Reprise du message précédent :

Pour les UC, tu confies les clés du camion.
Pour les trackers, tu suis simplement le profil de la route.
Je dis pas qu'un tracker ne se fera jamais défoncer mais je reste très sceptique sur les éventuelles compétences d'un gestionnaire surhumain qui battrait le marché sur le long terme. Surtout si le fonds en question est cloisonné sur une classe d'actifs en particulier (smalls, émergeants, energies, whatever ...).
Un tracker suivra bêtement les performances du marché et plus celui ci est large, plus tu minimises les risques de te prendre une cartouche sur un secteur en chute libre.
Bref, un investissement ciblé (géographique, sectoriel, ...) doit être le fruit d'une très forte conviction et d'une réflexion poussée tout en ayant pleinement conscience des risques.

 
 
Tu ne mesures pas ton % actions dans ton patrimoine ?
Car si tu fais ça sans mesurer, tu risques de vite te retrouver avec 50% actions et être mal à l'aise avec cette volatilité.

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Mais est-ce qu'il n'est pas trop tard pour rentrer sur un tracker global ?
L'Asie est en tension avec la Chine qui appelle au patriotisme boursier (traduction obligation d'état de soutien aux cours), les USA sont à un plus haut historique et l'Europe va suivre à la baisse à la moindre tension.
Désolé pour la caricature de comptoir mais au vu des risques globaux, est-ce que du stock picking n'est pas mieux dans la période actuelle ?
Pour rappel, mon PEA en stock picking est à -12.62%  

Le sujet SCPI, c'est plutôt ici ou sur le topic immo ?
Je suis en train de me documenter su le sujet.
La possibilité de défiscaliser et de financer par un prêt amortissable ou in fine est intéressante.
Mais comme partout, il faut avoir un horizon long et diversifier.
Mais justement en diversification, je ne vois pas beaucoup de possibilites.
Des petites recherches me donnent la liste suivante :
SCPI PF Grand Paris – Immo France
Corum – SCPI zone euro
Epargne Pierre - Immo France
Corum XL – Immo international
Pierval Santé – Santé France & Allemagne
Primopierre - Immo France

Vous avez d'autres lignes sur lesquelles me pencher ?
Je dois dire que l'idée de rentrer sur de l'immo sans avoir à me taper un bien physique m'intéresse vachement.
Gracias

Merci de l'info. Et PFO et PFO2, les autres SCPI de Perial ?

Heu, non. Personnellement, je n'y suis pas favorable.
La priorité est de commencer avec un ETF World, pour les petites mises mensuelles.
A titre de diversification, les UC proposés en FP, et notamment les UC mixtes contiennent également de l'obligataire, ce que ne contient pas un ETF typé actions.

 
C'est plutôt ici.
Mais je ne saurais pas te recommander l'une ou l'autre des SCPI. Juste qu'il faut diversifier entre activités.
 

Rien vu de tel sur IH, à surveiller sur les topics adéquats si t'es intéressé.

Sinon fun fact, la première ligne de l'etf MWO (etf à réplication synthètique de l'indice mondial sur l'immobilier coté) est.. amazon

Je suis ma répartition mais en valorisant au coût d'acquisition (déformation professionnelle ). Par la même, la bourse peut faire + 70% puis - 80%, ma répartition ne bouge pas. Je compte faire un point à valorisation de marché seulement à la fin de l'année pour connaître la performance globale réelle de mon patrimoine.

La par exemple, je sais être entre 19 et 20% depuis fin août. C'est un pourcentage qui me va bien tant que mon patrimoine est encore très limité ( 8k actuellement ). Une fois que mon épargne de précaution sera plus conséquente, j'espère fin 2019, je souhaiterais être plutôt autour de 40%, voir plus pourquoi pas. Je ne pense pas que ça me gênerait d'avoir 50 à 60% de mon patrimoine en action si le reste est secure et important, que la maison est là, etc etc.

Quand l'heure viendra, la taille des louches augmentera. Mais pas en fonction des marchés, en fonction de mes projets.
Le reste sert donc d'épargne de patrimoine et pour la RP dans un délai de 3 ou 4 ans.

Après je reste humain. Déjà je matte quotidiennement les marchés pour le fun et par curiosité perso.
Et si on a une grosse chute des marchés, il est possible que j'augmente le niveau de louchage en fonction de mes capacités d'épargne pour profiter des soldes.
Mais ça reste à voir, et je ne toucherai pas au fonds "secure" déjà constitués.

Edit : je trouve pratique le versement programmé sur AV qui tombe toujours pareil sans que j'ai la main dessus. Cela évite de repousser son dca comme sur PEA où on passe soi-même l'ordre d'achat.

On rappelle que la diversification n'est pas un objectif patrimonial à part entière. C'est la contrepartie d'un placement bien fait, on parlera plutôt d'optimisation fiscale.
A moins de te diriger vers des SCPI type Pinel, tu n'auras pas de défiscalisation. Tu pourras en revanche déduire les intérêts d'emprunt des revenus fonciers.
Attention à l'imposition des revenus fonciers (TMI + PS), le frottement fiscal est très douloureux.

 
Lookoom l'a déjà expliqué et démontré 10 fois je pense.
Il vaut mieux rentrer sur le marché, même haut, et faire du dca sur le long terme, qu'attendre que le marché soit "moins cher" et passer à côté de pv.

C'est ce que je remarque avec des mois de lurkage de ce topic.
Les gens se prennent le chou à faire des allocations diversifiées, 10 % de tel tracker 3 % de l'autre..un peu de stock picking,
usage de gros mots de la finance, et au final pour se retrouver avec un PTF qui fait -10% en octobre 2018 et qui fait pas mieux
que le type qui a mis 50K sur un tracker world en 2015 sans y toucher ou qu'une AV fond euros...
la simplicité les gars

Qu'est ce qui te fait croire que ton stock picking fera mieux qu'un etf World en période de baisse ?

