Reprise du message précédent :

 
tu verra quand tu changeras une couche juste avant de poster

   
Monsieur ne veut pas d'enfant, donc, ça ne sera pas pour tout de suite.  

 
Il y a eu la même rengaine il y a plus de 15 ans. Plein d'épargants ont été ruinés.
 
Tu vas acheter des scpi qui sont au plus haut, et tu seras forcément en MV quand tu voudras les revendre. Pourquoi ? On t'a refilé de l'immobilier au plus haut de la bulle et en plus des biens "pourris".
 
Ton argent va être bloqué, car il n'y aura pas d'acheteur pour le prix que tu vas payer. On te les reprendra qu'avec une grosse décôte. Sachant, que ton intermédiaire prend aussi pas mal de frais, le seul perdant ce sera toi.
 
Si tu pouvais nous dire le nom des scpi, ça pourrait au moins confirmer le scénario qu'on cherche à te fourguer des nanars avec plein de frais qui vont se casser la gueule de suite...
 
Sinon, vises plutôt les assurances vies/bons de capitalisations. Si tu aimes les risques, prends sur un compte titre des obligations ou des actions.

 
merci pour ces avis. J'avais entrevu ces risques et ils ne m'ont pas été vraiment cachés, enfin évidemment ils ont été atténués et on m'a mis en avant le fait que c'est basé sur l'immobilier, donc c'est bien   .
Les simulations ont été faites sur 11 ans, financement sur 25 ans. C'est un mix entre :
 
- SCPI sous le régime RTC en ZRR :  
      montant total : 50 000 €
      frais (à la sortie, y compris rémunération du cabinet) : 5 000 €
      revalorisation estimée : 1.0 % /an
      revenu locatif mensuel : 145 €
      revalorisation estimée : 1.5 % /an
 
      prêt : 50 000 à 5.2%
 
- SCPI Immobilier affaire sous le régime commun :  
      montant total : 50 000 €
      frais (à la sortie, y compris rémunération du cabinet) : 5 000 €
      revalorisation estimée : 1.5 % /an
      revenu locatif mensuel : 230 €
      revalorisation estimée : 1.5 % /an
 
      prêt : 50 000 à 5.2%
 
 
 
au total :
patrimoine en 2019 : 101 932 €  (les 2* 5000 € de frais sont déduits)
économie fiscale et sociale : 11 750 €
 
rendement actuariel :  
avant incidence fiscale et social : -0.41%
après incidence fiscale et social : 34.99%
 
Les hypothèses choisies ne me paraissent pas délirantes, mais j'ai bien compris que les parts c'était pas très liquide et que je pouvais avoir des difficultés pour en sortir surtout si c'est basé sur un truc pourri .
 
Le cabinet travaille évidemment avec les meilleures SCPI , leurs noms exacts ne m'ont pas été donnés mais on m'a par exemple parlé de Primonial (André Camo)
 
 
 
Pour les autres pistes de placement :
- j'ai déjà un PEA avec des actions, je ne souhaite pas augmenter encore ma quantité d'épargne de ce côté
- je n'ai pas d'obligations, je ne m'y suis pas trop intéressé mais ça serait peut-être intéressant
- je ne suis pas propriétaire. J'ai un PEL, je devrais peut-être augmenter mes versements de ce côté. Tout dépend comment les taux des crédits immo vont évoluer, mais actuellement il me semble que c'est redescendu et que le prêt utilisable avec un PEL comme le mien n'est pas intéressant.
- je n'ai pas d'assurance vie. J'y pense régulièrement aussi comme placement long
- sinon sur mon PEE il y a des placements que je peux alimenter, mais les placements orientés sécurité n'ont pas l'air d'avoir des rendements compétitifs. Mais au moins ça doit être intéressant fiscalement.

Sur quoi sont basées les revalorisations annuelles dans ton exemple ?
Et tes taux de prêts sont au dessus du marché actuel.

Ce cabinet, tu l'as connu par recommandation ? Ils ne t'ont pas prospecté par tél ?

