Reprise du message précédent :

 
Faut lire les CG    
 
Il y aura des frais

[Édité par Laska-]

 
 
En direct.
Via un courtier ou directement la société de gestion de la SCPI.
 
Ta 2ème question porte sur l'AV ?

 
Les GP Boursorama sont mauvaises, c'est régulièrement dit sur le topic.  
 
Il vaut mieux faire un mix entre une AV fonds euro et une AV où tu peux choisir tes UC .

 
+1 LooKooM président ! Plutôt qu'un taulier qui démarre des HS  

Dans ce cas où est le soucis ?  

 
Je n'ai ecrit nulle part que ce n'est pas bien de renforcer dans la baisse, j'ecris qu'il ne faut meme pas s'interesser a savoir si les marches sont en hausse ou en baisse a l'instant t.
 
Commencer a decaler dans les temps ses injections d'epargne veut dire que tu laisses tes emotions et ton analyse brouiller la discipline d'epargne; si c'est tous les 3 mois le 15 du mois, c'est fixe, point. Meme si les marches font +5 ou -10 le 10 du mois tu ne decales par tes flux selon les marches.
 
Toutes les personnes qui ont tente de timer le marche ces dernieres semaines sont probablement 10x plus stressees que les autres. Decues d'avoir mal investies, au contraire bourrees d'adrenaline parce qu'au bon moment... bref tous les ressorts pour user son mental et ne pas etre capable de tenir la duree. La volatilite forte peut durer 2-3 ans, quand je vois le degre d'excitation au bout de 2 semaines, ca m'inquiete pour eux, c'est normal
 

 
Je regrette mais c'est une forme d'aversion au risque que de reagir ainsi a des variations de marche; oui il est possible qu'on ait 2 ans avant de revenir dans le vert, tout comme il est possible que cette respiration soit rapidement rattrapee et que ca progresse d'encore pas mal avant de chuter. C'est le jeu.
Je ne pense pas qu'il faille considerer que tu doives 'attendre' pour avoir du positif, l'epargne est pour toute la vie et il n'y a pas d'attente en soi, c'est un long flot.
 
Etant donne ton niveau d'impatience et d'intolerance a la volatilite, je pense que rester sur PEL, Fonds euro est probablement le plus sain, quitte a garder 5-10% maximum en action mais pas via GP Defensive, plutot avec une exposition pure en PEA ou via ton AV de type tracker.
 

 
Non effectivement j'ai l'impression que ça en vaut pas la peine.
 
La problématique est donc celle là : faire un peu de bénéfice avec 18 000 euros qui vont subir des retraits réguliers mensuels pendant 15 ans jusqu'à rembourser les 18 000 euros. Avec du livret A on gagnera quelques centaines d'euros, point barre.
 
Au début on avait pensé à l'assurance-vie, mais, même après 8 ans les retraits sont un peu fiscalisés, non?

 
Je n'ai peut-être pas été clair, mais il faudra que je puisse, au moins trimestriellement, faire des retraits sur les 18ke. Cela limite les choses, non?
 
EDIT  : On a une AV qui a plus de 8 ans. Sans frais, je ne sais pas.

mauvais choix...
chez suravenir, tu ne touches que 85% des loyers.
Quand aux 2,5% de frais d'entrée, à vérifier, ça me parait faible (mais possible puisque suravenir se rattrape en ne te versant pas la totalité des loyers, contrairement à Spirica)
Les SCPI en AV plus rentables sont chez spirica (donc linxea spirit ou mes-placements liberté par ex)

[Édité par Laska-]

Je n'avais pas compris le sens de ta phrase.
Ok, dans cette logique il est donc inutile d'avoir des liquidités pour des achats :  il suffit d'acheter trimestriellement avec une partie de ses revenus et point.

J'achète à date fixe ET je renforce en cas de baisse, c'est donc contre-productif dans le cadre d'un DCA ..

Fonds € / Trackers
Pas touche aux titres vifs sans réellement savoir ce que l'on fait et à quoi on s'expose.

