[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

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10. ]20% ; ∞%[

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

tymv

Reprise du message précédent :
moi je surveille plutôt les monnaies... Turquie, Venezuela et Argentine qui dévissent, sans parler des économies plus petite comme l'Iran... Chine qui inquiète, Trump qui en parle... :sweat:

connaissant le gaillard... si tout le monde dévalue, il va dire que c'est pour encore plus exporter au US et du coup il va vouloir :

- ouvrir la valise nucléaire

- dévaluer sa monnaie aussi

et on ne pourra le retenir que sur un seul des points cité !

si il devalue... on fera une subprime bis avec des américains super-endétter et qui ne pourront pas supporter l'inflation !!!

sinon, je viens d'apprendre que Natixis était super confiant dans l'avenir et qu'il n'y aura pas de nouvelles crises... et CA c'est flippant !!! [:kami no namida]

Message édité par tymv le 04-09-2018 à 10:59:43

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[Vends]Dell 1330XPS, AthlonX3(4) 425

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-Patrick-

Natixis

la crédibilité

Profil supprimé

Pareil, j'entends dire que l'abondance démentielle de cash sur le marché (à cause des QE) tend les investisseurs à prendre plus de risque et donc à miser sur des entreprises qui risquent de se péter la gueule ou de se voir dévaluer d'un coup. En gros, une crise des subprimes mais liés à la valuation d'entreprises acquises par des fonds de PE.
Après, on revient au schéma classique de la perte de confiance dans ceux qui investissent l'argent. Les investisseurs retirent leurs billes et tout se pète la gueule.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Je suis pas américain, mais je crois bien que la spécificité des prêts étudiants US, c'est qu'ils peuvent pas faire défaut dessus, même avec l'équivalent d'un dossier de surendettement.
Le seul moyen de faire défaut, c'est de mourir ou de disparaître dans un autre pays en changeant d’identité. :whistle:

Message cité 1 fois

-Patrick-

ça me fait penser au posts Linkedin : GAGNEZ DU POGNON EN EMPRUNTANT §§§

Profil supprimé

La spécificité, c'est justement que l'énorme majorité des prêts est émise par l'Etat.
Aux US, en général tu vas pas voir ta banque locale pour avoir un prêt étudiant.
Ça arrive, mais c'est rare.

Donc ouais, tu dois rembourser l'Etat. Donc tu peux rembourser sur deux générations si tu veux.
Et justement, puisque la dette de l'Etat est extensible à souhait..

Mitch2Pain

stephaneF a écrit :

Pour Corum, je ne sais pas encore, j'ai eu mes premiers revenus seulement en 2018.
Je vous dirai quoi [:moustik42] , l'année prochaine.

Mais en toute logique, c'est au prorata. C'est à dire que les revenus français sont imposés comme en France, et les autres non.
Par contre si il y a des pays qui n'ont pas d'accord fiscal avec la France, je ne sais pas comment ça se passe.

Ok merci.
Avec ma TMI 14% et mon régime micro-foncier j'aurai une performance nette supérieure à la tienne (3.8%) si je prend du Novapierre Allemagne.

J'ai l'impression qu'on a tout intérêt à choisir des SCPI investies majoritairement à l'étranger plutôt qu'en France pour profiter d'une fiscalité plus douce.
Par exemple, si on compare Corum (15% France) à Epargne Pierre (100% France): 2 SCPI à haut rendement (environ 6%), la fiscalité de Corum sera certainement plus légère.

Pour faire une 1ere sélection, j'utilise l'outil "mapping" de primaliance.com: on peut classer les SCPI dans un graphique avec la capitalisation en ordonnées et le taux de distribution en abscisses.
Plus on est haut, plus c'est solide (grosse capitalisation). Plus on est à droite, plus c'est rentable (grosse distribution).

Du coup je comprend mal le choix du patron de prendre du Epargne Pierre plutôt que du Corum: Corum a une plus grand capitalisation, les 2 SCPI sont à peu près du même âge (2012-2013).

Si on considère que la solidité de la SCPI est liée à la capitalisation et à l'âge (une SCPI qui a 30 ans et a traversé les crises a fait ses preuves), alors Immorente semble être un choix plutôt sûr.

C'est juste pour faire une 1ere sélection [:gidoin]
Après il faut faire ses devoir et au moins éplucher le DIC et lire qq rapports, mais je ne me fais pas d'illusion: si une SCPI fonctionne comme une pyramide de Ponzi et présente un rendement élevé en rémunérant les anciens avec l'argent de ceux qui rentrent, je serai de toute façon incapable de le voir.

