Reprise du message précédent :

Ouip

Le dow ce jones qui a presque fait +2 au début de séance et qui est dans le rouge là.
Faut pas tirer trop vite.

Beaucoup de messages auxquels répondre, un nouveau record de 11 MP en 24h...jy répondrai no worries mais mon héritière nouvellement venue me prend un peu de temps

Une illustration de cette année où il n'y a nulle part où se cacher hormis le cash en USD:

Cette baisse significative aux US ne s'accompagne pas de baisse du 10 ans US puisque les taux FED continuent de monter.

L'articulation IG US n'offre donc aucun refuge pour l'instant, cela s'exprimera it qu'en cas de retournement économique ce dont nous sommes encore loin pour l'instant.

Je n'avais jamais remarqué la perf des EM en 2009. Indécent.

Msci eafe et em  

Heureusement les us nous sauvent. C'est les soldes partout ailleurs

Oui mais non, c'est juste un petit rebond après l'énorme crash l'année d'avant

On notera que le topic est biaisé par Unibail et les marchés européens : les reits sont dans le top cette année

J'ai 3 lignes vertes sur l'année : starwood, H2O MS et H2O MB. Du coup REIT US je dirais

Bah oui ca représente 54% de l'indice ftse epra nareit developed

 
Joyeux Noël  

Bon courage... !

 
C'est ce que je me suis dit quand je t'ai vu moins posté, quelques jours après l'arrivée du miens  

Felicitations. Profite profite, enfin surtout d'ici 6 mois  

Féloches et bonneS nuitS !

Felicitation petite fraise

Des fragiles en panique ?

Ça fait penser à cela effectivement  

Felicitations a petit fraise également. C'est un garçon ? (histoire d'arranger déjà le mariage avec lookoom  ).

 
 
Toutes mes félicitations à vous deux    
 
Bon courages pour vos futures nuits blanches    
 
 

Feloches les frers

 
 
Félicitations camarades  
 
LooKooM super ton illustration, je me permets de la sauvegarder  
 
C'est quoi le cash concrètement ?

En ces temps sombres et indécis, le temps est venu de repprendre la main, après mon AV Bourso que je vais passer en gestion libre, je voudrais arbitrer mon AV Hedios Vie (qui a 11 ans....).
 
Je n'y ai jamais touché par méconnaissance ou par manque de temps, je sais juste qu'elle est composée à 15% du Fond Euros SURAVENIR RENDEMENT et de 75% d'UC (Action, etc...).
 
Je voudrais donc garder quelques lignes stratégiques d'UC (1 ou 2 si il le faut) et rééquilibrer avec le Fond Euros (l'augmenter vers les 50% par exemple).
 
Voici la liste des UC pour l'arbitrage :
 
