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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
  3 votes
8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°54327633
starlette2​7
Posté le 02-09-2018 à 16:14:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

3ul3r a écrit :


 
Le TRI permet uniquement de comparer un projet VERSUS le taux d'intérêt sans risque (c'est à dire le coût du capital). Il ne faut jamais comparer les TRI de plusieurs projets différents, cela n'est pas pertinent et cela amène à prendre de mauvaises décisions.
Donc ce n'est pas non plus un bon indicateur pour comparer la perf entre les membres HFR.
 
Cf l'article wikipedia très détaillé sur le calcul.


 
Quel est l'indicateur conseillé dans ce cas?
 

mood
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Posté le 02-09-2018 à 16:14:49  profilanswer
 

n°54327848
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-09-2018 à 16:29:14  profilanswer
 

Le tri sur une année complète mini


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54327868
Pomme-abri​cot
Posté le 02-09-2018 à 16:30:52  profilanswer
 


 

Velocesuper a écrit :


 
Café = pas bon pour le cœur
Viennoiserie = pas bon pour le cœur, bourré de sucre
Vêtements neufs = toxique, poumon HS
:o
 [:msaint:2]


Vie = mort

n°54328146
starlette2​7
Posté le 02-09-2018 à 16:56:43  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Le tri sur une année complète mini


 
 
Pour chaque Fonds, UC, Lignes , ETF, ou uniquement par contrats (AV1 , AV2 , AV3 , PEA, PEL, LA, etc....)?
 
Ou bien global (tout confondu)?

n°54328186
Pomme-abri​cot
Posté le 02-09-2018 à 17:02:11  profilanswer
 

Selon ce que tu cherches à mesurer

n°54328210
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 02-09-2018 à 17:05:53  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

Selon ce que tu cherches à mesurer


 
 [:hugeq:3]

n°54328223
nerosso
Posté le 02-09-2018 à 17:07:33  profilanswer
 

rampa99 a écrit :


Dans la FP justement si, on inclut les versements.  
 


Au 1er janvier tu as 10k€ en portfolio qui va perdre 4k€ de sa valeur sur l’année. On est d’accord que si tu verses 5k€ en cash sur ton portefeuille (à n’importe quelle période), ton TRI n’est pas de 10%?

n°54328269
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 02-09-2018 à 17:13:31  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

 

Le TRI permet uniquement de comparer un projet VERSUS le taux d'intérêt sans risque (c'est à dire le coût du capital). Il ne faut jamais comparer les TRI de plusieurs projets différents, cela n'est pas pertinent et cela amène à prendre de mauvaises décisions.
Donc ce n'est pas non plus un bon indicateur pour comparer la perf entre les membres HFR.

 

Cf l'article wikipedia très détaillé sur le calcul.

 
Ashkaran a écrit :

Le tri sur une année complète mini

 
nerosso a écrit :


Au 1er janvier tu as 10k€ en portfolio qui va perdre 4k€ de sa valeur sur l’année. On est d’accord que si tu verses 5k€ en cash sur ton portefeuille (à n’importe quelle période), ton TRI n’est pas de 10%?

 

Le TRI prend en compte les montants de versement et leur date, pour une performance annualisée. Je l'utilise comme un indicateur de perfs par enveloppe, pas pour comparer les produits entre eux.
2018 sera la 1ère année complète de mon bilan, et j'ai un fichier avec TRI depuis l'ouverture.

 

EDIT : On parle bien de TRI.PAIEMENTS ou XIRR :o

Message cité 2 fois
Message édité par Shadow666 le 02-09-2018 à 17:14:37

---------------
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n°54328332
starlette2​7
Posté le 02-09-2018 à 17:23:18  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


 
 
EDIT : On parle bien de TRI.PAIEMENTS ou XIRR :o


 
 
Je l'utilise aussi , cependant, vu que je fais mon relevé 1 fois le dernier jour du mois, les dates ne correspondent pas forcement à mes versements (il peut y avoir 1  ou plusieurs versements dans le mois)
 
Du coup, les dates indiquées dans mon fichier sont et seront toujours les 30 ou 31 de chaque mois.
 
