[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Reprise du message précédent :

Agmoh a écrit :

L’investissement « passif », nouveau talon d’Achille des marchés ?
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
via Le Monde

J'ai déjà demandé l'avis du peuple ici, mais personne n'avait réagi.
Si les médias commencent à soulever ce point, qui effrayait l'inventeur même des etfs, c'est chaud.

On parle souvent de la perf des marchés sur le derniers siècle, mais on oublie que les etf n'existaient pas et ont mis du temps à s'implanter.

Il est payant ton article

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glandoll

stephaneF a écrit :

Pas grave, pendant ce temps là, on se gave !

l'inverse peut être vrai aussi

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

3ul3r a écrit :

Je vois.
Au-delà du faible apport potentiel si elle n'a pas de cerises, je crains qu'il soit compliqué de faire un gros prêt immo en couple également, à cause de son activité de freelance à 1-2k/mois. Les banques sont bien plus frileuse pour accepter un dossier avec endettement max, surtout qu'en auto-entreprise tu n'as pas de bilan comptable à présenter (le bénéfice est calculé forfaitairement, ce qui veut dire que le montant peut être très éloigné du bénéfice réel).

Pas facile ta situation :pt1cable:

Oui on ne peut pas compter sur ses revenus pour acheter.
Et les miens je ne veux pas compter dessus non plus car Avenir très incertain et je ne veux pas me mettre la pression.
Bref l'idéal serait l'achat cash en province, mais dans ce cas faudrait qu'elle apporte des cerises pour avoir autant que moi d'apport. Genre 250k chacun.

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Message édité par nico6259 le 05-02-2019 à 17:44:55

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

glandoll

Brazeinstein a écrit :

Pas accès à l'article complet mais je serais intéressé par les retours de personnes calés sur le sujet.

A chaque fois j'ai l'impression que le bashing anti-ETF c'est surtout le fait de gérants de fonds qui ont peur pour leur business ou de stock-pickers qui sont blasés de voir que des clampins les battent en passant 5 min par mois quand eux passent leurs journées à surveiller les marchés et à éplucher des rapports.

en fait, c'est possible que ca augmente le krach car mêmes des bonnes valeurs seraient vendus (alors que moins vendus en stock picking) mais j'ai du mal à voir la conséquence long terme du truc ou d'autres réelles conséquences.
mais je peux me tromper et/ou ne pas avoir la totalité de la problématique.

Message cité 2 fois

jean019

Agmoh a écrit :

La femme de l'héroïne du dernier houellebecque.
Qui attends le décès de son mari, afin de rentrer au Japon rejoindre sa famille, avec l'héritage.
Et en attendant sa mort, elle participe à des gang bang très alternatif (zoophilie inside) dans le 16eme.
Je pense que tu devrais le lire avant de signer

:lol: :lol: :lol:

Cessy

nico6259 a écrit :

Je m'y attends...au pire ce ne sera pas dramatique. On vivra correctement, ça fera moins de resto et vacances.

Si tu es à l'aise avec cette idée ...

Je te recommanderai juste de bien assurer tes arrières, et de garder la main sur les dépenses et les moyens de paiement (tout ce qui concerne ton fric). Ce genre de configuration est très déséquilibrée, mine de rien, et ça peut déboucher sur des tensions assez vite.

Message cité 1 fois

raukoras

Brazeinstein a écrit :

Un papier était passé il y a quelques temps, qui expliquait que les clôtures devenaient de plus en plus volatiles. Les ETF réallouent les actifs en fin de journée, donc le mouvement journalier observé sur une action peut être amplifié par un ETF qui achète (ou largue) une partie de sa position pour prendre en considération le nouveau poids dans l'indice.

Multiplié par le nombre d'ETF agissant sur un indice donné.

Perso, je suis de l'avis que l'on va assister à un fly-to-quality encore plus intense sur les gros indices, une action "de qualité" gagnant l'inertie de l'ETF, tandis qu'une action "standard" prendra plus cher à cause de l'ETF en cas de baisse.*
Ensuite, sur les indices un peu plus obscures, je pense que la gestion active a encore toute sa place pour générer de l'alpha.