Bravo, en plus tu choisis une AV qui ne reverse que 85% des loyers alors que la même SCPI est présente dans le contrat d'à côté (Linxea Spirit) qui reverse 100%.

A toi de décider si la paperasse et la gestion du crédit en vaut la peine. Si on reste purement matérialiste : oui, mais après, à voir le ratio gains / emmerdement.
Je t'invite à (re)lire les avantages fiscaux des AV après 8 ans de détention.
Et même avant 8 ans, une AV nouvellement ouverte est imposée à 30%.
Perso, je préfère payer 30% d'un truc qui rapporte 2% que 0% d'un truc qui rapporte 0.75%.

Les contrats sont bons. Tu fais juste de la merde ... ou plutôt il semble que tu as investi sur des trucs que tu ne comprenais pas.

C'est une stratégie comme une autre en fonction des objectifs recherchés.

 
 
Il faut checker si frais sur versement ou non. Quelle banque quel nom de contrat ?
 
Si tu ne peux pas rembourser le crédit par ton épargne mensuelle mais qu'il faut taper régulièrement dans tes 18k€ pour rembourser, ça limite l'intérêt effectivement...

 
 
Tes 3 produits sont top.
Tu t'es juste planté au niveau de l'allocation par rapport à ton tempérament.
Reste full fonds € sur Linxea Avenir et Bourso Vie. (Bon, si tu as une SCPI, ne la vends pas, faut amortir les frais d'achat à long terme).
Et sur ton PEA Fortu, ne verse que ce que tu peux supporter comme volatilité sur du LT.

Les contrats sont bons mais chacun a ses avantages / inconvénients.
Qui dit SCPI en AV dit à ma connaissance investissement chez spirica, pas chez les autres, sinon c'est pas rentable.
Avenir est bien car il dispose d'un ETF world hedgé par ex.

Bourso est un peu cher, mais en école "confort" la possibilité de retirer 70% du contrat en 72h est intéressante. On peut l'utiliser comme un livret A++, sans contrainte de versement sur le F€ Exclusif.
Pour le PEA, je préfère bourse direct, moins cher.

Les frais sur rivoli sont bien de 2,5%... mais tu paies 15% de frais sur tes loyers chaque année.
http://www.serep.org/webstore/WsPU [...] 005346.pdf
Moins rentable sur la durée que de payer 4-6% d'un seul coup, et recevoir 100% des loyers.

bons contrats
 
Bourso a bien fonctionné pour les rachats (plusieurs gros rachats)

Laska, tu as fait ce qu'il fallait : faire des erreurs sur des sommes ridicules... tu apprends à moindre frais et ne refera plus les mêmes erreurs lorsque les montants seront supérieurs

attention au PEL, il est bloqué... Quand tu souhaiteras retirer, c'est tout ou rien.

[Édité par Laska-]

 
Si je comprends bien tu as un montant fixe que tu deploies a date fixe ET tu as des liquidites complementaires que tu injectes quand tu as envie de renforcer.
Finalement tu fais un DCA a dates variables; ce n'est pas contre-productif mais ca ne produit pas des effets superieurs a long terme par rapport a simplement acheter a dates fixes.
 
Or renforcer de facon libre, quand tu le 'sens' a tendance chez beaucoup de gens a lier leurs emotions a leur epargne plus que de raison et les rendre plus fragile en cas de baisse forte. Si ce n'est pas le cas pour toi, pas de probleme. Sinon, tiens en toi a des injections regulieres et independantes des marches, ca reste mon conseil

On en sait rien
Mais il faut y aller avec prudence oui, et pas au delà de ce que tu peux psychologiquement supporter comme perte.
Pars du principe que ton capital peut diminuer de 70%.

 
Sérieusement ? Autant d'études pour arriver à ce raisonnement ?
 