Ça ne doit pas forcement changer le % sur le long terme.

Message cité 2 fois
Message édité par starlette27 le 02-09-2018 à 17:23:46
n°54328341
Shriv
Posté le 02-09-2018 à 17:24:54  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Ménage.

 

Non, le même appartement a été vendu ce mois ci dans ma résidence. Voir plus haut.
Sinon, tu connais à peu près le prix au m2 de ton quartier.

 

Félicitations pour ce premier cap qui en appelle d'autres  :O

 

Ca te fait quel âge pour voir si je suis dans les temps du topic?

mood
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Posté le 02-09-2018 à 17:24:54  profilanswer
 

n°54328359
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 02-09-2018 à 17:28:41  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
 
Je l'utilise aussi , cependant, vu que je fais mon relevé 1 fois le dernier jour du mois, les dates ne correspondent pas forcement à mes versements (il peut y avoir 1  ou plusieurs versements dans le mois)
 
Du coup, les dates indiquées dans mon fichier sont et seront toujours les 30 ou 31 de chaque mois.
 
Ça ne doit pas forcement changer le % sur le long terme.


 
Moi j'ai un onglet séparé par enveloppe significative (pas le Livret A quoi :o ) et j'ai les vraies dates avec un calcul du TRI et un autre du montant total versé.


---------------
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n°54328539
i486DX2-66
Posté le 02-09-2018 à 17:57:20  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54328603
Pomme-abri​cot
Posté le 02-09-2018 à 18:08:47  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


Pour chaque Fonds, UC, Lignes , ETF, ou uniquement par contrats (AV1 , AV2 , AV3 , PEA, PEL, LA, etc....)?
 
Ou bien global (tout confondu)?


 


Selon que tu cherches à mesurer la perf de chaque fonds, UC, ligne, etf, ou bien la perf de chaque contrat, ou bien la perf de ton patrimoine global  [:cosmoschtroumpf] chacun a son sens.
 
 

nerosso a écrit :


Au 1er janvier tu as 10k€ en portfolio qui va perdre 4k€ de sa valeur sur l’année. On est d’accord que si tu verses 5k€ en cash sur ton portefeuille (à n’importe quelle période), ton TRI n’est pas de 10%?

On est d'accord. Ton TRI sera de ~ -40% si tu as mis les 5k le 31/12, mais ~ -27% si tu les a mis le 01/01.
 

starlette27 a écrit :


Je l'utilise aussi , cependant, vu que je fais mon relevé 1 fois le dernier jour du mois, les dates ne correspondent pas forcement à mes versements (il peut y avoir 1  ou plusieurs versements dans le mois)
 
Du coup, les dates indiquées dans mon fichier sont et seront toujours les 30 ou 31 de chaque mois.
 
Ça ne doit pas forcement changer le % sur le long terme.


Moi je m'en sers principalement pour évaluer la puissance de mon PEE.
Je note chaque versement depuis le 1er et chaque retrait avec sa date respective, ainsi que la valeur actuelle. Ça me donne une idée de la puissance moyenne du truc. J'arrive à 5~6 % annualisés.


Message édité par Pomme-abricot le 02-09-2018 à 18:11:34
n°54328630
vingte
Posté le 02-09-2018 à 18:14:23  profilanswer
 

J'ai actuellement un petit peu trop de liquidités sur LA (presque 10K) et j'aimerais réduire celà à 5K
Je songeais à ouvrir une AV (j'ai déjà d'autres produits dont PEA mais pas d'AV), pour avoir de l'épargne dispo au cas où / investir sur autre chose que Europe (je vais peut-être attendre une petite consolidation indice et/ou dollar quand même).
 
