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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°54391142
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 09-09-2018 à 12:47:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ma compagne a ouvert le contrat M0nF1nancier Retraite Vie (assureur Suravenir), avec des frais, etc. similaires aux autres bons courtiers mais elle a choisi le mandat de gestion MF Etoilée sans frais supplémentaires.
 
https://www.monfinancier.com/produi [...] -mfetoilee
 
J'ai trouvé leur sélection simple et efficace, et leur répartition plus que correcte (elle a choisi un profil "Prudent" de mémoire).
 
Comme ça elle a un contrat nickel sans devoir sans occuper. On avait ouvert ensemble un autre contrat en gestion libre (Suravenir aussi mais bon, pas grave), avec F€ Opportunités + ETF World Hedgé.


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Posté le 09-09-2018 à 12:47:20  profilanswer
 

n°54391168
feuyeb
Posté le 09-09-2018 à 12:52:55  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Difficile de répondre, même si je comprends que ça puisse être tentant vu les taux bas de certains prêts, genre le 0,95% de Boursorama...
Il est vrai que certains placement ont historiquement eu de bon rendements et que, statistiquement, certains placements se débrouillent plutôt bien en général. Il faut cependant garder en tête que personne ne connait l'avenir et donc que c'est un risque pris, avec espérances de gains et risques de pertes.
 
....
 
Quelques points de réflexions tout de même :
- il faudrait que le montant des mensualités soit "indolore" dans ton budget actuel (pas besoin de réaffecter des fonds et/ou de changer de mode de vie ou d'habitudes de consommation)
- il faudrait que ce dans quoi tu investis avec la somme empruntée te rapporte plus que ce que ne coûte ton crédit, a minima
- un prêt diminue ta capacité d'endettement ; à considérer en cas de besoin d'un autre crédit quel qu'il soit (perso, auto, immo, autres)


 
 
En fait dans l'idée c'était remboursement prêt = ce que je met en DCA sur PEA/AV.
But: mettre de plus grosses louches mensuelles pour réduire la durée du DCA et donc gagner du temps.
Car j'ai beau tourner mes chiffres dans tous les sens, à ce rythme je serai très très loin de mon objectif et un des levier est de gagner du temps...
Il y avait eu réflexion en ce sens pas mal de pages avant et qui était exactement celle que j'avais !
 
Si projet immo, je serai bloqué sauf à vendre dans mon AV pour rembourser en anticipation le prêt pour revenir à un taux d'endettement normal.
Mais comme le projet immo à courts termes ça paraît peu probable vu que l'on veut rester sur Paris intra muros ou première couronne et que l'on n'a pas le budget pour la surface/localisation/état recherché.  
Il faudrait une baisse d'environ 15-20% pour y arriver donc je ne pense pas que ça se passe en 6 mois ...
 
Pour l'endettement du quotidien santé/auto .. pas de souci avec livret + compte bancaire j'ai dans les 25k€/30k€ au pire y'a l'AV > 8 ans...
 

n°54391179
RaKaCHa
Posté le 09-09-2018 à 12:55:58  profilanswer
 

Moi aussi j'hésite toujours à prendre 10k€ chez Bourso. Plus que 2j :o

n°54391181
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 09-09-2018 à 12:56:16  profilanswer
 


 
Tu peux nous indiquer comment t'es venue l'idée de mettre des ETF et des actions dans une AV ? Ou encore comment sélectionner ces fameuses "actions historiquement bullish" ?
Tu penses sincèrement que les gens veulent consacrer du temps à gérer leurs épargne ?
 
A un moment, il faut arrêter de croire que tout le monde connait les produits financiers. Et même ceux qui en connaissent ne les connaissent pas forcément bien (l'AV est un parfait exemple).


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°54391182
Tracteur
Posté le 09-09-2018 à 12:56:45  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54391197
Tracteur
Posté le 09-09-2018 à 12:58:20  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Tracteur le 09-09-2018 à 13:00:11
n°54391227
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2018 à 13:00:56  answer
 

_-Sky-_ a écrit :


Tu peux nous indiquer comment t'es venue l'idée de mettre des ETF et des actions dans une AV ? Ou encore comment sélectionner ces fameuses "actions historiquement bullish" ?
Tu penses sincèrement que les gens veulent consacrer du temps à gérer leurs épargne ?
 
A un moment, il faut arrêter de croire que tout le monde connait les produits financiers. Et même ceux qui en connaissent ne les connaissent pas forcément bien (l'AV est un parfait exemple).