²

 
Les revalorisations annuelles sont purement arbitraires... Elles restent faibles mais bon, on sait jamais, un bon krach immo et hop -50%
 
Ce cabinet m'a prospecté par téléphone, j'ai fait 2 rendez-vous...
 

 
C'est de la pierre, ça ne peut pas baisser
 
 
D'un côté je ne veux pas investir dans un bien défiscalisé à mettre en location pour me retrouver sans locataire parce qu'il est mal situé/mal construit, de l'autre l'investissement dans les SCPI j'ai peur de pas pouvoir en sortir comme prévu et que le plan se déroule pas sans accrocs  

 
Ahahah très bon l'histoire de la SCPI, j'espère que tu ne l'envisages pas sérieusement. Tu assumes tout le risque des placements pendant que les intermédiaires s'en foutent plein les poches, surtout qu'investir dans de l'immobilier dans le contexte actuel ça ne me viendrait pas à l'esprit.
 
Si tu veux placer ton argent, il faut en mettre une partie sur des obligations / fonds en euro d'une assurance vie (par des trackers obligataires type Lyxor ETF EuroMTS Global dans le cadre d'un CTO et/ou en ouvrant une AV sans frais d'entrée avec des frais de gestion très bas au moins pour prendre date) et une partie en actions par exemple dans le cadre de ton PEA (il faut bien comprendre que ce qui est important c'est de posséder ses actions type tracker indiciel longtemps sans trader trop souvent ou rechercher absolument la performance, il faut voir ça comme une exposition aux actions et ne pas essayer de dénicher la perle rare qui montera fort et rapidement). A titre d'information on recommande souvent (âge)% d'obligations et (100-âge)% d'actions à moduler selon la tolérance au risque et si on aura besoin de son argent dans les 10 prochaines années. De plus, c'est tout à fait possible et intéressant de devenir propriétaire (pour des raisons psychologiques et financières) mais pas dans un début de crise immobilière (c'est des cycles longs).

Salut,
 
Ya quoi comme promo/super livret en ce moment    
 
Je n'ai vu que l'offre d'ING à 4,5% pendant 3mois  

La revalorisation de la part en positif? Amusant. Le Particulier a fait un point sur les SCPI en 2009 dans son numéro d'Avril.

Il a identifié trois risques majeurs:
1) dévalorisation des parts: sachant que la valeur des parts dépendant des actifs immobiliers et sachant que l'immo se casse la gueule, la valeur des parts va sans doute baisser (ca a déjà commencé en 2008).

2) impossibilité de revente: ca dépend du type de la SCPI (capital fixe ou capital variable... demande à ton cabinet... ). Certaines seront moins touchées que d'autres.

3) baisse du rendement: baisse des loyers, etc. (peu probable sur des SCPI bien gérées)

Attention aussi à la défiscalisation: ces montages (tout type de défisc) sont regardés attentivement par le fisc. En effet, ils sont tellement compliqués qu'en général, les gens ou le cabinet oublient de faire un papier, une date, ou autre et hop, redressement...

Je pense que tu devrais t'orienter vers l'AV, comme dit au dessus par tout le monde.

EDIT: encore une info: il faut connaître le nom des SCPI. Si jamais le cabinet refuse de les donner, ne réfléchis même pas. En effet, il vaut mieux prendre de grosses SCPI (liquidité plus importante, moindre risque de vacance dans les biens, clients institutionnels fiables) avec des clients variés (immo de bureaux, baux commerciaux, etc.)

 
merci pour ces conseils, malgré les incertitudes sur l'immobilier j'étais plutôt positif sur la formule car j'espérais que sur le long terme je m'y retrouve avec un rendement correct. Soit disant que les SCPI sont très contrôlées, tout est censé être clair, mais j'ai peur d'une complexité masquée et de me traîner un boulet dans quelques années s'il y a une mauvaise conjoncture...
Je vais donc passer mon chemin et m'intéresser à l'AV, les obligations / fonds euros pour voir ce qui peut correspondre à ma situation

Bonsoir,
 
j'ai une question à propos de mon PEA sur Binck : certains trackers (ex: Lyxor CAC40 ) apparaissent comme étant non éligible au PEA mais quand je regarde sur Boursorama il est écrit que le tracker est éligible au PEA.
Alors qui croire?
Merci!

