[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 6062 6063 6064 .. 12484 12485 12486 12487 12488 12489 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

stephaneF

Reprise du message précédent :

pik3 a écrit :

J'avais pas regardé mon PEA depuis des semaines.
-8% sur l'année.

Ca va.

Message cité 1 fois

Publicité

leamAs

на зарееее

starlette27 a écrit :

Exact, je viens de tester.

Bizarre , je n'avais jamais fais gaffe auparavant.

C'est nouveau chez BD apparemment, j'ai pu te répondre parce que je l'ai vu en lurkant ça sur IH

Message cité 1 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

starlette27 a écrit :

Je veux loucher sur BD sur le CW8 comme d'hab mais je vois qu'ils me prennent des frais supplémentaires.

Outre les 0.99€ habituelle, ils me ponctionnent aussi des "Coûts liés au Produit" à 1.80 € .

J'ai jamais vu ça lors de mes précédentes louches [:blinkgt]

leamAs a écrit :

Ils ne ponctionnent pas lors de l'ordre, c'est une simulation des fdg comme chez Bourso.
Peut-être une obligation réglementaire.

starlette27 a écrit :

Exact, je viens de tester.

Bizarre , je n'avais jamais fais gaffe auparavant.

leamAs a écrit :

C'est nouveau chez BD apparemment, j'ai pu te répondre parce que je l'ai vu en lurkant ça sur IH

Voilà, apparu il y a peu et ce sont juste des obligations règlementaires. Les seuls frais facturés sont les frais d'ordre (pas les frais simulés récurrents).
Idem, ça m'a fait bizarre sur le coup et ça apporte plus de confusion à chaque fois ce genre d'infos

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

benoitgg

stephaneF a écrit :

En 2018, j'ai effacé ma plus value de 2016 et 2017 :
2016 : +13 874
2017 : + 16 891
2018 : -28 078
2019 : +???

T'es plus millionaire [:taraj:6]

mouillotte

0/10 en dictée

stephaneF a écrit :

14 ans je crois...

Si j'y reste jusqu'à la retraite ça fera plus de 120 000 €...

Ha ouais pas mal. 3.5k€ c'est ouf.

Chez nous c'est 920€ d'abondement net par an uniquement sur PERCO.

Personnellement au début je ne blindé pas le PERCO pour avoir l'abondement max (erreur de débutant qui m'a coûté 450€ gratos ).
En 7 ans je suis à un peu moins de 6k€ d'abondement.

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 21-12-2018 à 14:44:47

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

En 2018, j'ai effacé ma plus value de 2016 et 2017 :
2016 : +13 874
2017 : + 16 891
2018 : -28 078
2019 : +???

Violent !

Tu es trop investi sur la France.
Sur les US ou un World tu n'aurais pas fait ça

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Bonjour le topic.

Petite question sur les trackers.

Pourquoi un ETF Topix est meilleur qu’un ETF Nike I 225?

Sur une période de 10 ans le topix est moins performant.

---------------
Nihon, gambare !

Shadow666

Citoyen du Monde

TOPIX = diversification
Nikkei = concentration

Message cité 1 fois

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

nobuko-san

LooKooM a écrit :

Oui, on en avait longuement parle par le passe:

Ils s'ameliorent progressivement mais en l'etat actuel ils cumulent plusieurs aspects sub optimaux:
1/ Ils n'investissent PAS dans l'ensemble du marche HY car il est pas assez liquide pour etre traite au format ETF qui s'echange a tout moment; resultat les ETF HY sont concentres sur les souches les plus liquides seulement. Typiquement l'indice pris par Vanguard selectionne environ 20-25% du marche HY. Ca veut dire souvent moins de performances a long terme car les souches les plus liquides sont les moins risquees parmis l'univers HY. En sus, les ETF ne peuvent pas participer aux nouvelles emissions obligataires, encore une fois pour des raisons de liquidite et passent a cote de belles poches de performance ainsi.