C'était pas vraiment le propos.
Quand tu investis, t'essaies de savoir sur quoi tu le fais.
La bonne idée, ce serait de se dire que tu peux économiser par exemple 0,6% de frais de gestion si tu passais 2h de ton temps au début pour sélectionner des produits assez généraux.
On demande pas aux gens de devenir spécialistes. Juste de prendre un peu de temps au tout départ.

n°54391264
feuyeb
Posté le 09-09-2018 à 13:05:26  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Voilà en gros le 2 semble mieux si ça krache sinon bofm. C'est l'idée que je le suis faite avec tes explications initiales


 
 
à priori le site est accessible par tous: https://www.sharethefuture2018.com/ [...] &ct=france


Message édité par feuyeb le 09-09-2018 à 13:10:00
n°54391306
RaKaCHa
Posté le 09-09-2018 à 13:12:43  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :

Tu peux nous indiquer comment t'es venue l'idée de mettre des ETF et des actions dans une AV ?


Les ETF en AV je peux imaginer des intérêts : la disponibilité du HGD, la facilité d'arbitrage vers un F€, la facilité de l'ordre, possibilité de dynamiser l'épargne de ton mioche de 6 mois ...
Je suis pas loin de penser que de disposer de l'arbitrage F€/EFT vaut les 0,7% annuels de frais. Parce que l'écrémage en PEA  :whistle:

 

Si tes actions montent "trop" dans ton PEA, le seul moyen de rééquilibrer ton % de risque c'est d'augmenter ton épargne pour alimenter ton F€ :d

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 09-09-2018 à 13:17:05
n°54391307
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 09-09-2018 à 13:12:45  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
Bah si ! Ton patrimoine c’est ce que tu épargnes ! La composition du patrimoine c’est de l épargne si ce n’est pas dépensé. Idem pour les cerises.  
Par contre je ne savais pas que tu en avais eu !  
 
Edit : je viens de voir que tu as répondu  
 
 


 :non:  
Attention à la confusion entre "L'épargne" et "Epargner" --> Voir la FP
 
Nico à un patrimoine qui n'est pas constitué que de son épargne mensuelle.


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Posté le 09-09-2018 à 13:12:45  profilanswer
 

n°54391420
Jahaa_sv
Posté le 09-09-2018 à 13:31:41  profilanswer
 

Vos patrimoines m'impressionne

 

A 30ans j'ai réussi à mettre 1 000€ par année de vie de côté... Et... C'est tout.

 

Sans oublier que le cerisier de la famille c'est moi, la France du m'herite c'est pas la mienne.  :cry:

n°54391428
stephaneF
Posté le 09-09-2018 à 13:33:31  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

Vos patrimoines m'impressionne
 
A 30ans j'ai réussi à mettre 1 000€ par année de vie de côté... Et... C'est tout.
 
Sans oublier que le cerisier de la famille c'est moi, la France du m'herite c'est pas la mienne.  :cry:


Tu claques ou petit salaire?

n°54391438
dwarfy
Posté le 09-09-2018 à 13:34:56  profilanswer
 

1000€ par an et même pas de Bled  [:clooney16]

n°54391441
Jahaa_sv
Posté le 09-09-2018 à 13:35:26  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Tu claques ou petit salaire?

 

Bah je bosse depuis 5 ans.

 

J'ai remboursé mon crédit étudiant de 10ke. Je me suis fait un petit plaisir à 10ke et... C'est tout.

 

Je suis plutôt économe (radin :o).

n°54391453
stephaneF
Posté le 09-09-2018 à 13:36:39  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :


 
Bah je bosse depuis 5 ans.
 
J'ai remboursé mon crédit étudiant de 10ke. Je me suis fait un petit plaisir à 10ke et... C'est tout.  
 
Je suis plutôt économe (radin :o).


Une femme?

n°54391466
Jahaa_sv
Posté le 09-09-2018 à 13:39:26  profilanswer
 

Une auto. :sweat:

 

Non mais sans ça, en économisant 10ke par an il m'en faut 50 pour atteindre vos patrimoine :o

 

Ou alors faut passer sur l'Epargne forcée de la RP mais pas sur que ce soit le bon plan non plus.  :sweat:

Message cité 2 fois
Message édité par Jahaa_sv le 09-09-2018 à 13:40:45
n°54391474
stephaneF
Posté le 09-09-2018 à 13:40:59  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

Une auto.  :sweat:


Tu as la voiture, tu auras la femme.  [:takezebest:5]

n°54391497
Miles_Teg9​1
Posté le 09-09-2018 à 13:45:35  profilanswer
 

L'une suce trop et l'autre pas assez. Attention.