J'ai besoin de vos lumières :
Si je regarde Linxea Avenir par exemple, je vois 0.6% de frais sur UC, et si je regarde une UC en particulier, je vois frais de gestion annuels max : 2%
Je payerais 0.6% à Linxea et 2% au fond qui gère l'UC ?
Vu que c'est marqué max, est-ce que c'est 2%, ou est-ce que ça peut être un peu moins ? il y a un moyen de savoir combien c'est en pratique ? Car 2.6%, c'est énorme (sur du 7% brut en 10ans, on laisse quasiment la moitié en frais, sans compter les impôts derrière)
 
Autre chose, je vois tout le monde parler du crédit bourso à 0.95%. C'est réservé aux client bourso ou pas ?

n°54328680
sellin20
Posté le 02-09-2018 à 18:20:48  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


 
Le TRI prend en compte les montants de versement et leur date, pour une performance annualisée. Je l'utilise comme un indicateur de perfs par enveloppe, pas pour comparer les produits entre eux.
2018 sera la 1ère année complète de mon bilan, et j'ai un fichier avec TRI depuis l'ouverture.
 
EDIT : On parle bien de TRI.PAIEMENTS ou XIRR :o


Bonjour,
 
Avez-vous des livres à conseiller qui traitent de ce type d'indicateurs (tri, van, finance d'entreprises) ?
 
Merci d'avance.

n°54328693
stephaneF
Posté le 02-09-2018 à 18:23:07  profilanswer
 

Shriv a écrit :


 
Félicitations pour ce premier cap qui en appelle d'autres  :O  
 
Ca te fait quel âge pour voir si je suis dans les temps du topic?


44 ans
 
Voici l'évolution sur plus de 20 ans, et la répartition actuelle :
 
https://reho.st/self/4e5ebf2db98c1b0a8808a897c90861a65efd3dcd.png

n°54328697
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2018 à 18:23:25  answer
 

vingte a écrit :


J'ai besoin de vos lumières :
Si je regarde Linxea Avenir par exemple, je vois 0.6% de frais sur UC, et si je regarde une UC en particulier, je vois frais de gestion annuels max : 2%
Je payerais 0.6% à Linxea et 2% au fond qui gère l'UC ?


Les couches de frais sont expliquées en FP. En l'occurrence ces 2 % sont les frais « internes » du fonds, ils sont reflétés dans la valeur liquidative du fonds et transparents pour toi, tu n'auras rien à payer « directement ».

n°54328738
RaKaCHa
Posté le 02-09-2018 à 18:28:50  profilanswer
 

Chez Linxea y a aussi 0,1% à l'achat du fonds je crois.

n°54328876
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2018 à 18:47:25  answer
 

Sur la FP y'a marqué

Citation :

4/ immo : en direct (RP ou locatif), en SCPI (en direct par endettement ou cash en AV), en actions (REIT et SIIC sur CTO ou tracker sur PEA comme le tracker EPRE) ;


 
Je n'ai pas trouvé le tracker EPRE sur DeGiro.
Sur les REIT/SIIC, j'ai trouvé quelques trucs, mais pas certain que ça soit ce dont on parle.
Vous avez des ref. de produits valables svp ?

n°54328905
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2018 à 18:50:18  answer
 

RaKaCHa a écrit :

Chez Linxea y a aussi 0,1% à l'achat du fonds je crois.


Sur les ETF.

n°54328956
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-09-2018 à 18:56:32  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
 
Pour chaque Fonds, UC, Lignes , ETF, ou uniquement par contrats (AV1 , AV2 , AV3 , PEA, PEL, LA, etc....)?
 
Ou bien global (tout confondu)?


par contrat, perso je suis activement :
pea
cto immo
pea pme
club d'investissement.  [:ashkaran:3]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54328995
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-09-2018 à 19:00:31  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :

Je signale un article du New-York Times qui pourrait éventuellement intéresser certains : How to Retire in Your 30s With $1 Million in the Bank

Citation :

Though they had good educations and well-paying jobs in the booming tech sector, Ms. Shen and Mr. Leung faced the looming threats of outsourcing and artificial intelligence, and had no hope of a retirement pension, or even that their employers would exist in five years.
 