2/ Parce que les frais de trading HY achat/vente sont eleves sur le marche, les ETF refletent ca avec de gros bid/ask spread, bref tu surpayes legerement ton ETF a l'achat et on te donne un prix legerement SOUS le prix median de l'ETF a la vente. Ca peut aller jusqu'a 1% a chaque fois, qui vient s'ajouter aux frais de gestion (souvent de l'ordre de 0.2-0.5% par an). Les fonds HY ne peuvent pas avoir de bid/ask spread et tu ne payes QUE les frais de gestion (de l'ordre de 1% par an)

Bilan, je considere que prendre des fonds HY tres benchmarkes, c'est a dire qui cherchent simplement a ne pas etre trop loin du benchmark, est la meilleure approche. Bien noter que dans le monde obligataire les benchmarks sont structurellement imbattables car les benchmarks sont toujours servis a 100% sur les nouvelles emissions obligataires quand les fonds sont typiquement peu ou pas servis du tout. Les ETF contournent le probleme en designant leur propres benchmarks customises qui excluent les nouvelles emissions et les obligations peu liquides, ainsi evidemment ils peuvent suivre le benchmark avec beaucoup moins de probleme

Maintenant, si prendre un fonds actif fait un peu 'peur' ce que je peux comprendre, avoir son exposition HY au format ETF n'est pas la fin du monde non plus, c'est correct aussi; c'est juste sub-optimal alors que dans le monde action c'est generalement l'oppose.

Merci. Quelles sont selon toi les grandes zones géographiques HY les mieux valorisées ? De façon générale est ce que la recherche de rendement n'a pas fait baisser le ratio risque / rendement de ces produits p/r à leur tendance historique ?

Dans tous les cas quand je vois passer des bonds turques émis par la Banque européenne pour la reconstruction et le développement à 20% par an je m'interroge. Certains d'entre vous se sont risque à ce genre de Paris et ont un track record en la matière ? le rendement est mangé par l'inflation ou c'est plutôt le risque de défaut qui prime ?

mouillotte

0/10 en dictée

Wait, il y a eu une augmentation de la csg ou crds cette année ?
Mon abondement net passe de 920€ en 2017 à 903€ en 2018.

Message cité 1 fois

Publicité

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Shadow666 a écrit :

TOPIX = diversification
Nikkei = concentration

Merci de ta réponse.

C’est ce qu’on m’avait dit également pour s et p 500 versus Dow Jones ou encore SPDR MSCI Europe plutôt que cac 40.

Et c’est vrai que dans ces deux exemples ci-dessus, la volatilite est moindre !!!

Mais sur topix VS nikkei la volatilité me semble très semblable, non? J’ai peut être pas regardé les bons indicateurs...

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 21-12-2018 à 15:03:19

---------------
Nihon, gambare !

Lagoon57

mouillotte a écrit :

Wait, il y a eu une augmentation de la csg ou crds cette année ?
Mon abondement net passe de 920€ en 2017 à 903€ en 2018.

Oui, passage de 8% à 9.7%. Tu vivais dans une cave lorsque Macron a annoncé la hausse de 1.7% des prélèvements sociaux ?

On en a gros [:madametaxa:8]

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 21-12-2018 à 14:58:42

alkibiades

stephaneF a écrit :

En 2018, j'ai effacé ma plus value de 2016 et 2017 :
2016 : +13 874
2017 : + 16 891
2018 : -28 078
2019 : +???

Pour Combien en actions?

De mon côté, année catastrophique. Je pense avoir une MV à 6 chiffres YTD, et je suis redescendu en dessous des 2M de valeurs mobilières.
Donc on final, je me remets à travailler, et je compense avec des revenus pro qui eux au moins progressent très fortement.

C’est dans ces moments de grosses baisses de marché qu’on réalise si son allocation patrimoniale est cohérente et tenable.
J’avoue regarder d’avantage mes avoirs depuis quelques semaines

Message cité 3 fois

mouillotte

0/10 en dictée

Lagoon57 a écrit :

Oui, passage de 8% à 9.7%. Tu vivais dans une cave lorsque Macron a annoncé la hausse de 1.7% des prélèvements sociaux ?

On en a gros [:madametaxa:8]

Ha, je croyais qu'il n'y avait eu que des réformes anti vieux pour la csg.

Message cité 4 fois

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

mouillotte a écrit :

Ha ouais pas mal. 3.5k€ c'est ouf.

Chez nous c'est 920€ d'abondement net par an uniquement sur PERCO.

Personnellement au début je ne blindé pas le PERCO pour avoir l'abondement max (erreur de débutant qui m'a coûté 450€ gratos ).
En 7 ans je suis à un peu moins de 6k€ d'abondement.