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°54391525
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 09-09-2018 à 13:50:34  profilanswer
 
n°54391538
tanguy12
Posté le 09-09-2018 à 13:52:38  profilanswer
 

Avec une prius c'est la pêche au thon?

n°54391540
prbman
Posté le 09-09-2018 à 13:52:53  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

Une auto. :sweat:
 
Non mais sans ça, en économisant 10ke par an il m'en faut 50 pour atteindre vos patrimoine :o
 
Ou alors faut passer sur l'Epargne forcée de la RP mais pas sur que ce soit le bon plan non plus.  :sweat:  


 
Oui enfin économiser pour quoi faire ?
 
Pendant des années quand j'étais en mode économie à fond, que je vivais dans des collocs, que je partais bosser en vélo sous la pluie, que je faisais des astreintes volontaires 1 semaine sur 3 avec des conos qui m’appelaient à 3h du mat pour débloquer leur mot de passe, je me projetais arrêtant de bosser dans les 10 ans et vivre sous les tropiques dans un pays à faible coût de vie.
 
Crois-moi ça passait tout seul, avec le sourire même.
 
Quel est ton projet ?

n°54391623
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2018 à 14:06:13  answer
 

stephaneF a écrit :


Tu as la voiture, tu auras la femme. [:takezebest:5]


J'ai une meuf et j'ai même pas le permis [:clooney19]
 (optimisation des dépenses de ouf)

 

n°54391756
stephaneF
Posté le 09-09-2018 à 14:27:51  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

Avec une prius c'est la pêche au thon?


Tu choppes de l'ecolos.

n°54391761
fylgo
Posté le 09-09-2018 à 14:28:37  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

Avec une prius c'est la pêche au thon?


Ce que tu ramènes, rapporté au kilo c'est hyper rentable  :O

 


Oui mais est elle belle?  [:lebagnadore:8]

n°54391779
stephaneF
Posté le 09-09-2018 à 14:31:28  profilanswer
 

prbman a écrit :


 
Oui enfin économiser pour quoi faire ?
 
Pendant des années quand j'étais en mode économie à fond, que je vivais dans des collocs, que je partais bosser en vélo sous la pluie, que je faisais des astreintes volontaires 1 semaine sur 3 avec des conos qui m’appelaient à 3h du mat pour débloquer leur mot de passe, je me projetais arrêtant de bosser dans les 10 ans et vivre sous les tropiques dans un pays à faible coût de vie.
 
Crois-moi ça passait tout seul, avec le sourire même.
 
Quel est ton projet ?


Depuis que je ne fais plus attention à mes dépenses, je vis plus sereinement.  
 
Là je suis en vacances au club med. Je ne regarde même pas le prix des suppléments.  [:julm3]

n°54391834
Jahaa_sv
Posté le 09-09-2018 à 14:41:59  profilanswer
 

prbman a écrit :

 

Oui enfin économiser pour quoi faire ?

 

Pendant des années quand j'étais en mode économie à fond, que je vivais dans des collocs, que je partais bosser en vélo sous la pluie, que je faisais des astreintes volontaires 1 semaine sur 3 avec des conos qui m’appelaient à 3h du mat pour débloquer leur mot de passe, je me projetais arrêtant de bosser dans les 10 ans et vivre sous les tropiques dans un pays à faible coût de vie.

 

Crois-moi ça passait tout seul, avec le sourire même.

 

Quel est ton projet ?

 

Avoir un matelas pour vivre sans compter jusqu'à a la fin de mes jours.

 

Avoir la possibilité de perdre mon job et de rester sans emploi le temps qu'il faut pour en trouver un autre.

 

Grosso modo améliorer ma qualité de vie.

n°54391924
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 09-09-2018 à 15:00:47  profilanswer
 


Au contraire, surtout quand il est écrit ça :  
 
Voilà ce à quoi mon message précédent répondait.
 
Les gens n'ont parfois ni l'envie, ni le temps de regarder : ils veulent des "choses" qui font fructifier leur capital dans les limites fixées (liquidités, perte de capital, fiscalités, durée, etc...).
Et "on" ne va pas faire changer les gens comme ça.
 