Message cité 3 fois

r06

nico6259 a écrit :

Oui on ne peux pas compter sur ses revenus pour acheter.
Et les miens je ne veux pas compter dessus non plus car Avenir très incertain et je ne veux pas me mettre la pression.
Bref l'idéal serait l'achat cash en province, mais dans ce cas faudrait qu'elle apporte des cerises pour avoir autant que moi d'apport. Genre 250k chacun.

En fait le problème si je comprends bien c'est que même en province vous avez pas les moyens (ou voulez pas les mettre)...
Plus sérieusement c'est pas simple avec un gros écart de revenus, j'imagine que le mieux quand on est prudent c'est de bien spécifier les proratas et c'est tout.

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Message édité par r06 le 05-02-2019 à 17:21:32

Profil supprimé

Les cerises japonaise, c’est la seule solution Nico

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absot77

Brazeinstein a écrit :

Avoir acheté un appart à Paris et le revendre 1 an après...

Vouloir acheter pour 500k de SCPI...

Tu devrais te calmer un peu et partir sur une stratégie plus tranquille et diversifiée au lieu de vouloir faire all-in dans le nouveau truc qui te vient à l'esprit. Au final tu veux maximiser ta capacité d'emprunt et jouer avec du gros argent mais avec ces opérations hasardeuses tu en perds. N'essaie pas d'aller plus vite que la musique, tu as une grosse capacité d'épargne apparemment donc ne t'inquiète pas, tu vas pouvoir te faire un beau patrimoine avec. Tu peux prendre un peu de SCPI pour te faire la main et diversifier, mais 500k ça paraît dangereux.

Mais concrètement, acheter 100k de SCPI ou 500k sur 20 ans, la seule différence est que sur 20 ans, l'effort d'emprunt est multiplié par 5?
Parce qu'au fond, c'est tout autant pas rentable?

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Shadow666

Citoyen du Monde

Tu grèves pas ta capacité d'emprunt de la même manière hein

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Lagoon57

absot77 a écrit :

Mais concrètement, acheter 100k de SCPI ou 500k sur 20 ans, la seule différence est que sur 20 ans, l'effort d'emprunt est multiplié par 5?
Parce qu'au fond, c'est tout autant pas rentable?

La rentabilité est la même, la diversification du risque non.

gusano

ZeMuf91 a écrit :

Une clause bien formulée par un bon notaire.
Et si fracas de couple, ressortir tous les relevés du compte commun qui alimente crédit et travaux.

Jusqu'à preuve du contraire, le % de propriété lui-même ne peut pas être dynamique (au sens d'évolution dans le temps, en fonction des remboursement des prêts, de la participation aux travaux, etc.). En revanche, les créances entre époux, si. Je suppose qu'il s'agit d'une mauvaise formulation de LooKoom mais ça m'étonne de lui ?

leamAs

на зарееее

Je me suis trouvé une étudiante avec une mastercard world elite et qui est proprio d'un voilier. Ca sent le cheatcode des parents. :love:
Le hic c'est qu'elle est erasmus ! [:criquet geant]

Message cité 1 fois

glandoll

leamAs a écrit :

Je me suis trouvé une étudiante avec une mastercard world elite et qui est proprio d'un voilier. Ca sent le cheatcode des parents. :love:
Le hic c'est qu'elle est erasmus ! [:criquet geant]

quel pays ?

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Cessy a écrit :

Si tu es à l'aise avec cette idée ...

Je te recommanderai juste de bien assurer tes arrières, et de garder la main sur les dépenses et les moyens de paiement (tout ce qui concerne ton fric). Ce genre de configuration est très déséquilibrée, mine de rien, et ça peut déboucher sur des tensions assez vite.