ECHIQUIER AGRESSOR
FR0010321802
 
RICHELIEU SPECIAL
FR0007045737
 
TOCQUEVILLE VALUE AMERIQUE P
FR0010547059
 
ECHIQUIER AGENOR MID CAP EUROPE
FR0010321810
 
MAGELLAN C
FR0000292278
 
AXA AEDIFICANDI A (C)
FR0000172041
 
CENTIFOLIA C
FR0007076930
 
ALLIANZ FONCIER
FR0000945503
 
R-CO OPAL EUROPE SPECIAL
FR0007075155
 
PICTET WATER P
LU0104884860
 
DWS RUSSIA
LU0146864797
 
OFI VALUE EUROPE A
FR0010273375
 
CARMIGNAC PORTFOLIO COMMODITIES
LU0164455502
 
DPAM L BONDS HIGHER YIELD B
LU0138645519
 
HYPERION
FR0007052923
 
BNP PARIBAS ENERGIE EUROPE
FR0010077461
 
PERFORMANCE ENVIRONNEMENT A (C)
FR0010086520
 
CD EURO IMMOBILIER C
FR0010249847
 
EDR INDIA A
FR0010479931
 
REYL LUX GL FDS EUROPEAN EQ B
LU0160155981
 
RICHELIEU CROISSANCE PME R
FR0010092197
 
LA FRANCAISE ALLOCATION R
FR0010225052
 
MONETA LONG SHORT A
FR0010400762
 
BGF WORLD MINING FUND A2 EUR
LU0172157280
 
BARINGS HONK KONG CHINA FUND
IE0004866889
 
LCL ACTIONS OR MONDE
FR0007374145
 
EAST CAPITAL LUX EASTERN EUROP A
LU0332315638
 
ROUVIER VALEURS C EUR CAP
LU1100076550
 
ODDO BHF IMMOBILIER A FCP 3DEC
FR0000989915
 
LA FRANCAISE ACTIONS MONDE
FR0000992471
 
TRUSTEAM OPTIMUM
FR0007072160
 
LAZARD ACTIFS REELS
FR0010119917
 
BDL REMPART EUROPE
FR0010174144
 
KEREN ESSENTIELS
FR0011271550
 
AMUNDI FD S EUR HIGH YLD BD IE
LU0119109980
 
FRANKLIN TECHNOLOGY FUND N EUR
LU0140363697
 
JPM PACIFIC EQ A (ACC) EUR
LU0217390573
 
SCHRODER ISF GL CITIES REAL ESTA
LU0224509215
 
ROBECOSAM SUST FOOD EQUITIES
LU0374106754
 
ABERDEEN GLOBAL ASIAN PROPERTY S
LU0476875603
 
LA FRANCAISE FORUM GLOBAL REAL E
LU1013051559
 
SSGA ENHANCED EMERG MKTS EQ FD
LU1648467097
 
M&G (LUX) GLOBAL CONVERT FUND A
LU1670708335
 
Merci pour vos conseils précieux.
 
Félicitation LooKoom
 
Sinon que pensez vous de cette répartition pour mon AV Bourso ?
 
50 % Fonds Euro Exclusif
20 % iShares MSCI World (Acc) (IE)
20 % L.ETF MSCI WD D-EUR
10 % H2O Multibonds RC50 % Fonds Euro Exclusif

 
 
CC rémunéré à 1,8 % aux US ?
Cela va de 0% à 2,1% selon les années.  
Ce sont plutôt des livrets non ?

 
Oui je voulais édité mon post et j'ai merdé il est supprimé    
 
C'est les livrets A et similaire.

Possibilité d'avoir 2,25% assez facilement sur un compte d'épargne ordinaire.

de la dette court terme super liquide et qualite++: Certificats de depots, commercial paper (dette a - de 270 jours).
Dans la plupart des firmes US, les compte titres sont "sweepes" tout les matins automatiquement et le cash pur part la dessus

Les 2 etf sont équivalents, sauf que un est distribuant. T'es sûr qu'ils sont dispos ?

 
Félicitations à vous deux ! Les voiçi donc les enfants qui rétabliront la paix dans la galaxie les indices    
Une pensée aux mamans également.
 

 
La Française Actions Monde s'il ne devait en rester une... même si cette UC investit principalement en OPCV. Au moins elle est benchmarké sur un MSCI World.  
Je n'ai pas vu d'UC action North America pour "reconstruire" un ETF World.
 
Si tu veux du HY, il y a DPAM.. qui revient de temps en temps sur ce topic.
 
My 2 cents... a voir avec d'autres freres.  

C'est VRAIMENT le moment d'acheter :

https://www.boursorama.com/patrimoi [...] 407ef6fb30

Edit :  

 
Oui il sont dispos, je peux simuler la répartition avec.
 
Donc à la limite ne garder que Ishares MSCI World des deux ETF ?

 
Merci ! Je vais voir ce que les autres frers conseillent également

 
Depuis 2008, c'est quand même la première année ou 8 Asset sur les 10 sont dans le négatif.

Donc c'est bon signe pour nous qui entrons en phase d'accumulation / épargne. Si tout va bien à partir de 2020 on repart sur un cycle de Bull Market

c'est mieux taux bas et immo haut ou
taux haut et immo bas ?  
 
 

Si taux bas il faut faire all in avec un prêt et si taux hauts il faut faire all in avec du cash  

C'est toujours le bon moment d'investir dans la pierre selon la presse  

 
Ce message est l'occasion de faire le point pour beaucoup de gens qui peuvent avoir envie de tout lacher actuellement:
 
Dans mes souvenirs, tu es a 40-50% d'actions, bien diversifiees internationalement.
Une MV de 100 ou meme 150k EUR sur ton patrimoine qui etait de plus de 2m EUR demeure une baisse de 5-7%.  
 
Pour rappel, une allocation avec 40% d'action c'est 7% de volatilite annuelle, c'est 4-5% d'esperance de rendement annuel.
Ca veut dire a la louche selon une distribution normale 95% de chance d'etre entre 4-5% + ou - 2*7% par an. Bref, 95% de chance d'etre entre -10 et +19% par an avec ce genre d'allocation. Ca laisse encore 5% de chance d'etre en dehors de ces bornes...! Bref, en relativisant, on realise que le mouvement de marche actuel est effectivement tres vif/brutal et donc psychologiquement tres eprouvant, je l'admets tout a fait. Mais en prenant un peu de hauteur, n'entame pas outre mesure le champs des possible de ce type de portefeuille.
 
Pour ma part, comme tu le sais, j'ai toujours navigue entre 30 et 38% d'actions car je sais qu'au dela de 40% je m'expose a un surcroit de stress en cas de vif mouvement de marche; le test a pour le moment fonctionne cette fois, je suis d'un grand calme meme si je peste un peu d'avoir aussi peu a epargner ce mois (naissance oblige, GROSSES depenses variees) pour alimenter mon allocation.
 