C'est pour ce type de personnes là qu'il existe de la gestion sous mandat, et la palette existante est très large : ça va de l'AV en banque ligne ou courtier type Yomoni/WeSave au services premium dans les Family Office comme ce que faisait LooKoom par le passé.
 
De plus, je doute qu'un novice sans culture financière arrive en 2h à trouver tout seul de super produits.
 
Pour ceux qui ne suivent pas ce topic de longue date, je rappelle que l'on ne parle d'ETF massivement que depuis quelques années, qu'il y a 10 an en arrière les fonds types SICAV/FCP avaient la côte et que ce n'est pas pour rien que les UCs type Moneta ou Sextant ou Carmingnac ont eu leurs heures de gloire. Sauf que ça a changé. Et que ça changera peut-être encore dans 10 ans.

RaKaCHa a écrit :


Les ETF en AV je peux imaginer des intérêts : la disponibilité du HGD, la facilité d'arbitrage vers un F€, la facilité de l'ordre, possibilité de dynamiser l'épargne de ton mioche de 6 mois ...
Je suis pas loin de penser que de disposer de l'arbitrage F€/EFT vaut les 0,7% annuels de frais. Parce que l'écrémage en PEA  :whistle:  
 
Si tes actions montent "trop" dans ton PEA, le seul moyen de rééquilibrer ton % de risque c'est d'augmenter ton épargne pour alimenter ton F€ :d


Mon message d'origine ne niait pas l'intérêt des ETF en AV ; d'ailleurs, la facilité d'arbitrage et la possibilité avec certaines AV de prédéfinir l'allocation pour les versements périodique rendent très pratique l'AV.


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La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°54392090
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2018 à 15:42:42  answer
 

fylgo a écrit :


Ce que tu ramènes, rapporté au kilo c'est hyper rentable :O

 


 
fylgo a écrit :


Oui mais est elle belle? [:lebagnadore:8]


Oui frer tkt pas [:paul frogba:1]

n°54392106
bobor
tueur de n44b
Posté le 09-09-2018 à 15:47:55  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Depuis que je ne fais plus attention à mes dépenses, je vis plus sereinement.  
 
Là je suis en vacances au club med. Je ne regarde même pas le prix des suppléments.  [:julm3]


 
oui mais non [:sigmund frog]  


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Gitan des temps modernes
n°54392140
Bigfake
Posté le 09-09-2018 à 16:00:09  profilanswer
 

Je vais sans doute devoir ouvrir un CC dans une BED pour mon projet immo et donc fermer le CC ING.
 
Je vais devoir changer de RIB auprès de mes différents courtiers et donc j'hésite à communiquer celui de Fortuneo ou du futur CC-BED.
 
En vrai je ne tiens pas spécialement à ce que le futur "conseiller" ait la connaissance globale de mon patrimoine, ou du moins, connaissance des autres courtiers.
Ceci pour éviter des démarchages, tentatives de vente de produits, etc.
Passer pour un ignare sans rien d'autre que mon LA me convient parfaitement.  
 
Je ne sais pas du tout si les "conseillers" de BED regardent de temps en temps les mouvements de leurs clients ou reçoivent des "alertes" en cas de versements de somme sortant de l'ordinaire....
 
Du coup : syndrome de persécution, ou ai-je raison de vouloir cacher mes quelques mouvements financiers ?
 
Je vais pas me casser la dannette à faire des transferts de transfert si ça passe sous radar des conseillers.  
 
 
   

n°54392192
dwarfy
Posté le 09-09-2018 à 16:13:34  profilanswer
 

Bigfake a écrit :

Je vais sans doute devoir ouvrir un CC dans une BED pour mon projet immo et donc fermer le CC ING.
 
Je vais devoir changer de RIB auprès de mes différents courtiers et donc j'hésite à communiquer celui de Fortuneo ou du futur CC-BED.
 
En vrai je ne tiens pas spécialement à ce que le futur "conseiller" ait la connaissance globale de mon patrimoine, ou du moins, connaissance des autres courtiers.
Ceci pour éviter des démarchages, tentatives de vente de produits, etc.
Passer pour un ignare sans rien d'autre que mon LA me convient parfaitement.  
 
Je ne sais pas du tout si les "conseillers" de BED regardent de temps en temps les mouvements de leurs clients ou reçoivent des "alertes" en cas de versements de somme sortant de l'ordinaire....
 
Du coup : syndrome de persécution, ou ai-je raison de vouloir cacher mes quelques mouvements financiers ?
 
