[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

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3. ]-5% ; 0%]

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4. ]0% ; 3%]

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1.3 %

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9. ]15% ; 20%]

27.3 %

21 votes

10. ]20% ; ∞%[

Total : 161 votes (84 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Luckan

Not superscalar

Reprise du message précédent :

Bah justement tu diversifierais mieux le risque qu'en faisant du stock picking... Bon visiblement tu veux battre Josiane, je te souhaite bonne réussite

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Le Matou

dwarfy a écrit :

Donc tu ne peux pas faire ça (ou alors j'ai mal compris un passage).

Tu dois avoir 40% d'UC sur tes versements. Donc pour avoir 45k de suravenir opportunité, tu dois avoir versé 75k répartis en 45k de suropp et 30k d'UC de ton choix.

Comme dit, je suis conscient de ces limitations, partons du principe qu'elles ne posent pas de problème, c'est vraiment la répartition finale sur laquelle j'aimerais avoir un avis

wintrow a écrit :

Les assureurs le détestent.

[:cupra]

Le Matou a écrit :

Salut,

Je vais normalement toucher une cerise de 100k€ les jours à venir (partie d'une vente immobilière de mes parents : je suis et ai toujours été un bon fils unique, je le m'hérite [:julm3] [:cupra] )

Du coup, avant de ventiler tout ça, je voudrais juste être sûr que ma stratégie actuelle est toujours valable, puisque je compte simplement l'étendre à mon nouveau patrimoine. Vous voulez bien me faire savoir si elle présente une ou des erreurs impardonnables ?

Objectif : ventiler puis gérer paresseusement mon patrimoine de 160k€ avec un objectif de 25% de risque

Épargne de précaution
- 0,5k€ sur LA (car carte à débit différé + rachat sur Euro Exclusif en 72h au besoin + gros découvert autorisé à 7% au pire)
- 2k€ sur PEL@2% (+45€ par mois, pour le garder ouvert au cas où)
Fonds euro
- 16k€ en Euro Exclusif (Bourso Vie chez Boursorama)
- 45k€ en Suravenir Opportunités (Puissance Avenir chez AV.com)
- 58k€ en ALT2 (LinXea Spirit chez LinXea)
ETF
- 40k€ en ETF World sur PEA chez BD (somme à terme après DCA, placement initial sur Euro Exclusif avec rachats partiels progressifs pour alimenter le DCA)

Je suis conscient :
- des limitations relatives aux conditions d'investissement sur ces fonds euro boostés ;
- des 3% de pénalités si je rachète sur ALT2 avant 3 ans ;
- que j'investis en full non-hedgé, c'est un parti-pris qui me semble raisonnable sur le TLT par rapport aux avantages du PEA et à la facilité d'investissement sur un seul ETF.

Mon hésitation : prendre directement 70k€ d'ALT2, puisqu'il sera impossible de dépasser les 50k€ sur ce dernier fonds à partir d'octobre (cf info en fin de post). J'ai du mal à déterminer les chances que le classement de rémunération entre ces 3 fonds euro change de celui, plutôt stable, des années passées (hiérarchie des années passées que ces investissements respectifs essaient de respecter, dans l'idée).

J'ai essayé de suivre dernièrement les grosses discussions sur les SCPI et autres placements immobilier-papier du topic, mais j'ai renoncé car :
- ça me semble être trop d'effort pour ma gestion paresseuse ;
- la diversification et le bénéfice attendu par rapport à ma stratégie actuelle et sa simplicité ne me semblent pas en valoir la chandelle ;
- je suis déjà pas mal investi indirectement en immobilier via les fonds euro boostés ;
- surtout, je risque d'acheter une résidence privée et/ou professionnelle dans les années à venir.

Info sur le changement des conditions d'ALT2 : j'ai appelé LinXea à propos de cette échéance du 31/08/18, puisque je toucherai bien évidemment les 100k€ dans les 15 jours suivants [:tinostar] La conseillère avec qui j'ai discuté, Emmanuelle (très efficace et sympathique au passage), m'a confirmé que l'assureur les avait autorisés (document disponible à l'appui) à percevoir des versements à 60%/100k€ jusqu'à fin septembre, le temps que le truc se mette en place.

Merci pour votre aide :hello:

J'oubliais : je suis nu-propriétaire d'une maison estimée à 160k€ en 2004 (travaux + zone sympa, elle a du prendre de la valeur entre-temps). Mes parents l'ont directement mise à mon nom quand ils l'ont achetée, ils en ont l'usufruit. Mais dans ma tête, ils en font ce qu'ils veulent, elle est à eux, c'est pour ça que je suis réticent à l'intégrer dans mon patrimoine propre. Raison de plus, ceci dit, pour ne pas me lancer dans des SCPI.