Oui ça fait 1 an qu'on fonctionne avec le compte joint qu'on alimente tous les 2 et elle est sérieuse dessus. Elle ne gère rien mais elle n'est pas dépensière et quand elle dépense du perso elle prend sur son compte perso.
Dès qu'il y a une dépense sur le compte joint elle me donne le ticket de caisse que j'impute comme il faut sur Excel

Je gère et je continue de développer mon patrimoine perso.

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 05-02-2019 à 17:50:57

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

leamAs

на зарееее

glandoll a écrit :

quel pays ?

Ukraine.

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

r06 a écrit :

En province avec 500k on ne peut rien acheter de correct ?
Je viens de Lille et je sais qu'à ce prix j'ai mon top floor bien placé.

Message cité 6 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

nico6259 a écrit :

En province avec 500k on ne peut rien acheter de correct ?
Je viens de Lille et je sais qu'à ce prix j'ai mon top floor bien placé.

avec ce prix t es le Boss à Reims et il te reste un beau magot pour kiffer du Champ' aux Crayères

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Lagoon57

nico6259 a écrit :

En province avec 500k on ne peut rien acheter de correct ?
Je viens de Lille et je sais qu'à ce prix j'ai mon top floor bien placé.

A Bordeaux ou Lyon tu es très limite. Même à Nice, c'est pas fou comme budget.

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Message édité par Lagoon57 le 05-02-2019 à 17:52:50

Brazeinstein

glandoll a écrit :

C'est ce que je comprends aussi. Un âme charitable m'a montré l'article et en gros ce qu'ils disent c'est que ça amplifie les mouvements oui. Mais à la fin ils finissent par un petit tacle d'un analyste disant que ces cris d'alarme sont plutôt dus selon lui à la jalousie des gérants de fonds.

raukoras a écrit :

:jap:

absot77 a écrit :

Mais concrètement, acheter 100k de SCPI ou 500k sur 20 ans, la seule différence est que sur 20 ans, l'effort d'emprunt est multiplié par 5?
Parce qu'au fond, c'est tout autant pas rentable?

Les autres t'ont répondu, c'est pas la même diversification et tu grilles pas toute ta capacité d'emprunt. 500k c'est vraiment lourd. En plus comme c'est parti tu risques de te rendre compte que c'est assez pourri et d'avoir envie de revendre dans 1 an, et ça va faire mal. C'est bien de vouloir utiliser sa capacité d'emprunt mais pas en faisant n'importe quoi, frer glandoll peut te parler de la chimère de l'effet levier.

leamAs a écrit :

Ukraine.

Ca sent la fille d'oligarque qui trempe dans des affaires louches

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Message édité par Brazeinstein le 05-02-2019 à 17:55:46

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

Profil supprimé

À Épinal on doit pouvoir trouver quelque chose de pas mal.

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Brazeinstein a écrit :

Pas accès à l'article complet mais je serais intéressé par les retours de personnes calées sur le sujet.

A chaque fois j'ai l'impression que le bashing anti-ETF c'est surtout le fait de gérants de fonds qui ont peur pour leur business ou de stock-pickers qui sont blasés de voir que des clampins les battent en passant 5 min par mois quand eux passent leurs journées à surveiller les marchés et à éplucher des rapports.

glandoll a écrit :

raukoras a écrit :

Justement, là, le mec qui a mis une alerte, c'est Bogle, le boss de Vanguard, inventeur de l'ETF.

Spoiler :

A la fin de sa vie, M. Bogle était pourtant inquiet. Dans une tribune publiée en novembre 2018 dans le Wall Street Journal, il avait tiré la sonnette d’alarme : « N’avons-nous pas eu trop de succès, pour notre propre bien ? » Selon lui, le produit financier qu’il avait inventé était devenu tellement dominant qu’il risquait de devenir un monstre incontrôlable. Cette innovation financière est l’humble fonds indiciel : un fonds d’investissement qui se contente de suivre un indice boursier (CAC 40, FTSE 100, S&P 500…), sans chercher à faire mieux. De la gestion « passive », comme la profession la surnomme, par opposition à la gestion « active », où on choisit des actions individuellement une par une, pour essayer de faire mieux que le marché.

