27-02-2019 à 16:37:17  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

Oui ces prêts Bourso pour les placer sur du fonds € ou un PEL ça n'a pas un intérêt énorme.
 
Là où ça deviendrait intéressant ce serait pour renforcer en cas de chute soudaine du marché actions. Mais il faut [:michaeldell]


 
C'est surtout que contrairement a l'AST, la somme maxi est assez basse, donc le rapport temps/argent est moyen.  
De memoire pour l'AST le maxi etait de 300k, la ca commence a faire du gros argent pour quelques minutes a passer dessus.

n°55899716
Lagoon57
Posté le 27-02-2019 à 16:38:57  profilanswer
 

simboss a écrit :

 

C'est surtout que contrairement a l'AST, la somme maxi est assez basse, donc le rapport temps/argent est moyen.
De memoire pour l'AST le maxi etait de 300k, la ca commence a faire du gros argent pour quelques minutes a passer dessus.


Après l'AST comme son nom l'indique faut avoir le double de la somme demandée en écus sonnants et trébuchants chez Bourso déjà :o

 

Puis c'est de l'in fine, donc encore plus intéressant a priori pour un placement à un taux d'intérêt supérieur.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 27-02-2019 à 16:39:57
n°55899733
glandoll
Posté le 27-02-2019 à 16:40:25  profilanswer
 

gusano a écrit :

"Frer", ça sonne surtout stupide. Vivement la fin de cette mode ridicule pour ados attardés. Même "Wesh, gros", je trouve que ça sonne mieux.


 
"cousin" sinon  :o

n°55899746
3ul3r
Posté le 27-02-2019 à 16:41:00  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Les ETFs synthétiques ont aussi du collatéral, constitué de titres qu'ils peuvent éventuellement aussi prêter?

 

Je n'ai pas la réponse précise. Mais je suppose qu'ils n'ont pas le droit de prêter le collatéral. Ou se refusent de le faire que cela augmente trop le risque.
Quand tu regardes les factsheets et/ou les rapports mensuels des ETF synthétiques, il n'y a jamais de prêts de titres.

 

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 27-02-2019 à 16:41:40
n°55899777
Brazeinste​in
Posté le 27-02-2019 à 16:43:39  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
C'est surtout que contrairement a l'AST, la somme maxi est assez basse, donc le rapport temps/argent est moyen.  
De memoire pour l'AST le maxi etait de 300k, la ca commence a faire du gros argent pour quelques minutes a passer dessus.


 
300k pour une AST ? Boudi faut avoir du POGNON sur son AV fonds exclusif  :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55899785
simboss
Posté le 27-02-2019 à 16:44:04  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Après l'AST comme son nom l'indique faut avoir le double de la somme demandée en écus sonnants et trébuchants chez Bourso déjà :o
 
Puis c'est de l'in fine, donc encore plus intéressant a priori pour un placement à un taux d'intérêt supérieur.


 
L'argent va a l'argent  [:atom1ck]

n°55899797
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 27-02-2019 à 16:44:57  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
Ca marche pour l'AST ca aussi?
 [:flash23:3] je sais mais si je peux m'epargner ca...


Non, juste le remboursement anticipé est dispo pour l'AST :/


---------------
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n°55899826
simboss
Posté le 27-02-2019 à 16:46:59  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


Non, juste le remboursement anticipé est dispo pour l'AST :/


 
 :jap:  
Il faudra donc attendre l'offre intéressante suivante.

n°55899906
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 27-02-2019 à 16:53:51  profilanswer
 

Elle était à 0.75% il y a quelques jours ou 1 semaine encore, ce n'est plus le cas ? Plus intéressant ils te donnent de l'argent bonus en fait :o


---------------
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n°55899938
incassable
Posté le 27-02-2019 à 16:57:02  profilanswer
 

il est ou le piege sur l'AST ? sur papier ca a l'air parfait ...

n°55899943
glandoll
Posté le 27-02-2019 à 16:57:36  profilanswer
 

incassable a écrit :

il est ou le piege sur l'AST ? sur papier ca a l'air parfait ...