Bon, pas plus de personnes qui bondissent au plafond que ça, ma stratégie doit être viable

dwarfy

(les assureurs me détestent sans doute, mais je ne comprends toujours pas)

Message cité 1 fois

Le Matou

dwarfy a écrit :

(les assureurs me détestent sans doute, mais je ne comprends toujours pas)

cf MP

wintrow

Tu verse 100, 60 sur suropp et 40 sur une uc pépère que tu rachète.
Tu recommence une fois et tu n'a que 16 à sortir...l'épargne de précaution.

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

stephaneF a écrit :

Comment calcules tu les 10 points de retard STP ?

SGL/Optimal Income/Eurose vs. MSCI World, a la serpe geante

Message cité 1 fois

Le Matou

wintrow a écrit :

sur une uc pépère

Encore faut-il la dénicher cette UC-providence, garantissant au maximum de ne pas baisser ou, le cas échéant, de rapidement et sûrement remonter jusqu'au PRM.
Je n'ai jamais choisi la bonne jusqu'ici ; c'est moins évident qu'il n'y paraît, je trouve :sweat:

Message cité 1 fois

R-jac

Ça vaut la même chose au final (sauf que tu payes des frais pour convertir en USD), juste la devise de cotation qui est différente. Du coup pour comparer tu dois mettre dans la même devise sinon c'est biaisé de la variation de l'EURUSD

RaKaCHa

-Patrick- a écrit :

un prêt pour des SCPI , pourquoi pas

pour un DCA en bourse, je ne pige pas l'intérêt car en attendant la fin de ton DCA ton POGNON ne compose pas

Enfin mon DCA de 10k€ met 5 mois, contre 20 avec ma capacité d'épargne.
Donc je "compose" bien plus !

Message édité par RaKaCHa le 31-08-2018 à 21:10:38

Kazuyo

Je suis à -18% sur H2O MS

Ca plonge sans s’arrêter

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dwarfy

-24.4, win

Caleb2000

You can't fool the fool

LooKooM a écrit :

SGL/Optimal Income/Eurose vs. MSCI World, a la serpe geante

T'es sur de ton indice de référence ?

Je ne remets pas en cause le fond de ton discours, à savoir que c'est troublant de conserver un tel niveau de liquidité pour un fond qui se veut certes prudent mais qui opère sur un marché bull assez obvious, cependant je n'ai pas choisi ce fond pour faire du yoyo ou de la super-performance.
En pratique le DCA sur ce type de fond doit permettre d'optimiser un peu cette phase...hmmm...attentiste du fond meme si ca peut etre frustrant de voir le pognon stagner quand tout le reste monte. Mais quid si le marché connait une correction subite ?
La déception sévère serait que le fond s’effondre comme les autres.

Mais posons la question: existe-t-il un fond de stratégie identique qui fasse mieux ? Ce n'est pas une question rhétorique, il est peut etre temps de revoir la FP, que sais-je, afin que les nouveaux n'entrent pas aveuglément sur un fond qui a posé le stylo et joue au golf

Message édité par Caleb2000 le 31-08-2018 à 21:44:30

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Fucking Hostile / Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue

Web4444

stephaneF a écrit :

Je viens d'apprendre qu'un appartement similaire au mien, de même surface a été vendu 430 000 €. A rafraîchir, c'était une vieille. [:hado papi:2] 15 000 € de travaux à prévoir environ.
J'ai bien envie de mettre à jour la valeur de mon bien dans mon suivi du coup. Mais je mets 410 000 ou 430 000 € ?

Pour info, je l'ai acheté 380 000 € il y a 5 ans. 10 000 € de plus value par an, c'est correct non ? Vive l'immo magique.

Frer j'ai fait 13k par an sur un bien 2 fois moins cher [:zyzz:2]

pousf

Le Matou a écrit :

Il suffit de filtrer les UC avec risque niveau 1 comme R Credit Horizon 12M C EUR (FR0010697482). Sur le long terme ça baisse, mais sur une période d'une ou deux semaines c'est imperceptible.

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Bonsoir.

C'est mon imagination où il y a une campagne de presse agressive en faveur de l'assurance vie en ce moment ?

Pourtant y a 6 mois les même médias disaient que c'était de la merde !

Message cité 1 fois

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Nihon, gambare !

Caleb2000

You can't fool the fool

Samourai a écrit :

Bonsoir.

C'est mon imagination où il y a une campagne de presse agressive en faveur de l'assurance vie en ce moment ?

Pourtant y a 6 mois les même médias disaient que c'était de la merde !