Pourquoi t'as choisi Novapierre Allemagne ? Elle est jeune, la capitalisation est faible et le rendement pas extraordinaire. (En gros: elle n'est pas en haut à droite).

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 04-09-2018 à 11:30:59

leamAs

на зарееее

Alerte prime de 30€ [:la chancla:1]

Citation :

30 euros offerts pour un premier changement de mandat de gestion d'un contrat d'assurance vie en Gestion Libre vers un contrat en Gestion Pilotée effectué entre le 03/09/2018 et 30/09/2018 inclus.
La prime de 30 euros sera versée sur le compte bancaire Boursorama Banque du client au plus tard le 30/11/2018 sous réserve que le contrat soit toujours en cours à cette date.

Boursorama se réserve la possibilité à tout moment de modifier, suspendre ou mettre fin à cette offre sous réserve de la diffusion d'une information sur le site www.boursorama-banque.com. Si le client rachète totalement son Contrat d’assurance Boursorama Vie ou change de mandat de gestion au cours des 12 mois suivant son transfert effectif, Boursorama se réserve le droit de prélever sur le compte bancaire associé le montant correspondant à la prime dont il a bénéficié dans le cadre de l’offre commerciale.

Message édité par leamAs le 04-09-2018 à 12:42:26

david42fr

Passage 100% fonds€ fait sur Fortuneo. avec perte de 7€/8000€ sur 2 jours, Allianz HY ayant perdu sa performance de 2018 en 1 jour....

Message cité 4 fois
Message édité par david42fr le 04-09-2018 à 13:48:09

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A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

david42fr a écrit :

Passage 100% fonds€ fait sur Fortuneo. avec perte de 7€/8000, Allianz HY ayant perdu sa performance de 2018 en 1 jour....

[:ashkaran:4] aie aie

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RaKaCHa

Sa perf 2018 ? Les 0,38% gagnés en janvier tu veux dire ?

Message édité par RaKaCHa le 04-09-2018 à 13:49:30

stephaneF

[:jacques friggit] [:mesh:1]

stephaneF

Mitch2Pain a écrit :

Pourquoi t'as choisi Novapierre Allemagne ? Elle est jeune, la capitalisation est faible et le rendement pas extraordinaire. (En gros: elle n'est pas en haut à droite).

Parce que le rendement net de 3,8% est bon. Et que je l'ai achetée cash donc il me fallait une fiscalité pas trop enculatoire.

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 04-09-2018 à 13:58:16

Velocesuper

david42fr a écrit :

Passage 100% fonds€ fait sur Fortuneo. avec perte de 7€/8000€ sur 2 jours, Allianz HY ayant perdu sa performance de 2018 en 1 jour....

[:mike_anal:4] ?

david42fr

Je comprends bien que c'est très peu (0.08%) mais c'est rigolo qu'un truc que je pensais rock stable sur 1 semaine perde l'équivalent de 6 mois de gains en 2 jours!

Sinon, bravo à Fortuneo pour la réactivité : versement sur AV mardi dernier, OK jeudi et arbitrage sur le fonds ce jour. A voir combien de temps ça prend mais en versant le même jour par virement sur linxea, ce n'est toujours pas sur l'AV....

Message cité 1 fois

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sebastien0123

⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles

david42fr a écrit :

Allianz HY ayant perdu sa performance de 2018 en 1 jour....

david42fr a écrit :

(0.08%).

[:guillaume truand:4] [:lumbahaab]

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La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.

Mitch2Pain

stephaneF a écrit :

Parce que le rendement net de 3,8% est bon. Et que je l'ai achetée cash donc il me fallait une fiscalité pas trop enculatoire.

C'est vrai que les rendements affichés dans le comparatif de primaliance sont brut, suivant la composition France / étranger ça change complètement la fiscalité et affecte significativement le rendement...

Je vais chercher si je trouve un retour sur l'imposition de SCPI composée de biens français et étrangers comme Corum.

Message cité 1 fois

leamAs

на зарееее

Mitch2Pain a écrit :

Je vais chercher si je trouve un retour sur l'imposition de SCPI composée de biens français et étrangers comme Corum.

Je sens le bordel avec mes Corum/XL mais j'aurai l'aide si besoin de ma CGPI, c'est le seul intérêt de ne pas acheter en direct

Message cité 1 fois

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Bonjour.

Sur l'AV Boursorama, y a possibilité de placer des parts de SCPI ?