 
Pour les SCPI fiscales, elles sont invendables. Bah oui, le seul qui a l'avantage fiscal, c'est le premier acheteur. On te vend une reduc fiscale, pas une perf financière.
 
Des noms pour les SCPI, s'ils travaillent avec les meilleurs, ils n'ont pas à se cacher !
 
Le nom que nous dit ne m'évoque rien.
 
Il y avait une très bon article sur les SCPI sur le wiki de Linxea.
 
 

Effectivement je viens de tilter sur les SCPI fiscales en regardant des docs qu'ils m'ont données (des articles de presse, des interviews qui vantent les mérites des SCPI en plus des simulations) : le premier acheteur bénéficie de l'avantage fiscal, pour revendre à la fin ça doit pas être simple... Je vais poser la question pour voir ce qu'on me dit    
 
Pour les noms de SCPI, je devrais en savoir plus rapidement car on va me présenter les offres en détail.

Vendre une SCPI fiscale : ce n'est pas pas simple, je ne vois pas comment c'est possible sans se faire enfler par la France entière lol.    
 
Les noms, depuis quand ça existe, si c'est à capital ouvert ou fermé. Ca devrait suffir pour savoir où tu mets les pieds.    
 
Je ne suis pas optimiste sur ce qu'on te propose. ^^  

Idem.

C'est de la pierre-papier     un bel immeuble en papier  

 
Le site est pas au top.
Le mieux me semble en cas de doute de chercher les fiches techniques de ce que tu veux. l'émetteur du tracker est la meilleure source.
pour lyxor : http://www.trackerlyxor.com/
 
CAC est ellligible au PEA

News Livret A dans le journal Metro du jour (édition, page 9)

oui ils en parlaient à la radio ce matin aussi, apparemment les sanctions commenceront à tomber cet été...

plus d'infos : http://www.lefigaro.fr/placement/2 [...] ordre-.php

et si tu n'es pas riche et que tu ne verses que 50€/mois...
enfin si tu ne paies pas de frais supplémentaires pour cette division (ni pour les retraits), pourquoi pas : c'est toujours une diversification

 
Bah... Ca fait un gros fond de fond... Ca n'interessera pas tout le monde, car ca dilue autant le rendement que le risque, mais c'est un bon compromis pour qui ne veux pas se prendre la tête... Il faut garder à l'esprit qu'une AV, c'est pas fait pour trader, mais ca se destine plutot a du buy&hold de bon père de famille: tu investit dans périodiquement dans le panier de sicav et tu n'en sors pas avant plusieurs (dizaines d') années. Dans cette optique, un gros panier de fond est pas idiot.  

 
Clair. J'ai souscris à cette offre avec leur formule, et je dois avoir des fonds comme le fond russe avec moins de 20€ dessus.
 
Et pour arbitrer, il faut au minimum 1000€ à bouger donc c'est plus ou moins bloquer. Heureusement, je m'en suis sortie avec leur nouvel offre où j'ai basculé toute mes billes dessus.

Je ferais un point plus détaillé ce soir si j'y pense.
 
Mais grosso modo, comme Sorg l'a dit, je vois plus leur A/V comme une AV pépère que l'on ne gère pas, si tu décides de prendre leur sélection (sinon, tu peux faire des placements libres comme sur les autres). Et, c'est dans cette optique là que je l'ai prise.
 
Après au niveau de la perf, en théorie c'est pas trop mal, mieux que le cac. Mais, je l'ai prise l'année dernière seulement...    
 
Le gros défaut c'est qu'il faut tout faire par envoi de courrier quasiment. Tu fais la procédure sur le site, puis tu imprimes un pdf à leur envoyer (à ACMN, pas Hedios) et au moment où ils le recoivent, la procédure est validée.
 