Même cas (abondement PERCO only et pas sur des sommes folles) et même erreur de débutant plusieurs années de suite (j'avais trop associé PERCO à retraite sans regarder les cas de déblocages dans le détail) :jap:

alkibiades a écrit :

Pour Combien en actions?

De mon côté, année catastrophique. Je pense avoir une MV à 6 chiffres YTD, et je suis redescendu en dessous des 2M de valeurs mobilières.
Donc on final, je me remets à travailler, et je compense avec des revenus pro qui eux au moins progressent très fortement.

C’est dans ces moments de grosses baisses de marché qu’on réalise si son allocation patrimoniale est cohérente et tenable.
J’avoue regarder d’avantage mes avoirs depuis quelques semaines

Tout à fait ; je fais d'ailleurs quelques nettoyages complémentaires (en plus de ce qui était déjà prévu pour 2018) et je me rends compte que j'ai fait pas mal de paris...

Message édité par _-Sky-_ le 21-12-2018 à 15:07:34

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...

leamAs

на зарееее

mouillotte a écrit :

Ha, je croyais qu'il n'y avait eu que des réformes anti vieux pour la csg.

Non ca concerne tout le monde.
C'est ça le pire quand on voit les vieux râler

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

mouillotte a écrit :

Ha, je croyais qu'il n'y avait eu que des réformes anti vieux pour la csg.

Non mais les vieux sont ceux qui gueulent le plus

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

gsans

Slow food... slow....

Je suis proprio de ma RP, je limite les dégâts, l'immo que veux tu :love:

Message cité 1 fois

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

SaucissonMasque

nico6259 a écrit :

Mars 2018 ? À quel niveau ?
Pourtant tout le monde est en MV ici.

J'ai regardé la tronche du CW8 :jap:
235€ en mars 2018.

Message cité 1 fois
Message édité par SaucissonMasque le 21-12-2018 à 15:13:54

porcinette

mouillotte a écrit :

Ha, je croyais qu'il n'y avait eu que des réformes anti vieux pour la csg.

Vivement la loi pacte et l'exonération du forfait social sur l'abondement pour les TPE :bounce:

glandoll

nico6259 a écrit :

Non mais les vieux sont ceux qui gueulent le plus

Ils ont le temps surtout, entre 2 pubs

Profil supprimé

gsans a écrit :

Je suis proprio de ma RP, je limite les dégâts, l'immo que veux tu :love:

Laissons macérer quelque temps cette hausse de taux veux tu

Message cité 1 fois

stephaneF

mouillotte a écrit :

Ha ouais pas mal. 3.5k€ c'est ouf.

Chez nous c'est 920€ d'abondement net par an uniquement sur PERCO.

Personnellement au début je ne blindé pas le PERCO pour avoir l'abondement max (erreur de débutant qui m'a coûté 450€ gratos ).
En 7 ans je suis à un peu moins de 6k€ d'abondement.

C'est 4000 € d'abondement brut. PEE + PERCO.

stephaneF

nico6259 a écrit :

Violent !

Tu es trop investi sur la France.
Sur les US ou un World tu n'aurais pas fait ça

Oui, + quasiment tous mes fonds sont small caps ou en contiennent.

Message édité par stephaneF le 21-12-2018 à 15:23:31

stephaneF

alkibiades a écrit :

120 000 € aujourd'hui sur les 5 fonds dont je parle là.

Après j'ai d'autres investissements en actions (PEE / FCPI / Retraite art 83 / start up / etc...), pour 285 000 € au total.

gsans

Slow food... slow....

+30% depuis que j'ai acheté [:vidadoe:6]

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

stephaneF

Y'a une question sur mon interview sur ADI :

Citation :

Romain 20 décembre 2018, 21 h 03 min
Bonsoir,

Petite citation de l’article : Note de Nicolas : c’est le comportement que nous recommandons. C’est-à-dire investir régulièrement, mécaniquement, que la bourse monte ou baisse, que l’ambiance soit à l’euphorie ou à la panique. Pour cela, il faut une certaine discipline et du MENTAL sur le long terme. Cela a bien réussi à notre camarade StephaneF

Facile à dire, mais je me pose de plus en plus la question de la faisabilité!