At the same time, their jobs were all-consuming, their work hours basically 24-7. Rather than chain themselves to a costly mortgage, and therefore to high-pressure jobs, the couple decided to pour their money into an investment portfolio and peace out.




 
 
C'est le PROJET  :jap:  
 
J'espère avant 45 ans.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54328999
Pomme-abri​cot
Posté le 02-09-2018 à 19:00:55  profilanswer
 


 :ouch:  t'es bien conservé, je te croyais plus jeune que moi !

n°54329025
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-09-2018 à 19:04:13  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


44 ans
 
Voici l'évolution sur plus de 20 ans, et la répartition actuelle :
 
https://reho.st/self/4e5ebf2db98c1b [...] fd3dcd.png


 
 
Tu n'es plus très loin du all in immo :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54329027
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2018 à 19:04:20  answer
 

nico6259 a écrit :


C'est le PROJET  :jap:  
 
J'espère avant 45 ans.


Putain je pensais que t'avais 40 au moins  [:smb2307:1]

n°54329034
stephaneF
Posté le 02-09-2018 à 19:06:11  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


 :ouch:  t'es bien conservé, je te croyais plus jeune que moi !


Oui, je fais moins que mon age.  [:julm3]  
On me le dit souvent.  :wahoo:

n°54329040
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-09-2018 à 19:07:32  profilanswer
 


 
 
Quelques SIIC bien connues :
 
    ICADE
    UNIBAIL-RODAMCO
    KLEPIERRE
    COVIVIO (ex FONCIERE DES REGIONS)
    ALTAREA
 
Autant de foncières qui servent un rendement d’environ 6% brut en 2018 (sur la base de leurs dividendes / cours en 2018).
Soit environ 4% NET après imposition à la flat tax 30%.

 
 
Trackers immo : Amundi EPRA (indice NAREIT Developed = monde entier) ou EEA (zone euro) ou MWO (monde entier). Trackers disponibles seulement en compte-titres (Binck par exemple). Seul le tracker PMEH (Europe) est éligible PEA.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54329042
stephaneF
Posté le 02-09-2018 à 19:07:43  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu n'es plus très loin du all in immo :o


54% de mon immo, c'est ma RP.

n°54329046
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-09-2018 à 19:08:46  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


 :ouch:  t'es bien conservé, je te croyais plus jeune que moi !


 
 
Il est plutôt mignon !


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54329064
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-09-2018 à 19:11:30  profilanswer
 


 
 [:gidoin]  
DT  [:clooney19]  
 
On s'était vus à une kimouss Lille aux alentours de 2010 non ?

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 02-09-2018 à 19:12:01

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54329066
stephaneF
Posté le 02-09-2018 à 19:11:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Il est plutôt mignon !


 [:3615 dovakor:1]  [:3615 dovakor]

n°54329076
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2018 à 19:13:59  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Quelques SIIC bien connues :
 
    ICADE
    UNIBAIL-RODAMCO
    KLEPIERRE
    COVIVIO (ex FONCIERE DES REGIONS)
    ALTAREA
 
Autant de foncières qui servent un rendement d’environ 6% brut en 2018 (sur la base de leurs dividendes / cours en 2018).
Soit environ 4% NET après imposition à la flat tax 30%.

 
 
Trackers immo : Amundi EPRA (indice NAREIT Developed = monde entier) ou EEA (zone euro) ou MWO (monde entier). Trackers disponibles seulement en compte-titres (Binck par exemple). Seul le tracker PMEH (Europe) est éligible PEA.


