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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°53520515
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 09-06-2018 à 19:08:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

alxmuse a écrit :


 
pourquoi diable prendre des UC chargés en frais sur versements, et frais courants ?
 
perso, je ne prends plus que des ETF.


 

tanguy12 a écrit :


un indice, chez vous: "Entre ces 2 fonds que je peux mettre sur PEA 0%"


 

Lagoon57 a écrit :


En attendant groupama avenir euro defonce son indice depuis un moment :o
Les trackers c'est bien pour les indices grandes capitalisations, pour les smalls c'est certainement pas l'idéal et beaucoup de fonds smalls battent leur indice.


 

stephaneF a écrit :


Regarde la perf de MMC par exemple, que j'ai depuis plus de dix ans. Avec un tracker je n'aurais pas gagné autant de POGNON.  
 
Après il est vrai que 90 %  des fonds sont mauvais, alors il faut bien choisir.


 
Voilà, merci pour vos interventions en attendant que je puisse répondre moi-même :
- Fonds 0% = pas de frais (à part les frais de gestion présent quoi qu'il arrive) donc plus avantageux que sur AV
- Mid et Small Caps = très peu d'ETFs performants, souvent les fonds sont meilleurs
 
Pour le reste oui j'ai aussi des ETF, mais pour des domaines bien spécifiques je diversifie sur des fonds pour le niveau secteur / géographie / objectif.


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mood
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Posté le 09-06-2018 à 19:08:42  profilanswer
 

n°53520544
Esska
Posté le 09-06-2018 à 19:12:56  profilanswer
 

Il a l'air pas mal en ytd ce comgest small.

n°53520554
tanguy12
Posté le 09-06-2018 à 19:14:01  profilanswer
 

Sooo a écrit :

Citation :


cher frer, je crains que vous n'ayez pas très bien compris  :whistle:


pas compris quoi?
 
 


le fonctionnement du produit
j'ai lu 5 lignes et mis en gras 2 trucs
 
Si cela vous dérange, je peux effacer mon post

n°53520570
tanguy12
Posté le 09-06-2018 à 19:15:12  profilanswer
 

Esska a écrit :

Il a l'air pas mal en ytd ce comgest small.


pas certain que juger 5 mois puisse donner une bonne indication pour un fonds avec un tel horizon de placement

n°53520586
Esska
Posté le 09-06-2018 à 19:16:42  profilanswer
 

12%/an sur les 5 dernières années :o

n°53520611
alkibiades
Posté le 09-06-2018 à 19:20:08  profilanswer
 

Je viens de me rendre compte que H2O multi s’est pris une belle correction.
C’est bien la première fois que je solde des postions juste avant que ça baisse.
 
Bon la PV a été placée sur un fond euro pas terrible.

n°53520615
tanguy12
Posté le 09-06-2018 à 19:20:21  profilanswer
 

Esska a écrit :

12%/an sur les 5 dernières années :o


cela me semble bien plus pertinent, et fort convainquant à n'en point douter

n°53521006
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 09-06-2018 à 20:08:18  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


cela me semble bien plus pertinent, et fort convainquant à n'en point douter


Pourtant cette performance semble assez faible face à amplegest pme...


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°53521169
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 09-06-2018 à 20:29:36  profilanswer
 

Amplegest PME serait plutôt à comparer avec ID France Smidcaps.
 
Et puis ces deux-là ne sont pas en sélection 0% chez BD, donc ça reste en AV :o


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n°53521203
khuzd_
Posté le 09-06-2018 à 20:33:10  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Vous avez des "plaquettes d'information" à faire partager ?
 