J’investi sur un tracker depuis deux ans environ, de manière régulière sans trop me poser de questions. Mais le moment venu, où il y a un crack, est-on persuadé que cela va obligatoirement remonter ? Est-ce qu’il n’y a pas de risque que cela ne se passe pas comme les précédents cracks, et que cela ne remonte jamais?

D’autre part, cette vision de l’impossibilité de croissance indéfinie dont on parle beaucoup de nos jours, est-ce qu’elle date uniquement d’aujourd’hui, ou avait-on les mêmes craintes dans les années 70, puis 80, puis 90 à l’époque de notre cher StephaneF ?

A StephaneF, est-ce qu’il y avait les mêmes craintes quand tu as commencé à investir sur cette histoire de croissance indéfinie ? Au moment du crack que tu as vécu, tu ne t’es jamais dit, peut être que c’est la fin de cette stratégie qui consiste à croire que sur le long terme, l’investissement sur la bourse mondiale sera toujours gagnant ?

Merci d’avance pour vos réponses!

https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Qui veut répondre ? Je n'ai pas trop d'idée là dessus...

Message cité 1 fois

Brazeinstein

C'est Fylgo

Message cité 1 fois

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

SaucissonMasque a écrit :

J'ai regardé la tronche du CW8 :jap:
235€ en mars 2018.

Vive le tracker World :jap:
Quelle idée d'investir en France
Le lazy en CW8 explose 95% de l'hyperactif topic Bourse.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

3ul3r

stephaneF a écrit :

Y'a une question sur mon interview sur ADI :

Qui veut répondre ? Je n'ai pas trop d'idée là dessus...

Faut relire les messages de maitre Lookoom.

Prendre un ETF World à long terme, c'est parier sur la survie du capitalisme à long terme.

Et les performances en bourse ne sont pas liées à la croissance du PIB. C'est la croissance des profits des entreprises qui fait la perf en bourse. Cf Japon où le PIB stagne depuis 10 ans, mais les actions vont biens.

Edit :
Les messages en question :
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t54712466
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t54723603

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 21-12-2018 à 16:05:44

leamAs

на зарееее

3ul3r a écrit :

Faut relire les messages de maitre Lookoom.

Prendre un ETF World à long terme, c'est parier sur la survie du capitalisme à long terme.

Et contrairement à la Chine où le PIB croît énormément, quand le marché actions stagne

mouillotte

0/10 en dictée

Plutôt sympa la simulation du CM pour le PEL :
Un petit warning si on met trop de versement.

Message édité par mouillotte le 21-12-2018 à 16:15:34

Lolo_hfr

Quand je vais sur mon interface Saxo, et que je choisis Compte\Portefeuille, ça bugue.

Pareil chez vous ?

pik3

mouillotte a écrit :

Ha, je croyais qu'il n'y avait eu que des réformes anti vieux pour la csg.

les vieux ont du patrimoine

fylgo

Brazeinstein a écrit :

C'est Fylgo

nop, pas moi, je ne me prénome pas Romain, comme mon pseudo l'indique

mouillotte

0/10 en dictée

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 21-12-2018 à 17:34:38

Profil supprimé

Lagoon57 a écrit :

C'est du pipeau le portefeuille que tu peux voir sur Morningstar. Le fonds est bourré de dérivés qui doivent échanger les perfs dans tous les sens. C'est une boîte noire concrètement.

Bah pour sortir des rendements pareil, on se doute bien que c'est pas du air liquide qui est logé dedans

Pauleta7777

VL du 20 pour H2O MB : +2.15% :pt1cable:

Shadow666

Citoyen du Monde

En fait au lieu du BX4, pour shorter les marchés il suffit de prendre du H2O Multi Bonds

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

Blackhawk8

Bordel, avec -1 à -2% par jour sur la bourse, on risque de ne pas passer le nouvel an à ce rythme [:tim_coucou] [:kolombin:4]

Message édité par Blackhawk8 le 21-12-2018 à 19:10:29

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

mouillotte a écrit :

Est ce que le tableau ci-dessous c'est un bon moyen de calculer le rendement de son épargne d'une année ?

https://reho.st/self/b070e268979eab [...] 791364.png
(Les chiffres sont bidon)

Ouip

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 6062 6063 6064 .. 12484 12485 12486 12487 12488 12489

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Vie pratique

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand	[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne	[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?!	[Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<	[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Page générée en 0.112 secondes