Reprise du message précédent :

3200 € par mois avec un rendement de 0 ça me paraît suffisant pour beaucoup de profils  
StéphaneF n'ayant pas de descendance directe du moins pour le moment, mourir avec 0€ semble une bonne idée

 
 
tu peux mixer.
 
En revanche le produit 1 et limité à 25% de tes revenus annuels alors que le produit 2 vaut 10 fois le 1.
Si je reformule si tu mets 100% sur le produits 2 tu ne peux mettre que 2.5% de tes revenus annuels.
 
Si tu mixes par exemples ça peut donner 15% sur le produit 1 et 1% (qui vaut 10 en fait) sur le produit 2.
Ca fait 15% + 1% (*10) = 25% revenu brut annuel.
 
J'ai pas vu l'intérêt tellement le produit 2 est protégé et en plus effet de levier sur les gains ... sauf si l'action explose les derniers mois ou le jour de la sortie où là le produit 1 peut gagner.
Niveau gestion risque et proba mon choix est fait

 
Intéressant j'ai lu un peu vite avant de partir et j'avais loupé les détails.
 
Glandoll, tu peux prendre les 2 mais prendre de l'un diminue ton max sur l'autre suivant une formule proportionnelle si j'ai bien suivi.
 
Bon après vu les montants, je crois que je vais rester sur le max pour abondement ce qui fait pas lourd et donc peu baisser le max possible du second.
 

Ok une réponse plus clair...
Merci pour les détails en tout cas.

Donc si tu fais que le 2, tu es limité à 2, 5% du brut ? C'est ultra faible

 
Oui c'est ça le gros défaut. 2.5% du brut annuel .... au salaire HFR compliant c'est pas si mal finalement mais ça évite de sortir trop de cash pour un produit bloqué 5 ans.

Terre    
 
Tu te promènes en twizy dans ta foret domaniale?  

J'essaie de poser les calculs lundi mais j'ai du mal à voir la puissance extrême du 2 par rapport au 1 sauf à flipper sa mère d'une chute du cours de beaucoup

 
 
je vais aussi voir si j'arrive à faire les calculs et les graphes qui vont bien.
 
Disons que le 1 tu pars en effet avec une bonne perf au cours actuel, on va dire un peu plus de 25% (vu que la décôte est de 20% + quelques actions gratos).
Si l'action double au bout de 5 ans tu aura fait +150% sur ta mise.
Il faut rajouter aussi le dividende réinvestit qui vaut ~5%, mais comme tu as eu l'action à -20% --> correspond rendement de 6.25% ... j'ai bon?
 --> à cours et dividende fixe ça fait plus +35% supplémentaire sur 5 ans.
Sur un cours qui monte linéairement je sais pas combien ça ferait ...
On va dire que l'ordre de grandeur est à +200%.
 
Sur le 2, si ton cours double linéairement ta moyenne de cours est à 1.5  --> +50%.
Tu appliques le levier 50*14 = 700%.
 
J'ai fais ça à la truelle ... et je sais ça parait énorme mais c'est de mémoire les chiffres que l'on a sur le simulateur interne.
 
Et après , en effet sur le 1 à +200% tu peux appliquer 25% de la rémunération Vs le 2 ou tu peux faire que 2.5%.
Donc si t'as du cash (c'est mon cas) du coup le 1 pourrait valoir le coût ...
Mince tu m'as mis le doute

Après si tu prends une hypothèse de doublement sur 5 ans c'est quand même assez ambitieux.
Faudrait prendre quelques points avec le simulateur avec différentes hypothèses pour voir la gueule des courbes ou faire un truc sur Excel...

Un camarade Lurker m'informe :
 
Salut Nicolas je viens d'ouvrir un compte chez N26 qui propose aussi d'investir en compte titre en gestion pilotée chez... Dimensional Fund Advisors !!! Les meilleurs fournisseurs de fonds indiciels fondés par David Booth, Eugène Fama et Ken French ! Et devine quel % d'emergents ils mettent dans une allocation 80% actions 20% oblig ? 16% ! Ils sont aussi à 40% large cap et 24% Small cap.
C'est chez DFA qu'investissent les collège Endowment, les fonds souverains et les grandes fortunes US.
 