[...]

Tout ceci semble plutôt une bonne nouvelle. Et pourtant, ce chamboulement inquiète de plus en plus. Le premier problème est l’extrême domination de trois firmes dans cette gestion « low cost » : Blackrock (6 000 milliards de dollars d’encours, environ 5 300 milliards d’euros), Vanguard (4 900 milliards de dollars), State Street (2 500 milliards de dollars). Ensemble, les trois entreprises américaines contrôlent l’équivalent du produit intérieur brut (PIB) de la Chine, la deuxième puissance économique mondiale.

Ces géants sont partout. Ils possèdent 18 % des 1 600 premières entreprises cotées aux Etats-Unis. En France, où le phénomène est plus récent, ils sont très puissants : Vanguard et Blackrock possèdent chacun 2 % des entreprises du CAC40. Le premier gestionnaire européen, Amundi, contrôlé par le Crédit agricole, est deux fois moins important.

A tel point que M. Bogle s’inquiétait avant sa mort. « Les fonds indiciels devraient finir par dépasser la barre de 50 % (du marché actions américain), écrivait-il en novembre 2018. Si c’est le cas, les “trois grands” posséderont 30 % de la Bourse américaine : un contrôle effectif. Je ne crois pas qu’une telle concentration servira l’intérêt national. »

[...]

L’inquiétude est d’autant plus forte que l’essentiel de la hausse de la gestion « passive » a eu lieu cette dernière décennie, alors que les marchés étaient en croissance régulière, soutenus par la politique accommodante des banques centrales (« quantitative easing »). Cette période dorée touche à sa fin, comme l’a prouvé la forte correction des derniers mois de 2018. « Or, on ne sait pas vraiment comment la gestion “passive” va réagir dans un marché baissier, estime Steven Libby, de PwC. Un gestionnaire actif sélectionne des entreprises en fonction de leur valeur fondamentale, qui résiste mieux quand les marchés baissent. »

Même la Banque des règlements internationaux (BRI), la banque des banques centrales, s’inquiète. « Quand ils investissent ou quand ils retirent leur argent, les investisseurs “passifs” achètent ou vendent des paniers entiers d’actions qui constituent les indices, note l’étude publiée en mars 2018. Cela peut faire bouger tous les prix en même temps. »

Kelchacalcetype

nico6259 a écrit :

En province avec 500k on ne peut rien acheter de correct ?
Je viens de Lille et je sais qu'à ce prix j'ai mon top floor bien placé.

Dans Toulouse centre dans un quartier bien côté, tu peux avoir un bel appart pour ce tarif, sans être pour autant dans l'immo de luxe (j'ai une agence spé immo de luxe à 50m de chez moi, les prix vont grosso modo de 750k à 1,5M sur ce qu'ils affichent).

Message cité 1 fois

PsykOoO

nico6259 a écrit :

En province avec 500k on ne peut rien acheter de correct ?
Je viens de Lille et je sais qu'à ce prix j'ai mon top floor bien placé.

Et les charges de copro qui vont avec.

absot77

Brazeinstein a écrit :

Donc 500k, c'est trop mais moins (entre 100k et 200k), c'est plus raisonnable.

3ul3r

nico6259 a écrit :

En province avec 500k on ne peut rien acheter de correct ?
Je viens de Lille et je sais qu'à ce prix j'ai mon top floor bien placé.

Ca dépend de la ville, mais tu peux avoir plein de belles choses avec 500k en province tout de même.

Mais j'ai peur que ton budget soit en réalité inférieur à 500k.
Si je compte 200k d'apport et 300k de crédit à 2% sur 20ans. Ca fait une mensualité à 1500€. Donc des revenus à justifier de 4500€/mois pour respecter le taux d'endettement de 33% du couple.