Message cité 1 fois

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Nihon, gambare !

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Samourai a écrit :

Bonjour.

Sur l'AV Boursorama, y a possibilité de placer des parts de SCPI ?

[:flash23:4]

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nerosso

Ici c’est le topic épargne, on gère la fortune du monde, ça parle gros chiffres, donc on pioche chez Shakespeare. Et c’est mille milliard au passage

J’imagine la conversation en Espagne où il n’y a pas de mot pour dire milliard! La phrase qui ne veut rien dire:

¿1 trillion? Mil mil miliones de dólares

Message cité 2 fois

glandoll

nerosso a écrit :

tu es bégue ?

RaKaCHa

k€, M€, G€, T€ et voilà
m€ ou µ€ pour ceux qui ont du H2O.

Message édité par RaKaCHa le 04-09-2018 à 15:23:07

stephaneF

Loucher ou pas ?

Message cité 1 fois

Lagoon57

stephaneF a écrit :

Loucher ou pas ?

[:torsadealanapo]

Mitch2Pain

leamAs a écrit :

Je sens le bordel avec mes Corum/XL mais j'aurai l'aide si besoin de ma CGPI, c'est le seul intérêt de ne pas acheter en direct

Il semblerait que ce soit bien le bordel en effet avec les pays étrangers 8TI et 8TK + la part française:

Citation :

1/ Cas des pays de la liste « 8TI » (Belgique, Pays-Bas, …)

La convention indique que ces revenus sont exonérés d’impôts en France.

- Je ne remplis donc pas la case 4BA étant donné qu’il s’agit de revenus exonérés d’impôts en France.
- Au passage, je ne paierai pas de CSG puisque je n’ai pas déclaré ces revenus dans la case 4BA
- Je remplis uniquement la case 8TI : 4000 - 1000 - 500 = 2500 euros
La case 8TI permettra à l’administration fiscale d’augmenter mon taux d’imposition sur mes autres revenus français.

2/ Cas des pays de la liste « 8TK » (Allemagne, Royaume-Uni, …) [la plupart des pays]
* La convention indique dans un premier article que les revenus provenant de biens immobiliers ne sont imposables que dans l’Etat où est situé ce bien,
* MAIS dans un article plus loin dans la convention, il est indiqué que ces revenus déjà imposés à l’étranger seront quand même ré-imposés en France (!!!),
* MAIS étant donné qu’on a dit dans le premier article que les revenus provenant de mon bien ne sont pas imposables en France, alors pour compenser j’ai le droit à un crédit d’impôt égal au montant de l’impôt que je dois repayer en France (!!!!!!)

https://www.devenir-rentier.fr/p202905#p202905

Si je comprend bien: les SCPI étrangères sont avantageuses pour les français qui ont une TMI élevée, mais avec ma TMI de 14% c'est pas évident [:obsydiankenobi:3]

Je vais essayer de poser le calcul, arrêtez-moi si je me trompe.

Je suis propriétaire-bailleur d'un bien immobilier physique au régime micro-foncier:
Formule de calcul au régime micro-foncier: (Loyer perçus - provisions pour charge) - ((Loyer perçus - provisions pour charge)*abattement de 30% * (TMI+PS) + Assurance + TF)
(9000-900)-((9000-900)*0.7*(0.14+0.172)+114+1084) = 5133€ (+ou- les réguls de charges, à priori 0€ si j'ai bien calculé ma provision)
Si on considère que l'appart vaut 200K€ à la revente (estimation au doigt mouillé) ça fait un rendement annuel de 2.56%

Supposons que j'ai 100K€ de liquidités avec lesquels je veux acheter des parts de SCPI (en vrai j'ai que 10K€, mais c'est mieux pour le calcul).

Ais-je intérêt à choisir une SCPI française ou étrangère ?

On va supposer que j'ai le choix entre 2 SCPI qui affichent un rendement de 5%, soit 5000€ de loyer (on dit "loyer" ou "dividende" ? ) brut perçu.

Française:

Total loyers perçus = 9000+5000 = 14000

Revenu net = (14000-900)-((14000-900)*0.7*(0.14+0.172)+114+1084)
Revenu net = 13100-(13100*0.7*0.312+1198)
Revenu net = 13100-4059
Revenu net = 9041€

Étrangère:

En Allemagne on est imposé au (TMI - taux moyen d'imposition):

TMI: 14%
TTaux d'imposition: 8,8%

Revenu net SCPI = 5000-(5000*(0.14-0.088))
Revenu net SCPI = 5000-(5000*0.052)
Revenu net SCPI = 5000-260
Revenu net SCPI = 4740€

Auquel il faut ajouter le revenu de mon bien physique:

Revenu net = 4700+5133
Revenu net = 9873€

Donc dans mon cas (TMI 14% + régime micro-foncier), d'un point de vue strictement fiscal (toutes choses étant égale par ailleurs), il vaut mieux choisir une SCPI étrangère.