Le problème c'est que pour accéder à DFA il faut systématiquement passer par un CGPI avec en général 0.8 à 1% de frais en plus. J'en avait contacté un en Belgique qui ne me prenait comme client qu'avec mini 150k€ confiés. Là N26 ne prend "que" 0,44% il me semble. Et pas de mini de versement.
 
Source : https://www.wiwi-treff.de/Aktien-an [...] sion-50379
 
 
Vous connaissez ?
On en a jamais entendu parler ?!

Demande de prêt perso à Bourso 20k

 
je ferai ça ce week end.
 
C'est juste une hypothèse (pas la plus probable mais plus facile de calculer de tête).
Si tu restes au même cours qu'actuel, le 1 te fera faire le 25% de départ + les 5% de dividende annuel --> environ +50% alors que le 2 ne fera que 3%/an d'ou un peu plus que +15%.
Donc le 1 est gagnant d'autant plus que tu peux mettre 10 fois plus de mise.
 
Si ça baisse de d'un peu moins de 20% le 2 va devenir gagnant avec ses +15% de perf garantie.
 
hummmm j'avais pas vu les choses comme ça.
 
Désolé pour les autres du forum d'ailleurs faudrait que je fasse ma présentation officielle aussi  

 
N26 ou DFA?  
DFA est relativement connu oui

Je viens de regarder sur mon compte N26 et ils me disent que la partie épargne n'est pas encore ouverte en France.

 
 
Je parle de DFA.

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Voilà en gros le 2 semble mieux si ça krache sinon bofm. C'est l'idée que je le suis faite avec tes explications initiales

Ceci dit quand tu vois la gueule du cours avoir une idée a 5 ans ça me semble ambitieux...

Bon je viens d'ouvrir ma 1ere assurance vie chez Bourso en fonds euros pour la prime actuelle et parce qu'il était temps de changer mon mode d'épargne. Je vais aussi ouvrir une AV avec UC chez fortuneo. Vous conseillez une gestion pilotée ou un tracker world ? J'ai compris que le risque c'était plutôt pour le PEA que j'ai depuis seulement moins d'un mois.

Si t'exposes sur le marché action en assurance vie c'est le même risque, des frais de gestion en plus

Entre 50 et 100, avec possibilité d'aller au dessus, d'aller en dessous mais pas trop longtemps.
Et puis tant que vous y bossez, ça devrait sortir de bons résultats  

Pas d'AST?

Moi ce qui me gênerait dans un 80% c est d avoir autant de boulot à faire mais avec un jour en moins (et pour moins de salaire ), cas qui me semble assez probable quand tu es cadre

 
C'est une boite de gestion respectable mais les outils qu'ils pratiquent sont tout a fait classiques et aux frais pas incroyablement bas non plus.
Ils sont connus pour leurs solutions packagees pour la retraite avec des fonds 'retraite 2040' ou 'retraite 2045' qui gerent l'exposition obligations/actions graduellement au fil du temps.
Pour les gens un peu plus debrouillards, fidelity, schwab et robinhood sont plus appropries avec les trackers ou les fonds indiciels classiques.

Merci frèr !

Idem

Racheter du Esso ?
Remettre au pot ?
J'ai pas mal de liquidités et je reste fébrile sur l'opportunité de rentrer sur des boîtes massacrées (altran) ou auto (Michelin,  Valeo etc...)

 
ne te plaind pas... je vais commencer dans ma nouvelle boite mardi prochain, ma nouvelle bosse vient de m'appeler pour me prévenir qu'il y aura de l'ambiance car ils sont en redressement judiciaire !    
 
avec un peu de chance je vais arriver et l'on va se faire racheter pas une super boite... ou pas !  

Plutôt tracker sur ton PEA.
Les frais de gestion UC sont élevés chez Fortu. Au pire pour les UC go Spirica (Linxea Spirit, mes-placements, autres...)