Les produits financiers ont des fiches DICI (Document d’information clé pour l’investisseur)
 

Source : https://www.amf-france.org/Epargne- [...] aut-savoir
 
Je tape : "rivoli avenir patrimoine" dans google je prends le 2e lien :
https://www.amundi-immobilier.com/h [...] ches_rapli
 
Premier document : Rivoli Avenir Patrimoine - Document d'informations clés : https://www.amundi-immobilier.com/d [...] 9506126329
 
Après il faut regarder le détails du contrat AV qui peut ajouter des frais vis à vis des SCPI.
 
 
 

Il y a quelques temps que je m'interrogeais sur les pertinences des catégories d'actifs pour représenter mon patrimoine, le tout dans un fichier excel que je met à jour tous les mois et qui me sert à définir et suivre ma stratégie.
 
En utilisant des labels tels que actions, obligations, fonds... je n'étais pas satisfait. J'ai bricolé cette nouvelle taxonomie:
 

 
Bien sûr elle ne s'applique bien qu'à mon cas, car je sais par exemple ce que j'entends par "peinard" ou "cigare" (sans voire la nécessité de pousser dans la granularité pour les opcvms), et mes ETFs étant 80% World, 20% SP500. Actions = actions en direct, hors SIIC.
 
Qu'en pensez vous?
 

[Édité par Laska-]

Sinon, je cherche à chaque fois la réponse mais la garantie de 70k€ sur les AV, c'est par contrat ou par assureur? j'ai du suravenir chez Fortuneo et Linxea, je suis protégé sur 70 ou 140k€?

Regarder le CAC40 est une erreur fréquente chez les noobs.
Sérieusement, contente toi de faire du fonds € et des SCPI.
Attention, la valeur d'une SCPI peut aussi se casser la gueule ...

 
Au risque de conseiller Linxea, Linxea Vie sur Generali, comme Boursorama, offre aussi les rachats 48/72h sur le contrat et ca marche tres bien, surtout parce qu'en fait Linxea te fait te connecter directement sur le site de l'assureur alors que Boursorama te fais passer les ordres par leur plateforme qui tire les ficelles de Generali derriere; et parfois il y a des soucis d'interface d'ou les bugs Bourso frequents. On avait tire ca au clair avec un forumeur en MP qui a reussi a avoir des reponses precises de la part de Boursorama. C'etait il y a environ 2 ans en revanche, ca a pu changer.
 

 
1/ Je regrette mais tu prejuges du futur en te basant sur le passe.  
2/ Tu regardes un indice France qui n'est PAS representatif des actions mondiales depuis 15 ans facilement. Personne ne conseille d'investir uniquement en actions francaises.
3/ Tu sembles ignorer les 3.5% de dividendes par an du CAC40, ca fait une difference enorme sur la duree.
 

 
Les frais des SCPI sont ignobles dans l'immense majorite des cas. En sus des autres raisons qui me repoussent, mais je radote

Par assureur.

De mémoire en bourse on est à 6-8% par an. Tu ne perdras 70% que si tu as investis au plus haut. Et très souvent tu retrouveras ta mise quelques années plus tard.
Mais c'est risqué oui. A défaut, il ne te reste que le fond euro.

Merci, ça devrait rejoindre la première page

Le rachat partiel via Boursorama Vie se fait via IE / Edge ... via Firefox (et encore plus avec des bloqueurs de pubs), ca ne marche pas.
Bref, cette non compatibilité de navigateurs est honteuse et non professionnelle (surtout en 2018) mais faut faire avec.
Encore testé très récemment.

Peut être, les bugs sont légions oui, que ce soit chez bourso ou generali quel que soit le courtier. J'ai déjà rencontré des problèmes plus ou moins graves mais toujours résolus (coordonnées modifiées sans mon consentement, arbitrage ou rachats bloqués...)
Mieux vaut éviter de réaliser l'opération la nuit, la connexion ne se fait pas forcément bien entre le courtier et le système de l'assureur en back office.