J'ai bon ? [:uxam]

Message cité 2 fois
Message édité par Mitch2Pain le 04-09-2018 à 20:48:53

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

de mémoire les scpi allemandes sont plus intéressantes pour les hautes tmi que pour les petites.

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

leamAs

на зарееее

Ashkaran a écrit :

de mémoire les scpi allemandes sont plus intéressantes pour les hautes tmi que pour les petites.

J'avais également lu ça sur le forum d'à côté.

pousf

Mitch2Pain a écrit :

Étrangère:

En Allemagne on est imposé au (TMI - taux moyen d'imposition):

TMI: 14%
Taux d'imposition: environ 8%

Revenu net SCPI = 5000*(0.14-0.08)

Tu as calculé avec un taux d'imposition de 40%, pas étonnant ça soit moins bon

Message cité 1 fois

stephaneF

J'ai louché pour 4500 €.
Mêmes ordres que la dernière fois.

Message cité 2 fois

starlette27

stephaneF a écrit :

J'ai louché pour 4500 €.
Mêmes ordres que la dernière fois.

Louches en formation

Largage imminent

Message cité 2 fois

stephaneF

starlette27 a écrit :

Louches en formation
https://78.media.tumblr.com/77f4600 [...] r2_500.gif

Largage imminent
https://78.media.tumblr.com/9e3641e [...] r1_500.gif

[:clooney24]

zeql_

starlette27 a écrit :

Louches en formation
https://78.media.tumblr.com/77f4600 [...] r2_500.gif

Largage imminent
https://78.media.tumblr.com/9e3641e [...] r1_500.gif

Ouai on voit le résultat avec H2O MS :

Mitch2Pain

pousf a écrit :

Tu as calculé avec un taux d'imposition de 40%, pas étonnant ça soit moins bon

[:haha dopi]
J'ai corrigé.

ov3rflow

How Do You Do, Fellow Kids?

Je compte bientôt ouvrir un PEA pour prendre date, avec le mini pour l'instant [:la chancla:1]

Donc 300€ si je ne m'amuse ( ) sur bourso

La FP est a à jour pour les trackers conseillé ?

Sinon j'ai vu ça: [:klemton]
https://www.lerevenu.com/bourse/not [...] -votre-pea

Message cité 1 fois
Message édité par ov3rflow le 04-09-2018 à 17:02:56

fingon

1 trillion = 1 exa
1 billiard = 1 peta
1 billion = 1 tera

on a beau dire mais les suffixes de grandeur chez les scientifiques sont quand même plus clairs!

Message édité par fingon le 04-09-2018 à 17:03:36

RaKaCHa

ov3rflow a écrit :

Je compte bientôt ouvrir un PEA pour prendre date, avec le mini pour l'instant [:la chancla:1]

Donc 300€ si je ne m'amuse ( ) sur bourso

La FP est a à jour pour les trackers conseillé ?

Sinon j'ai vu ça: [:klemton]
https://www.lerevenu.com/bourse/not [...] -votre-pea

Pourquoi Bourso ?
BD est moins cher.

Pour le lien : on déconseille les trackers sectoriels (je dis ça mais j'ai du NASDAQ ).

Sur PEA vu ta mise, je te conseille un seul ETF, le Lyxor World (FR0011869353). Si tu prends plusieurs lignes les frais vont s'additionner et la VL faible du Lyxor est plus pratique pour des faibles apports.

fingon a écrit :

1 trillion = 1 exa
1 billiard = 1 peta
1 billion = 1 tera

on a beau dire mais les suffixes de grandeur chez les scientifiques sont quand même plus clairs!

Ce sont des préfixes

Message cité 2 fois
Message édité par RaKaCHa le 04-09-2018 à 17:10:18

ov3rflow

How Do You Do, Fellow Kids?

Bourso car j'ai déjà mes comptes la bas, c'est plus pratique

Merci :jap:

Message cité 1 fois

RaKaCHa

ov3rflow a écrit :

Bourso car j'ai déjà mes comptes la bas, c'est plus pratique

L’optimisation des frais est un levier à ne pas négliger.

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