Ils font un gros pari émergents et small caps.

 
L'allocation  presentee est 80% actions mais avec tellement de small caps/EM que c'est un budget de risque equivalent a du 90/95% actions.
Comme c'est en EUR et que les obligations IG ne s'investissent pas actuellement vu les taux, ils sont obliges d'avoir du short term, ce qui pour information est a rendement soit negatif soit nul AVANT frais, negatif quasiment sur apres frais... et ne joue absolument pas son role de contrepoids en cas de crise puisque les taux sont deja au tapis. Bref les 20% d'obligations sont un poids mort pour TRES longtemps.
 
Bref pour ce budget de risque extreme, j'aurais pris MSCI World 80/85% et 15/20% de HY EUR quitte a faire dans l'ultra violent.  
Autour de moi et meme parmis les gens experimentes, je ne connais PERSONNE qui tiendrait ce budget de risque pour son patrimoine. Pas tres convaincu de l'approche grand public de ce projet; si c'est pour avoir des 'grands brules' comme on les appelle dans le metier, c'est a dire des gens qui se sont pris une claque sur les marches et s'en detournent pour le restant de leur vie (c'est courant), pour prelever des frais pendant quelques annees, je ne comprend pas l'ambition.

 
Sur tres longues periodes le HY US a meme mieux fait que le S&P500 8% vs. 7.2%
En revanche ca fait tres rarement des annees a +20% et plus, c'est plutot 4-15% par an tres souvent et brutalement -40%
Et malgre le profil obligataire, ne joue PAS de role de contrepoids en cas de crise, la baisse des taux ne compensant pas du tout les primes de risques qui explosent sur ce genre de papier.
 

 
La crise de 2008/2009 a realigne le capital aux US, surtout en raison de 2011 qui semble etre un peu oublie aujourd'hui mais qui a mis toute l'Europe dans une seconde recession alors que les US continuaient a fond sur le chemin de la reprise.
 
Sur la periode 2000-2007 c'est different, le projet Euro a vraiment pas mal marche et les performances etaient plus proches bien que toujours en faveur des US.
Dans les 90s les US etaient encore largement devant malgre la guerre du golfe qui a bien piquee; les EM etaient a la ramasse en raison de la crise asiatique de 97/98. En Europe les marches ont plus souffert de la guerre du golfe et de la crise asiatique que les US. En sus, l'immobilier en France a pris -40% fin des 90s + la fiscalite est devenue vraiment naze pour les actions.
 
Bref, selon moi il n'y a jamais eu de moment meilleur pour investir en tant que francais: fiscalite douce, que ce soit via flat tax ou AV, ultra facile d'investir aux US, au Japon, ETF pas chers, taux pas chers pour l'immo ou les AST... il n'y a bien que le cout des hedges qui soit penible.  
 
Dans 20 ans je suppose que les gens se plaindront de notre generation des glorieuses annees boursieres qu'on a eu alors que leur generation se prend krach sur krach et/ou fiscalite naze de nouveau.
 

 
Je considere les conseils donnes a ce sujet trop extremes : c'est normal pour un jeune d'avoir un projet immobilier hypothetique dans les X prochaines annees; l'inverse serait etonnant. Et vu les prix immos, constituer un apport peut representer l'essentiel de l'epargne pendant de longues annees. Faut-il attendre pour investir pour autant ? Evidemment non.
 
1/ Il faut apprendre a dompter son mental aussi tot que possible. Entrainer son esprit est essentiel et debuter a 40 ans est parfois moins facile.
2/ Quel que soit l'achat immo, tu ne dois pas te mettre tout nu apres l'achat, frais, meubles... il y aura donc toujours une fraction d'epargne disponible pour l'investissement.
3/ Si ton horizon d'achat immo est inferieur a 2 ans, evidemment tu ne pourras pas prendre beaucoup de risque mais avoir par exemple 10% d'actions n'est pas choquant malgre tout.
4/ Si ton horizon c'est plutot 'je vais acheter quand j'aurai envie d'avoir des enfants', generalement tu anticipes l'achat de 1 a 2 ans car le desir d'enfant se materialise des deux cotes du couple. A ce moment la tu reduis progressivement ton % d'action de X% a 10-20% maximum.
5/ Si ton horizon c'est 'je vais acheter quand je me mettrai en couple avec ma copine.... voir avec la copine que j'aurai peut etre un jour', evidemment tu peux anticiper aussi progressivement.
6/ Dans ce genre de situation, ton point de depart ne peut pas raisonnablement etre superieur a 20-30% pour etre reduit ensuite progressivement vers 10% plus tu approches le moment d'achat.
 