 
Yop, j'ai regardé Amundi EPRA. L'évolution est pas dingue. Le tracker nous file des dividendes aussi?
il y a-t-il une vraie plus-value à diversifier sur de l'immo, contre un ETF World classique?
 

nico6259 a écrit :


 
 [:gidoin]  
DT  [:clooney19]  
 
On s'était vus à une kimouss Lille aux alentours de 2010 non ?


C'est bien ce que je dis, tu faisais 32 à l'époque.

n°54329136
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-09-2018 à 19:21:23  profilanswer
 


 
 
C'est bien la 1ère fois qu'on me dit ça, on m'a toujours dit que je fais 5 ans de moins [:clooney24]  
 
A l'époque où on s'est vus, on me prenait pour un gamin de moins de 20 ans.
 
Tu me confonds probablement avec un autre :o

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 02-09-2018 à 19:23:24

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54329238
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2018 à 19:36:35  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est bien la 1ère fois qu'on me dit ça, on m'a toujours dit que je fais 5 ans de moins [:clooney24]  
 
A l'époque où on s'est vus, on me prenait pour un gamin de moins de 20 ans.
 
Tu me confonds probablement avec un autre :o


Non non t'inquiète, je me rappelle très bien de toi et du fait que tu ne payais pas de logement grâce à ton métier :o

n°54329248
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-09-2018 à 19:38:21  profilanswer
 


 
 
Alors tu as une très mauvaise perception :o
 
J'ai ma photo dans le trombi HFR (date d'1 an, j'avais 34 ans), tu me diras si tu trouves que je fais plus de 40 ans.

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 02-09-2018 à 19:40:36

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54329281
Shriv
Posté le 02-09-2018 à 19:42:51  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


44 ans

 

Voici l'évolution sur plus de 20 ans, et la répartition actuelle :

 

https://reho.st/self/4e5ebf2db98c1b [...] fd3dcd.png

 


Merci pour ta transparence!
Tu t'appuies sur de gros revenus ou sur un changement significatif car ta courbe explose en 2010 2011?

 
nico6259 a écrit :

 


C'est le PROJET :jap:

 

J'espère avant 45 ans.

 

Tu vises combien de revenus mensuels pour arrêter ?

n°54329300
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2018 à 19:45:20  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Alors tu as une très mauvaise perception :o
 
J'ai ma photo dans le trombi HFR (date d'1 an, j'avais 34 ans), tu me diras si tu trouves que je fais plus de 40 ans.


C'est la coupe de cheveux je crois. Tu devais les avoir très courts à l'époque.

n°54329315
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-09-2018 à 19:47:00  profilanswer
 

Shriv a écrit :


 
Tu vises combien de revenus mensuels pour arrêter ?


 
 
La RP payée + 2k€ par mois pour ma pomme.
Ou alors 3k€ par mois si location.
 
A voir selon l'évolution de la vie et des charges (enfants ?)
 
 
 
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54329405
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2018 à 19:57:59  answer
 

nico6259 a écrit :

 


La RP payée + 2k€ par mois pour ma pomme.
Ou alors 3k€ par mois si location.

 

A voir selon l'évolution de la vie et des charges (enfants ?)


Des enfants?

 

https://i.imgur.com/ugkkdrC.gif


Message édité par Profil supprimé le 02-09-2018 à 19:59:57
n°54329494
stephaneF
Posté le 02-09-2018 à 20:13:28  profilanswer
 

Shriv a écrit :


 
 
Merci pour ta transparence!
Tu t'appuies sur de gros revenus ou sur un changement significatif car ta courbe explose en 2010 2011?
 


Revente de parts dans une Start Up.
Revenus du couple "normaux" : 6000 € net pas mois environ.

n°54329562
glandoll
Posté le 02-09-2018 à 20:24:18  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Revente de parts dans une Start Up.
Revenus du couple "normaux" : 6000 € net pas mois environ.


 :jap: pour le fait de répéter régulièrement les mêmes informations. Mes félicitations.

 

Ça change "bah retourne voir il y a 10ans,javais fait ma présentation" ou "c'est personnel"

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