Or cette situation n'est même pas vraiment possible dans ton cas, car tu ne pourra pas monter à 33% d'endettement à cause de ton crédit SCPI génère déjà de l'endettement. Et quand bien même, si ta femme justifie de 1-2k de revenus auto-entrepreneur (donc probablement ~1k retenue par la banque), il te faut un salaire de 3,5k.

Et tout ça, en apportant 200k d'apport, donc quasiment tout ton patrimoine. Ce qui veut dire adieu aux gros intérêts composés chaque année.

Chaud quand même ...

Message édité par 3ul3r le 05-02-2019 à 18:07:50

wintrow

glandoll a écrit :

voilà, autant acheter des foncières et prendre un emprunt chez bourso

De la marge chez IB plutôt non?
1% au delà de 100k€.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Kelchacalcetype a écrit :

800k ce serait possible dans 2 ans avec faible emprunt si Mme mettait autant que moi.

En fait pour avoir un bon budget qui taquine le myon fallait que je reste avec mon ex mais je regrette pas et on est jamais à l'abri d'une bonne surprise

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

PsykOoO

Tout le monde attend le bilan de l'année 2018 de nico à numéros. [:shadow aok:2]

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Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Tentative du sénat pour transférer les av

https://www.gestiondefortune.com/as [...] A9nat.html

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

haralph

Sometimes I hate my conscience

nico6259 a écrit :

Si je quitte ma location c'est pour avoir mieux, pas pour un truc bof juste pour être proprio.

Mais vu la particularité de ton appart actuel, dans quel cas c'est mieux d'acheter ? Aucun non ?

Le seul cas ce serait pour les personnes qui n'arrivent pas à se constituer un patrimoine mais ce n'est pas ton cas.

Message cité 2 fois

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Flickr

stephaneF

nico6259 a écrit :

[:hades113]

Message cité 2 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

PsykOoO

stephaneF a écrit :

[:hades113]

Le jour où il va manquer un ticket lors du pointage. [:striker eureka:4]

reeciz

Hello,

Je finalise mon allocation sur laquelle je partirais à priori pour un bon moment.
J'ai modifié mes allocations prévues auparavant après lecture de ce topic et d'autres sites.

Je suis domicilié fiscalement en suisse.

ETF world: 50%

IE00B0M62Q58 - www.quantalys.com/Fonds/17299 - frais annuels de 0.5% - achetable en EUR donc frais de change de 0.1%, mais pas de frais de transaction (selection 0%)
IE00B4X9L533 - www.quantalys.com/Fonds/465895 - frais annuels de 0.15% - achetable en EUR donc frais de change de 0.1%, mais pas de frais de transaction (selection 0%)
FR0010756098 - www.quantalys.com/Fonds/56713 - frais annuels de 0.38% - achetable en EUR donc frais de change de 0.1%, mais pas de frais de transaction (selection 0%)
IE00B3RBWM25 - www.quantalys.com/Fonds/66754 - frais annuels de 0.25% - achetable en EUR donc frais de change de 0.1%, mais pas de frais de transaction (selection 0%) - Attention c'est le FTSE all world qui sert de benchmark, pas le MSCI world
LU1781541179 - www.quantalys.com/Fonds/565901 - frais annuels de 0.12% - achetable en EUR donc frais de change de 0.1%, mais frais de transaction (2,00€ + 0,038%)
LU1437016972 - www.quantalys.com/Fonds/441548 - frais annuels de 0.18% - achetable en EUR donc frais de change de 0.1%, mais frais de transaction (2,00€ + 0,038%)

Je pense me diriger vers le IE00B4X9L533 car :
- Peu de frais (détention et achat)
- IE based, donc pas de formulaire de remboursement de la witholding tax à faire.
- Distribuant, ça peut simplifier la vie auprès de l'administration suisse qui sinon "estime" le dividende sur les etf capitalisants (et le calcul peut être défavorable)

Des avis contre?