Les gérants le disent sur BfmB

Ah OK, donc c'est prendre leurs fonds, pas faire du stock picking  

Le taux de 0,95% n'est pas valable sous 10k€.
 

 
Ok merci

 
Oui mais prendre un tracker en 2018 quand les "experts" disent que c'est haut c'est chaud.
Amundi ETF MCI world sur 5 ans :
 

T'écoute pas trop ce qui t'est dit en fait.

Osef que "c'est haut" si tu investis progressivement.

 
Comme j'ai indiqué, si je le fais moi même c'est certain que ça ne marche pas ! J'ai du Valeo    
Mais je suis un total néophyte et je pars du principe que des gens pointus et qui suivent leurs portefeuilles s'en sortiraient mieux...

 
Un peu de lecture  
Pourquoi OSEF d'investir quand la bourse est haute
Pourquoi tu dois te méfier de toi-même et de tes apriori

 
Novapierre Allemagne : immo commercial en Allemagne --> rendement de 4,6% + taxation allégée
Pierre 48 : Immo de type loi 48 + viager + nue propriété à Paris --> pas de revenu distribué. Mais de la PV.

 
Merci, intéressant surtout le premier.

 
Gracias

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De rien. Faut y passer, c'est un chemin initiatique que nous avons tous fait

2k au 31/01 dernier

J'espérais les 2 chiffres à fin d'année mais ça va être chaud cacao.

 
Le dividende distribué n'est pas calculé en fonction du prix de l'action ?  
 
Exemple :  
 
Je veux un revenu de 100€ par an.  
Si je prends 1500 balles d'Unibail dont le dividende est de 7% actuellement, dans 10 ans, j'ai toujours le même nombre d'actions, et j'ai touché mon pognon.  
 
Alors que sur un ETF, si je retire mes 100 balles au mauvais moment pendant les 10 ans, je ne suis pas sur d'avoir le même nombre de part d'etf acheté.  
 
Je me trompe quelque part ?  
 
 

Claque 7901€ en consommation et c'est bon

Personnellement j'ai jamais vu de démonstration de ceci.
A mon avis on en revient au fait que les trackers sont à la mode en ce moment car ils semblent pertinents pour beaucoup d'épargnants.

Au moins tu as une chance que ça soit le cas

Oui
 
Parce que d'une année à l'autre, la boite ne donne pas le même dividende. Donc imaginons que demain y'ait un krach, non seulement tes actions valent peut-être moitié moins, mais en plus au lieu d'obtenir par exemple 10€ par action, la boite n'en versera plus que 5€ par action, pasque les temps sont durs. Tu t'es pris une double anal. Le rendement sera peut être le même (cours divisé par 2 et nombre d'euros distribués par action divisés par 2), mais ça, c'est pour celui qui achète l'action post-krach. Pour toi qui l'a acheté avant krach, c'est l'enfilade.
 
Si on veut un rendement sûr sur 10 ans, y'a pas le choix, on prend des bonds de bonne qualité.

 
Les trackers, tu as un marché donné moins les frais.
 
Un fonds, tu as la possibilité d’avoir un alpha positif et donc de payer tes frais.

Après les siic c'est un peu particulier étant donné le fait qu'il y a une obligation de distribution des bénéfices en contrepartie d'une exonération de l'IS.
Certes ces benefices vont potentiellement baisser en temps de crise, on est d'accord.

Tout à fait, sans m'en rendre compte, le fait de renforcer à la baisse c'est faire du "stock-picking"  
 
Dommage de ne pas pouvoir programmer un achat auto sur PEA à date fixe contrairement à l'AV , ce serait TOP LAZY

Et un risque, au moins aussi important, que ça ne soit pas le cas

Voir tous les articles possibles sur le fait "d'investir au plus haut", de DCA et de "j'ai investi au pire moment à la veille du krach apocalyptique, en combien de temps je suis retourné vert".
Je ne conseille pas le stock picking à un pseudo sur un topic POGNON d'un forum informatique. Ça prend un temps infini et c'est très consommateur de "temps de cerveau disponible".

Cet avis n'engage que moi et je suis tout à fait conscient qu'il ne fait pas l’unanimité :
Je déconseille fortement de se lancer dans le stock picking surtout via l'erreur habituelle de vouloir diversifier à outrance son portefeuille (diworsification). Non, un portefeuille ne doit pas détenir la totalité des principales catégories d'investissement (Consommation, énergie, finance, industrie, santé, tech, immo, ...). Pour moi, ça signifie "bon à rien, mauvais en tout" car c'est déjà très consommateur en temps d'être "expert" (ou plutôt d'avoir une connaissance approfondie) sur un secteur en particulier, alors avoir une vision claire sur 10 secteurs différents (en plus d'avoir un job "classique" ), c'est du délire absolu.
Je vois le stock picking comme une frappe chirurgicale sur une très forte conviction dans un domaine spécifique. Tu fais un pari (gagnant ... ou pas).
La gestion du risque en lui même se fait au niveau du patrimoine total (% alloué au stock picking vs les fonds €, les trackers, l'immo, ...) et pas en sulfatant large dans la poche "stock picking" sur une boite en particulier en ayant survolé à haute altitude le marché et le contexte éco de la boite en question.

 
Pardon, je parle trop en k euros    
 
 
Ouais c'est un comble, je l'avoue  

 
Je suis pas sur de comprendre pourquoi je suis cité  

 
C'est pour ça que dans le doute, j'ai posté des liens en suivant, merci de les lire