Et la nouvelle offre, ma boite bloque le site hedios... Mais ca ressemblait sur le concept à Exigence 10 à part que le concept était inversé. (il fallait que l'indice sous-jacent soit pas trop performant pour toucher à tes billes )

bonjour,
 vous connaissez quoi comme placement sécurisé, ou je ferais un apport de 15000€, sans que je sois obliger d'y mettre des fonds tout les mois
et qui rapporte un max       /Question très sérieuse/

"sécurisé" est incompatible avec "qui rapporte un max" .
Si tu veux qu'on te donne le meilleur compromis possible, il faudrait que tu précise la durée d'immobilisation que tu acceptes.

 
Chez fortuneo c'est quotidien avec arbitrage au jour suivant.
La moins value se déduit à partir de la valeur la plus haute atteinte par le fond concerné depuis la mise en place de l'option. C'est une méthode de calcul qui me parait très interessante. ça permet une sorte de sécurisation des plus values.

 
Le Livret A.
 

 
Les Warrants.

J'hésitais il y a quelques pages à ouvrir un CEL et à  le plafonner ! (Pour rappel j'ai un projet d'achat de ma RP (je vise un 100m2 Paris intra)  d'ici  deux ou trois ans)
après réflexion et calcul, c'est vraiment me faire chier pour pas grand chose !  Avec 23ke je ne vais pas aller loin.
 
 
Sinon en super livret intéressant en ce moment il y a quoi?  
 je viens de plafonner mon compte direct HSBC à 6%     et j'ai encore quelques keu  qui dorme sur un CSL. (+ trois mois de primes en retard qui doivent tomber ce mois)

 
De l'ambition, j'aime  
 
En super-livret, je n'ai vu que l'offre d'ING à 4,5% pendant 3mois (2,5% après)    
En attendant de meilleures propositions, je préfère reste pépère chez Binck avec ses 3%    

 
Je suis même plus qu'ambitieux vu que j'aimerai être dans le 6,7 ou 5 ème  et prendre un crédit sur moins de 10 ans    
 
Je n'ai rien trouvé de mieux non plus que ING , mais je n'ai pas trop cherché activement. Et gérer les ouvertures de comptes/livrets quand on est à l'étranger c'est pas simple, donc je n'ai pas envie de perdre du temps  pour pas grand chose non plus !
 
 

 
Bah avec la belle chute qu'on va se manger dans les années qui viennent, tu peux compter sur du -30% facile en intra muros  

 
ce qui ferait malgré tout encore 700ke à débourser    
 
fin du HS    

 
 
et surtout des prostitués d'a peine 12 ans pour  1000 bahts  

C'est pas mal. J'ai déjà sur deux AV du Lafarge 8,2% et du PPR 8,25%.
Ce qui me dérange, c'est l'accumulation des frais sur les assurances vies par rapport aux compte titres : frais de gestion contrat, frais du fond... On bouffe facilement le quart, voir le tiers de la performance.
 
Je regarde en détail les prospectus demain.
 
Je pense que c'est pas mal si on veut un peut se diversifier dans les obligations, sans avoir trop à y mettre.

Me souvient avoir lu quelque part qu'il y a qu'à Phuket et Bangkok que les étrangers peuvent acheter. (et Bangkok c'est pas spécialement bon marché)

bon je viens de prendre mes bénéfices sur la majorité de mes sicav 0% (entre 10 et 15% de moyenne), je suis pas mécontent.

les DWS Brésil que j'ai revendu hier à +10% je les ai acheté y a 1 mois

pourquoi ? tu penses que ça va plonger ?

justement au sujet de Air Liquide, il faut posséder les actions quel jour pour toucher les dividendes le 18 mai ?
j'en avais jusque hier mais j'avais placé un take profit à 65.1 qui s'est déclenché (donc je n'en ai plus)
je pensais en reprendre juste pour le crédit d'impôts...