Berkshire Hathaway: 15%

- Pas de dividendes et ça m'arrange fiscalement
- ter de 0%

Obligation HY: 15%

J'ai du mal à trouvé des références pour un bon ETF, peut être ceux-là:

IE00B4PY7Y77 iShares Markit iBoxx $ HY - https://www.quantalys.com/Fonds/76362
IE00B99FL386 SPDR BLOOM BARCLA 0-5 Y US HY B UCITSETF - https://www.quantalys.com/Fonds/95043

Sinon il faut partir sur un fond, mais il faut que je trouve le bon support d'investissement.
Preneur de bons ISIN .

REIT / SIIC: 15%

J'ai bien noté qu'il y avait déjà un petit pourcentage de REIT dans le tracker world, mais je n'ai pas encore d'immo dans mon patrimoine pour le moment et souhaite diversifier.
Je cherche un ETF comprenant plusieurs SIIC / REIT, mais je suis un peu perdu, je vais creuser mais je suis preneur de références également.

J'ai vu ça:

IE00B8GF1M35 SPDR DJONES GLOBAL REAL ESTATE UCITS ETF https://www.quantalys.com/Fonds/85363 ?

-------

FR0010833558 LYXOR FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe UCITS ETF https://www.quantalys.com/Fonds/60468

IE00BSJCQV56 SPDR FTSE EPRA EUR EX UK RE ES UCITS ETF https://www.quantalys.com/Fonds/130448

combiné à

FR0010833566 LYXOR FTSE EPRA/NAREIT USA UCITS ETF https://www.quantalys.com/Fonds/60469

-------

Sinon une ou deux grosses sociétés bien diversifiées géographiquement pourrait faire l'affaire.

Prologis?
GECINA?

IG USD: 5%

IE0032895942 - www.quantalys.com/Fonds/17292 - frais annuels de 0.2% - achetable en EUR donc frais de change de 0.1%, mais pas de frais de transaction (selection 0%)

IE00BZ163K21 - www.quantalys.com/Fonds/404968 - frais annuels de 0.12% - achetable en CHF, USD et EUR chez mon brooker donc pas frais de change, mais frais de transaction (2,00€ + 0,038%)

J'ai déjà pas mal d'argent sur des fonds euros chez bourso / Linxea / Agipi qui ne va pas bouger et va servir en cas d'achat immo à court/moyen terme.

Des avis sur les investissement sélectionnés?

Message cité 3 fois

the gaston lagaffe

nico6259 a écrit :

Oui ça fait 1 an qu'on fonctionne avec le compte joint qu'on alimente tous les 2 et elle est sérieuse dessus. Elle ne gère rien mais elle n'est pas dépensière et quand elle dépense du perso elle prend sur son compte perso.
Dès qu'il y a une dépense sur le compte joint elle me donne le ticket de caisse que j'impute comme il faut sur Excel

Je gère et je continue de développer mon patrimoine perso.

La mienne a tenue 9 ans...puis...

Message cité 1 fois

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Le topic du département de la Creuse -Viendez !

Brazeinstein

the gaston lagaffe a écrit :

La mienne a tenue 9 ans...puis...

Elle a pris la caisse et t'a laissé le ticket ?

Message cité 1 fois

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SaucissonMasque

PsykOoO a écrit :

Tout le monde attend le bilan de l'année 2018 de nico à numéros. [:shadow aok:2]

+1
Extrêmement peu de bilans cette année. L'effet des marchés peu favorable ?

Message cité 1 fois

SaucissonMasque

Brazeinstein a écrit :

Elle a pris la caisse et t'a laissé le ticket ?

Elle a pris le caissier et a laissé le ticket [:aloy]

Message cité 1 fois

atlantel

Question bête. C'est pas clair pour moi. Chez fortuneo vie, si je prends un tracker type lyxor, est-ce que j'ai des frais ? Ils disent qu'ils n'ont pas de partenariat et le tableau avec les 35 euros de courtage c'est pour l'av ou pas ?

Message cité 1 fois

Brazeinstein

SaucissonMasque a écrit :

Elle a pris le caissier et a laissé le ticket [:aloy]

Mlle Jeanne a préféré Prunelle finalement

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