C'est finalement assez similaire a l'approche de la retraite comme facon de gerer son portefeuille mais garder 100% en fonds euro limite son esperance de gain et surtout ne permet pas l'apprentissage d'investisseur ce que je trouve dommage.

Ca me fait me souvenir que vers mes 15/16 ans je me tartinais les colonnes d'Investir pour les comparatifs de fonds monetaires 'dynamiques' qui versaient du 4.5% par an selon une belle ligne droite Qui ont ensuite fait -30% pendant la crise, voir ont disparu et rembourses a hauteur de 30/40% des sommes investies pour les plus gros scandales. L'article du 11 aout 2007 qui indique qu'ils n'ont 'que' 35% de subprimes dans les fonds monetaires dynamiques BNP On sait comment ca a termine... http://archives.investir.fr/2007/j [...] aribas.php

L'IG versait du 4-5% il y a seulement 15 ans, en EUR. Ca a fait de l'ordre de +20% en 2008/2009 grace a la baisse des taux. Depuis 2011 ca n'a plus aucun interet et c'est meme toxique dans un portefeuille aujourd'hui. En USD evidemment qu'il faut de l'IG, le conseil n'est juste pas du tout applicable a un epargnant europeen en EUR. Beaucoup de confusion dans la tete des gens qui lisent d'abord des blogs US avant de lire des sites FR... et limite les sites FR sont percus comme nazes donc ca biaise completement le point de vue.

T'habites à l'étranger où tu fais vraiment des commentaires sur Epargnes à 5h du mat?

J'habite à SF, il est 23h15 pour moi la.

En quoi les épargnants sont-ils cantonnés à l'IG en EUR ? (vraie question)

BD me demande un "relevé de portefeuille complet comportant le prix de revient fiscal" pour transférer mon PEA.
Je ne vois rien de tel sous mon compte Boursorama, quelqu'un sait où trouver ça svp ?

Oui c'est ce que j'essayais de vérifier. J'avais sorti une courbe (non postée ici) où l'Europe est d'ailleurs au-dessus des US avant 2007.

Hello, Je réflechis vraiment à transférer mon PEA de yomo chez un autre pour le gérer en direct. Dessus je mettrais des titres en B&H (au nominatif pour les titres avec prime de fidélité, au porteur sinon),  et du tracker (world & sp500 je pense)  
 
J'ai déjà des comptes chez Bourso, Saxo & linxea. Je suis tenté de faire le transfere chez Saxo parce que je connais et que les frais sont vraiment pas cher mais côté CONFORT on ne gagne pas grand chose (2 logins différents dans leurs systeme).  
 
Chez Bourso serait le + simple mais les 2,99 par ordre pour 500 me gonfle un peu.
 
le coté RIB gitan de BD me soule.  
 
Les autres je ne connais pas (un nouveau broker ne me gene pas).  
 
Une idée le topic?

J'ai un peu du mal avec l'IG US : on sait que la FED va continuer à remonter ses taux, sauf retournement.
Acheter de l'IG US c'est uniquement pour se couvrir en cas de retournement et baisse des taux? Ou se contenter des 3-4% jusqu'au terme de l'obligation?

 
 
Plutôt 1.99€ < 500€ il me semble

 
 
"Les grands brulés", bonne expression
 
EDIT : tu écris toujours "voir" au lieu de "voire". Tu fais systématiquement la faute. C'est la seule récurrente chez toi, alors je te le dis car je sais que tu peux facilement assimiler et atteindre l'orthographe irréprochable