C'est penible, surtout quand on regarde en montant absolu car ce sont de grosses sommes; ca fera ca a TOUT le monde sur ce topic a sa propre echelle une fois que l'epargne est en route depuis de longues annees. Un menage qui gagne 5k par mois, epargne 1000 EUR par mois a un patrimoine de 150-200k au bout de 10 ans selon son allocation actions entre 20 et 50% grosso modo. Clairement, en cas de baisse des marches qui declenche une baisse de valeur de 10-15k EUR, pourtant rien d'incroyable a long horizon, ce menage qui voit un an d'epargne partir en fumee en quelques semaines va potentiellement stresser de la meme maniere. Les enjeux de budget de risque ne sont pas statiques dans le futur car tenir meme 30-40% d'actions sur une epargne accumulee de 10, 20 ou 30 ans devient TRES delicat psychologiquement...rien a voir au debut de son processus d'epargne avec quelques annees en jeu seulement

 
L'adage c'est pas "pas vendu pas perdu ?"
 
Si t'as par exemple 5K qq part, et bah tu les laisses pendant quelques années, et même si tu renforces pas, t'as peu de chances de finir avec un -30% quand même.

L'HFrien a du cash : la réponse est donc immédiate

C'est evident
Mais Lookoom parle de la psychologie de l'épargnant qui voit son patrimoine fondre d'une ou plusieurs années d'épargne/de dépense, donc du stratège.
Et tu parles de la meilleure stratégie objective.

Cet adage populaire est dangereux si il n'a pas de sous-titre.

Si tu investis dans des titres vifs, je regrette mais les business peuvent facilement rester au fonds de la piscine tres longtemps voire completement disparaitres.
Si tu investis meme au niveau d'un pays donne, tu peux traverser des crises politiques graves qui vont completement plomber l'economie durablement.
Si tu investis meme au niveau d'un groupe de pays d'un continent donne tu peux avoir de sacrees surprises, cf. Asie EM dans les 90s, LatAM plus recemment...

Tu as de nombreuses personnes qui meme apres quelques annees sont toujours dans les trefonds dans ces configurations la, crois moi

Pas vendu pas perdu SI et seulement SI c'est bien diversifie geographiquement et dans des proportions favorisant fortement les grands marches cotes.

Et cet adage n'est pas seulement dangereux si il n'a pas de sous-titre, il est aussi suboptimal dans le contexte d'une allocation de budget de risque disciplinee telle que pronee ici et ailleurs: si tu n'achetes pas regulierement quand les marches flanchent, cela veut dire que tu diriges ton epargnes vers des supports sans risque OU que tu epargnes moins et consomme davantage (ce qui est tres frequent lors des crises, les gens arrivant parfois a se dire 'a quoi bon epargner?').

Bref, si tu etais par exemple a 30% d'action au debut, qu'organiquement les marches perdent 20% et que tu te retrouves a 24% d'actions, tu es cense diriger ton epargne vers les actions pour reconstituer ton budget de 30% d'actions par vents et marees. Sinon tu te mets tout seul dans une situation ou tu AVAIS 30% d'action et tu t'es pris la vague des marches et ensuite tu es a 24% et tu recomposes depuis une base plus petite. Je ne te fais pas de dessin, il faut faire +25% pour recuperer d'un -20% etc...

Le truc c'est que lorsque les taux montent MAIS que l'equilibre offre/demande en zone tendue est toujours desequilibre comme il l'est aujourd'hui, les gens sont generalement tres decus:
- les taux montent brutalement de +50%, la capacite d'emprunt fond de 30% au moins.
- Les prix baissent peniblement de 5-15%

Cf. l'augmentation des taux dans les annees 80, les prix s'effritaient/baissaient en FRF absolus car l'inflation etait galopante et les prix en augmentation faible ou nulle... mais la capacite d'emprunt etait si reduite par l'augmentation des taux que le marche n'etait accessible QU'AUX gens qui avaient deja un bien immo a vendre ou des montagnes de cash. Et franchement, devoir cramer tout son cash pour mettre un apport de 40, 50, 60% (reel, vecu par mes parents dans les 80s) ne t'enrichit pas vraiment sincerement.

 
En gros tu veux arbitrer un contrat investi à plus de 75% en actions vers du fonds € au moment où les marchés viennent de corriger de -15 à -25%. Es tu sûr que le timing est le bon ?

Clairement ce serait catastrophique.
 
Ca demande du boulot mais idealement il faudrait:
 
1/ Faire la liste de toute les UC qu'il detient et determiner le % d'action combine, le budget de risque total, etc...
2/ 'Convertir' du mieux possible ce budget de risque sous la forme d'une allocation plus pure et facilement pilotable en gestion libre
3/ S'y tenir  
4/ Eventuellement graduellement baisser le budget de risque vers 40-50% voire moins sur 12 mois environ, certainement pas un coup de barre en une fois maintenant.

C'est vrai que ça fait un peu buy green sell red mais comment tu sais que le timing est bon ?  
Et si la crise ne faisait que commencer ?
C'est un peu comme votre Unibail où lorsqu'il est descendu à 199 on parlait déjà de "bon plan"