Fake news [:donald trump]

Message édité par Caleb2000 le 31-08-2018 à 21:54:27

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Fucking Hostile / Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue

r06

glandoll a écrit :

C'est faible quand même, à peine 2%

Pareil je trouve pas ça terrible surtout que stephaneF est en RP je crois...

hyggeligt

Zilian a écrit :

ça m'intéresse également, connais-tu des sources pour comparer les prix immos approximatifs / taxes par canton en Suisse ou même par ville ? :jap:

Désolé, je pense pas que je puis t'être une grande aide sur ce sujet.
De ce que j'ai compris c'est qu'en Suisse très peu d'actifs sont pleinement propriétaires de leur RP.

Le modèle standard consiste à payer 20% du prix et avoir un emprunt infine sur les 80% restant.
Cet emprunt permet de faire de créer des pertes fiscales à déduire de ses revenus.

A savoir que pour l'achat, il est possible de débloquer tout ou partie du 2eme pilier et son 3a pillier.

user629622

Vous radotez frer hyggeligt.

bouchara_bis

Franchement, c'est bien fait pour vous.

Tous les membres de ce topic qui se sont fait plumer en suivant bêtement les conseils des "gourous" d'ici devraient porter plainte.

AMF c2080, j'ai eu du eurose, nordea stable return et SGL, et même du I&E, heureusement j'ai vendu en 2017 (le hasard) pour acheter ma RP, plus jamais je donnerai de mon fric à ces voleurs [:cerveau charlest]

Message cité 5 fois

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

bouchara_bis a écrit :

Franchement, c'est bien fait pour vous.

Tous les membres de ce topic qui se sont fait plumer en suivant bêtement les conseils des "gourous" d'ici devraient porter plainte.

[:julien rodriguez]

bouchara_bis a écrit :

AMF c2080, j'ai eu du eurose, nordea stable return et SGL, et même du I&E, heureusement j'ai vendu en 2017 (le hasard) pour acheter ma RP, plus jamais je donnerai de mon fric à ces voleurs [:cerveau charlest]

Pourquoi traiter les gérants de voleurs ?

Message édité par _-Sky-_ le 01-09-2018 à 05:58:47

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...

Vetocom

Situation 2018 genante.

Je suis arrivé a ma cible de rique , a savoir 20% de mon PF debut janvier 2018.

Comme beaucoup sur ce topic, j ai une partie de mon niveau de risque sur PEA et en AV. Environ 50/50

Çela me met dans une situation genante, en effet, mes etfs sur PEA grimpent et mes fonds en AV stagnent depuis la petite chute de janvier.

Tout en laissant le PF a 20% donc si je veux suivre ma strategie, pas écrémage.

Ma question: serait il opportun d ecremer le pea et en meme temps loucher sur l AV Depuis le fond euro?

Je garde mes 20% de risque, je vends en PV et je louche sur ce qui baisse.
Le bemol, j augmente la poche espece du pea.

Message cité 2 fois
Message édité par Vetocom le 01-09-2018 à 07:20:59

RaKaCHa

bouchara_bis a écrit :

Franchement, c'est bien fait pour vous.

Tous les membres de ce topic qui se sont fait plumer en suivant bêtement les conseils des "gourous" d'ici devraient porter plainte.

Y en a qui s'exposent en actions sans être vraiment conscients de ce que sont le risque et la volatilité on dirait.
J'espère que l'immo va continuer à monter sinon t'es parti pour traiter les AI de voleurs dans 15 ans

Message édité par RaKaCHa le 01-09-2018 à 07:59:19

Esska

Surtout pas. Tu va bloquer ton pea pour verser à nouveau si tu retires l'écremage, et si tu ne sors pas le pognon du pea il va se trouver en poche liquide sans travailler.
En av tu peux arbitrer tes fonds peu performants vers le fonds euro.

Message cité 1 fois

RaKaCHa

Vetocom a écrit :

Situation 2018 genante.

Je suis arrivé a ma cible de rique , a savoir 20% de mon PF debut janvier 2018.

Comme beaucoup sur ce topic, j ai une partie de mon niveau de risque sur PEA et en AV. Environ 50/50

Çela me met dans une situation genante, en effet, mes etfs sur PEA grimpent et mes fonds en AV stagnent depuis la petite chute de janvier.

Tout en laissant le PF a 20% donc si je veux suivre ma strategie, pas écrémage.

Ma question: serait il opportun d ecremer le pea et en meme temps loucher sur l AV Depuis le fond euro?

Je garde mes 20% de risque, je vends en PV et je louche sur ce qui baisse.
Le bemol, j augmente la poche espece du pea.

Horizon de placement ? 6 mois de stagnation sur 15 ans de placement c'est rien.
Si t'as confiance en tes fonds louche-les.

Edit : pardon si tu veux rester à 20% de risque arbitre tes fonds vers le F€.