Je vais pas me casser la dannette à faire des transferts de transfert si ça passe sous radar des conseillers.  
 
 
   


Pourquoi "donc fermer ING" ? Tu peux aussi le garder, quel est le rapport ?
 
Pour ce qui est de tout déclarer, je l'ai fait pour ma part (2 LDD, 2 LA, 1 CEL, 1 PEL, 8 AV, 2 PEA, 2 PEA-PME et 1 CTO pour nous) lors du montage terrain + maison et ça a eu l'effet inverse à celui que tu redoutes: plus aucune démarche ni question ... Même en passant dans leur versant "banque privée" (toujours 0 frais pour nous), pas de démarchages inutiles.

n°54392254
delatruel
Posté le 09-09-2018 à 16:25:50  profilanswer
 

Chaque dossier/profil est différent.
 
On ne connait pas son profil. Ni sa futur banque en dur.
 
Mais qu'il s'assure que la domiciliation des salaires ne soit pas une condition à l'obtention d'un tx bonifié. clause ecrite en très petits caractères  :D

n°54392302
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2018 à 16:38:49  answer
 

Le coup du mec qui regarde pas les suppléments en vacances au club med, j'étais pas prêt!
Le rêve de musal que tu veux pas

n°54392340
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2018 à 16:45:56  answer
 


En même temps vu son patrimoine il a du cramer juste les dividendes Corum de ce mois ci  :O

n°54392461
stephaneF
Posté le 09-09-2018 à 17:05:06  profilanswer
 


 
 [:clooney24]  
 
Désolé de te décevoir frer. À l'origine je suis un bouseux de la campagne. Alors aller au Club Med aujourd'hui, plutôt qu'au camping de la Tranche sur Mer de mon enfance, c'est déjà une sacrée différence.  
 
 
Je suis encore dans le délai de jouissance pour les 70ke que j'ai achetés à crédit.  

n°54392603
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 09-09-2018 à 17:26:05  profilanswer
 

D'ailleurs en parlant délai de jouissance, etc. --> Quelqu'un aurait un calendrier de versement des dividendes des foncières les plus connues ? Ou je dois me créer ça à la mano en allant à la pêche aux infos ? :o
Ce serait utile aux frers !


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n°54392633
dwarfy
Posté le 09-09-2018 à 17:29:12  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


 
 [:clooney24]  
 
Désolé de te décevoir frer. À l'origine je suis un bouseux de la campagne. Alors aller au Club Med aujourd'hui, plutôt qu'au camping de la Tranche sur Mer de mon enfance, c'est déjà une sacrée différence.  
 


J'ai toujours pensé que c'était pour les bouseux de la campagne le clubmed, justement. J'y suis allé confiant avec mon Scenic la première année parce qu'on avait eu la flemme de chercher autre chose pour partir au ski.
 
Puis je suis arrivé dans le parking (j'avais réservé une place au chaud pour mon auto de prestige, on ne regarde pas à la dépense). Le parking des bouseux donc. Ah ouais. Tout de même. 5 ou 6 Cayenne, 5 ou 6 RR, déjà. Et les miettes qui restaient à coté ne coutaient pas moins de 60k. J'ai posé fièrement le Scenic au milieu de tout ça. Histoire de baisser un peu le coût au m² de ce parking, pour l'assureur.
 
Depuis, on y retourne tous les ans en changeant de station finalement. Pour le ski, on trouve la formule assez cool. Le toutétinclu, c'est quand même pas mal (sinon, tu te prends 5 ou 6 pauses dans la journée pour boire un coup en station, sur une semaine c'est déjà un budget à prévoir tellement tu te fais assassiner par ces ordures de montagnards ...). Pour l'été en revanche, on a essayé l'an dernier, on déteste.

n°54392663
zeql_
Posté le 09-09-2018 à 17:33:03  profilanswer
 

dwarfy a écrit :


J'ai toujours pensé que c'était pour les bouseux de la campagne le clubmed, justement. J'y suis allé confiant avec mon Scenic la première année parce qu'on avait eu la flemme de chercher autre chose pour partir au ski.
 
Puis je suis arrivé dans le parking (j'avais réservé une place au chaud pour mon auto de prestige, on ne regarde pas à la dépense). Le parking des bouseux donc. Ah ouais. Tout de même. 5 ou 6 Cayenne, 5 ou 6 RR, déjà. Et les miettes qui restaient à coté ne coutaient pas moins de 60k. J'ai posé fièrement le Scenic au milieu de tout ça. Histoire de baisser un peu le coût au m² de ce parking, pour l'assureur.
 