 
Je n'arriverai pas a te convaincre en 3 posts HFR, clairement, mais si je peux t'offrir des perspectives complementaires...
1/ Quand les titres seront rouges de partout, au meme moment generalement tu as des amis qui craignent d'etre vires, tu as des jeunes dans ta famille qui galerent a trouver un emploi et tu veux peut etre les aider, toi meme ton employeur et son titre font la tete (or cf nos discussions ton employeur est super cyclique donc souffre a mort en cas de retournement de marche ), bref tu n'as juste AUCUNE envie d'investir, c'est humain.
2/ Saisir le point bas est impossible, le marche perd brutalement 10% en une semaine, regagne 4% la semaine d'apres, reperd 10% en un mois lentement ensuite, puis regagne 10%, puis reperd 15% 3 mois apres, etc... clairement il n'est humainement pas possible de ne pas se prendre les pieds dans le tapis et stresser a mort quand on rentre dans un marche ultra volatile. Consequence, on a tendance a investir tres peu/progressivement dans ce genre de contexte et on finit d'investir quand les marches sont deja completement redresses. C'est vraiment contre-productif.
3/ L'argument du 'quand tout ira mal, on s'en fichera de tout de toute facon' est tres faux, meme quand les choses vont mal, on stresse quand meme a mort quand ca rebaisse, on n'est jamais completement au point de n'en avoir plus rien a faire. Si on en est la, on n'epargne pas.
 
Bref, j'essaye de te donner des pistes pour comprendre qu'il est normal d'epargner quand les marches sont sains, pas grave d'epargner quand les marches flanchent un peu, qu'il n'y a pas de bon ou de mauvais moment pour investir, que l'essentiel est de tenir dans la duree et de calibrer son budget de risque en fonction de sa tolerance psychologique a resister aux nouvelles, aux amis/famille et a sa meconnaissance du sujet, d'ou l'interet d'un topic comme celui ci afin d'alimenter son savoir commun a ce sujet.
 
C'est un process qui prend des annees, pas une resilience psychologique et des connaissances que tu obtiens en 24h. Good luck
 

 
Par assureur. Mais cette garantie est de nature a etre une derniere limite. La realite est que pour que cette garantie joue il faudrait qu'aucun autre assureur ou banque du marche ne veuille racheter l'assureur qui flanche. C'est vraiment extreme.
 

 
Je pense que tu reponds toi meme a ta question - ca te correspond et si ta t'aide a apprehender ton portefeuille, tant mieux
 
Clairement de l'exterieur c'est un peu difficile a lire car selon moi des ETF hedges ou non hedges ce sont des actions, les OPCVM cigare/peinard c'est aussi un certain degre d'actions... donc difficile pour MOI de lire le risque de ce portefeuille mais encore une fois il faut que tu te sentes a l'aise

 
Ça va, tu brasse du KE toi  

 
Linxea a fait le choix de design bien naze de ne PAS essayer de faire une connexion entre leurs systemes et celui de l'assureur: tu cliques sur un bouton et tu dois te RELOGGER sur la plateforme de l'assureur directement. C'est moche mais... ca marche de facon beaucoup plus resiliente que les autres courtiers pour lesquels j'ai eu X forumeurs crier a l'aide en MP et evidemment je ne peux rien y faire.

J'ai une organisation un peu similaire, les catégories classiques ne me plaisent pas.
Du coup c'est actions grandes cap (€, world hedge ou world non hedge), fonds multicaps (genre MMC ou SGL), obligations, stocks direct, et foncières pour le côté  

 
C'est vrai aussi que ce serait dans un cas limite! petite précision : ce sont 70k€ de versements ou y compris les les intérêts versés?

Je sais, je l'ai aussi, mais j'ai déjà été bloqué en arbitrage chez generali via linxea vie.
La palme du pire restant le lien ING - generali sans aucun doute, le site ING est vraiment en carton.

70k€ intérêt compris. D'où l'intérêt de répartir entre les assureurs.
Bon, au myon, de toute façon on est emmerdé    

[Édité par Laska-]