 
si les actifs sur lequel tu investis, tu as un effet de levier inverse donc plus de pertes
sinon il n'y en a pas

n°55899964
incassable
Posté le 27-02-2019 à 16:59:51  profilanswer
 

non mais un combo AST et placé sur PEL 2,5 ou fonds € ?
pourquoi c'est pas en FP ?  :pt1cable:

n°55900002
glandoll
Posté le 27-02-2019 à 17:05:02  profilanswer
 

incassable a écrit :

non mais un combo AST et placé sur PEL 2,5 ou fonds € ?
pourquoi c'est pas en FP ?  :pt1cable:


 
car ca rapporte 10 euros ?

n°55900019
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 27-02-2019 à 17:06:46  profilanswer
 

Parce qu'il faut avoir :
- Au moins une AV Bourso Vie (voire un PEA / CTO mais les valeurs éligibles et leur "poids" rendent l'AV plus facile à utiliser)
- Minimum 20 K€ car seule la moitié est empruntable via l'AST
- Pouvoir rembourser le montant emprunté 36 mois après (crédit in-fine)


---------------
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n°55900029
incassable
Posté le 27-02-2019 à 17:07:18  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
car ca rapporte 10 euros ?


 
tu n'as pas 300 000 € chez bourso ? :o
 
sur 10K sur PEL ca fait 769 - 283 = 486 € sans avoir de mensualités à payer, ca me parait bien plus interessant que le credit conso
 
malheureusement c'est 0,95% maintenant.

n°55900031
Suzebull
Posté le 27-02-2019 à 17:07:46  profilanswer
 

Si je comprends bien, l'argent travaille à la fois sur l'AV et sur un autre support genre PEL ?
Ca parait magique dit comme ça.

n°55900037
incassable
Posté le 27-02-2019 à 17:08:24  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Parce qu'il faut avoir :
- Au moins une AV Bourso Vie (voire un PEA / CTO mais les valeurs éligibles et leur "poids" rendent l'AV plus facile à utiliser)
- Minimum 20 K€ car seule la moitié est empruntable via l'AST
- Pouvoir rembourser le montant emprunté 36 mois après (crédit in-fine)


 
pas vraiment genant mais bon, vu qu'ils m'ont retoqué pour le credit perso, j'y ai surement pas droit non plus (non resident fiscal)

n°55900038
glandoll
Posté le 27-02-2019 à 17:08:26  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
tu n'as pas 300 000 € chez bourso ? :o
 
sur 10K sur PEL ca fait 769 - 283 = 486 € sans avoir de mensualités à payer, ca me parait bien plus interessant que le credit conso
 
malheureusement c'est 0,95% maintenant.


 
j'ai 0
 
j'ai tout en CTO dans un paradis fiscal  :o
 
tu calcules comment les 769€ ?

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 27-02-2019 à 17:08:43
n°55900106
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 27-02-2019 à 17:15:12  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
"cousin" sinon  :o


 
et le "banquier" c'est le "cousin prêteur" :o


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°55900120
incassable
Posté le 27-02-2019 à 17:16:36  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
j'ai 0
 
j'ai tout en CTO dans un paradis fiscal  :o
 
tu calcules comment les 769€ ?


 
10K sur un PEL 2,5% (net chez moi ...) pendant 3 ans

n°55900133
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-02-2019 à 17:18:01  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Je n'ai pas la réponse précise. Mais je suppose qu'ils n'ont pas le droit de prêter le collatéral. Ou se refusent de le faire que cela augmente trop le risque.
Quand tu regardes les factsheets et/ou les rapports mensuels des ETF synthétiques, il n'y a jamais de prêts de titres.
 


 
Les ETF synthetiques ont besoin de mettre tout l'actif en collateral en face des swap de replication de l'indice qu'ils visent. C'est objectivement pareil que d'acheter une action et de la preter, meme logique de nantissement indirectement.

mood
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