Depuis, on y retourne tous les ans en changeant de station finalement. Pour le ski, on trouve la formule assez cool. Le toutétinclu, c'est quand même pas mal (sinon, tu te prends 5 ou 6 pauses dans la journée pour boire un coup en station, sur une semaine c'est déjà un budget à prévoir tellement tu te fais assassiner par ces ordures de montagnards ...). Pour l'été en revanche, on a essayé l'an dernier, on déteste.


 
Mais t'y vas toujours en Scénic ? Ou tu prends le Cayenne ?

n°54392688
starlette2​7
Posté le 09-09-2018 à 17:36:08  profilanswer
 

dwarfy a écrit :


 
 
Depuis, on y retourne tous les ans en changeant de station finalement. Pour le ski, on trouve la formule assez cool. Le toutétinclu, c'est quand même pas mal (sinon, tu te prends 5 ou 6 pauses dans la journée pour boire un coup en station, sur une semaine c'est déjà un budget à prévoir tellement tu te fais assassiner par ces ordures de montagnards ...). Pour l'été en revanche, on a essayé l'an dernier, on déteste.


 
Les "ordures de montagnards" remercient les pigeons de parisien qui viennent polluer les pistes de ski tous les ans!

n°54392742
dwarfy
Posté le 09-09-2018 à 17:44:47  profilanswer
 

Conclusion, les montagnards tout comme les parisiens, c'est quand même un problème.

n°54392896
Pomme-abri​cot
Posté le 09-09-2018 à 18:07:47  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Ce n'était pas une invitation à aller à la piscine, mais une métaphore. Une façon de parler, je ne m'adressais pas à toi personnellement [:4lkaline:3]  

:jap: je l'avais pris ultra personnellement  [:el awrence]

Velocesuper a écrit :


Difficile de faire des burns en 4x4 mazout (d'origine), mais admettons qu'on y arrive parce qu'il pleut... Non, tu es en infraction.  
Tu n'as pas le droit de faire patiner tes roues, comme tu n'as pas le droit d'être en sur régime.  
C'est comme faire une roue arrière en deux roues...  
Sur l'espace public, les comportements dangereux sont interdits (merci les lois) :o
Mais le problème avec les lois, c'est qu'elles sont très lentes à arriver ou à être modifiées.  
Par exemple, aujourd'hui (et depuis 2015) il est interdit de fumer dans un véhicule en présence d'un mineur (135 à 750€ d'amende) [:shimay:1]


Et à être appliquées, le + frustrant  :fou:  

Velocesuper a écrit :


Parce qu'avant 2015, les fumées liées au tabagisme étaient peut-être inoffensives ? :o
Je n'ai pas attendu 2015 pour m'embrouiller avec tous ceux qui essayaient de fumer en ma présence et même quand j'avais plus de 18 ans :whistle:  
 
Je ne vais pas attendre non plus un texte de loi pour dire ce que je pense. La loi change toujours après les (bonnes) idées [:babouin inarretable:2]  
 


Je suis fumeur, je fume chez moi mais pas en présence de non fumeurs.
En ville j'utilise les cendriers/poubelles dispo, en nature j'ai mon cendrier de poche.
 
Ce que je voulais souligner c'est que :
- s'attaquer aux non-respects du bon sens est souvent contre-productif car les nuiseurs sont souvent protégés par la loi.
- les plus gros pollueurs de la planète s'en lavent les mains tant qu'ils ramènent du fric.
- On pourra toujours te rétorquer que si tu ne te plais pas là où ça sent pas bon, faut aller là où ça sent bon. Même si je trouve cette position bien triste également.
- être écolo dans l'âme ne sert qu'a sa satisfaction personnelle de bien faire mais sans prise de conscience collective ce n'est qu'un coup d'épée dans l'eau, les usines tourneront toujours jusqu'à assèchement total.
- mon bon sens n'est pas ton bon sens, c'est subjectif et hors cadre de la loi difficile selon les sujets de dire qui a raison.
 
@ Nico & benoitgg :jap: moi-même fumeur, je ne peux que plussoyer vos dires. Le tabac froid dans une caisse c'est trashos (et très sympa pour les enfants...) et les sols jonchées de mégots tout autant.
Mais pareil pour les pissotières improvisées au pied d'une église ou d'une ruelle sombre ;)
 
:hello:

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