L'idée du fric en espèce sur le PEA je pige pas. Le montant va se déprécier de 2% par an.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 01-09-2018 à 07:52:50

r06

C'est pas le contraire de ce qui est recommandé ici?
Édit pour esska...

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 01-09-2018 à 07:51:46

Vetocom

Esska a écrit :

Mais dans ce cas la, c est vendre bas et acheter haut. :pt1cable:

RaKaCHa

r06 a écrit :

C'est pas le contraire de ce qui est recommandé ici?
Édit pour esska...:o

Y a trop de paramètres

PEA bloqué, 20% de risque, écrémage, louche ...

S'il veut vraiment tenir ses 20% il louche son F€ en même temps et puis voilà

Vetocom

RaKaCHa a écrit :

Horizon de placement ? 6 mois de stagnation sur 15 ans de placement c'est rien.
Si t'as confiance en tes fonds louche-les.

Edit : pardon si tu veux rester à 20% de risque arbitre tes fonds vers le F€.

L'idée du fric en espèce sur le PEA je pige pas. Le montant va se déprécier de 2% par an.

Tout a fait d accord mais si je louche, je dépasse mon niveau de riqque que j ai fixé a 20%

RaKaCHa

Louche aussi le F€ ...
Si on veut garder un % de risque stable, à un moment faut forcément en remettre sur le F€ (enfin sauf si toutes les UC se cassent la gueule ^^).

Message cité 1 fois

Vetocom

RaKaCHa a écrit :

Louche aussi le F€ ...
Si on veut garder un % de risque stable, à un moment faut forcément en remettre sur le F€ (enfin sauf si toutes les UC se cassent la gueule ^^).

Ok, tellement simple, j aurais du y penser. Merci

dJe781

bouchara_bis a écrit :

Franchement, c'est bien fait pour vous.

Tous les membres de ce topic qui se sont fait plumer en suivant bêtement les conseils des "gourous" d'ici devraient porter plainte.

Tu remarqueras que la majorité du discours tourne autour des ETF et pas des fonds à gestion active.

Quoi qu'il arrive, chaque investisseur doit faire ses devoirs et reste seul responsable de ses investissements.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Citation :

désolée pour tes sous chérie, les mecs de la section vie pratique du forum de matériel informatique de sont trompés

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

eclaireur

En espérant que ça remonte car j’ai la plupart de ces fonds en AV

Et depuis l’ouverture y’a un an, ils me penchent en avant avec des performances nazes

J’hésite à les lourder

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Perso je fuis les fonds flex /réactifs /patrimoniaux.
Fonds euros et vrais fonds actions ou traceurs. On ne peut pas être expert de tout.

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

glandoll

eclaireur a écrit :

En espérant que ça remonte car j’ai la plupart de ces fonds en AV

Et depuis l’ouverture y’a un an, ils me penchent en avant avec des performances nazes

J’hésite à les lourder

Après je me trompe peut-être mais ces fonds sont-ils censés battre les indices boursiers 100% actions ? Je ne pense pas.
Cest facile d'arbitrer vers des actions quand la bourse monte, comment reagirez vous quand la bourse baissera ? Merde j'aurais dû garder sgl ?
Soyez un peu cohérent car là c'est du market timing en av sans réelle logique et stratégie. (ou je n'ai pas tout compris).

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Bien dit chef [:la chancla:1]

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Vetocom

glandoll a écrit :

Remarque très pertinente, c'est vrai que mes fonds sont principalement patrimoniaux flexible: nordea, keren, SGL.
Il est donc tout a fait normal qu'ils profitent moins de la hausse, ce qui sera sans doute aussi le cas en cas de baisse.
C'est un peu l’intérêt ou le désavantage d’être diversifié, tout ne monte (descend) pas en même temps.
Je ne vais toucher à rien. Le pea monte, les AV stagne mais je reste à 20% risque.

Message cité 1 fois

glandoll

Vetocom a écrit :

Après je n'ai pas dit de ne rien faire mais de réfléchir à pourquoi le faire.
Les fonds patrimoniaux sont dans les 20%?
Si oui, c'est moyennement pertinent car c'est pas "full risk".

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Vetocom a écrit :

Tu veux vendre ce qui marche pour acheter ce qui ne marche pas ?
Tu pourrais aussi arbitrer tes UC vers le fonds €, et renforcer les ETF pour revenir à ta cible 20%.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

glandoll a écrit :

Après je n'ai pas dit de ne rien faire mais de réfléchir à pourquoi le faire.
Les fonds patrimoniaux sont dans les 20%?
Si oui, c'est moyennement pertinent car c'est pas "full risk".

Il les pondère peut-être à 50%.
Quand j'en avais (j'ai tout arbitré il y a qqs semaines pour revenir 100% fonds € sur mes AV) je les comptais à 50% actions dans mon suivi.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

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