Honnêtement je ne peut te renvoyer que vers le site https://www.manpower.fr/mon-manpowe [...] compte-cet
Pour Adecco j'avais reçu une lettre mais elle a du partir a la poubelle depuis le temps.

mood
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Posté le 09-06-2018 à 20:33:10  profilanswer
 

n°53521322
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2018 à 20:52:15  answer
 

C'est quoi MMC en fait?

n°53521348
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2018 à 20:54:12  answer
 


Moneta Multi Caps.

n°53521401
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 09-06-2018 à 21:01:21  profilanswer
 
n°53521506
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2018 à 21:06:52  answer
 

Mon PEA a disparu de mon interface Boursorama... Le transfert vers BD est en cours [:moooonblooood:4]

n°53521543
-Patrick-
Posté le 09-06-2018 à 21:08:31  profilanswer
 

[:emmanuel_micron:1]  dans trois semaines

n°53521563
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2018 à 21:10:14  answer
 

Ça collera avec mon DCA-timing :o

n°53521905
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2018 à 21:37:55  answer
 


T'es sûr que c'est pas le bug d'affichage de Bourso qui avait fait disparaître tous les comptes Bourse cet après-midi ? :o

n°53522032
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2018 à 21:49:26  answer
 

Pas au courant, mais ça collerait aussi :o

n°53522201
starlette2​7
Posté le 09-06-2018 à 21:56:08  profilanswer
 


 
 [:charlest]

n°53522575
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 09-06-2018 à 22:22:30  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Pourtant cette performance semble assez faible face à amplegest pme...

 

Punaise j'ai cru que c'était moi qui postais.

 

Personne n'a remarqué mais tant pis, on cache notre pain... après tout on est habitués.
[:gary2022:7]


Message édité par kurtosis le 09-06-2018 à 22:23:07
n°53522589
Esska
Posté le 09-06-2018 à 22:24:02  profilanswer
 

Je pensais également que c'était kurtosis et non ashkaran :o

n°53522649
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 09-06-2018 à 22:28:46  profilanswer
 

C'est ni l'un ni l'autre, c'est "Harold" qui poste :o
Mais c'est vrai que c'est un peu relou de devoir vérifier le pseudo pour être sûr, sauf pour les messages ultra pointus / sérieux de Kurto récemment, on ne pouvait pas croire que c'était frère Ash :o


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n°53522650
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 09-06-2018 à 22:28:54  profilanswer
 
n°53522734
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 09-06-2018 à 22:35:27  profilanswer
 

Un même propos aurait plus de valeur selon si c'est Harold1 ou Harold2 qui parle ?


Message édité par kurtosis le 09-06-2018 à 22:36:33
n°53523162
Esska
Posté le 09-06-2018 à 23:16:48  profilanswer
 

Non, mais un multi ou autre pourrait usurper votre identité

n°53523387
petite fra​ise
Posté le 10-06-2018 à 00:13:19  profilanswer
 

:hello:  
 
Il y avait eu pas mal de gens intéressés lorsqu'on avait parlé des catégories sur ucompte (défensif, réactif, dynamique), et de leur relation aux SRRI des fonds.
J'avais proposé d'analyser à l'aide d'une intelligence artificielle le lien entre la composition des portefeuilles et la catégorie (considérant que cette relation est complexe et qu'elle peut difficilement être calculée analytiquement).
 
Bien qu'assez pris ces derniers temps, j'ai pu avancer là-dessus, et c'était comme d'habitude techniquement très intéressant (merci d'ailleurs à mes collègues pour leur aide).
Dans la page "Vos portefeuilles", vous pouvez maintenant comparer la composition (fonds euro, actifs, régions et SRRI) de vos portefeuilles à celle des portefeuilles des autres membres pour une catégorie donnée, et vérifier que c'est cohérent.
 
Si on prend par exemple votre portefeuille défensif, il y a en gros deux cas de figure :
- Soit sa composition est cohérente avec celle des portefeuilles défensifs des autres membres
- Soit sa composition semble en fait se rapprocher de celle de portefeuilles d'une autre catégorie (des portefeuilles réactifs par exemple)
Si la composition ne semble pas cohérente, il peut être intéressant de revérifier que l'objectif risque/performance du portefeuille est bien celle de la catégorie.
 
L'apprentissage de l'intelligence artificielle reste toutefois aujourd'hui limitée par le nombre de portefeuilles.
Elle se trompe encore dans 30% des cas, ce qui est quand même respectable pour une base de connaissance d'une 100aine de portefeuilles seulement (nombre exact sur la page de synthèse).
Plus il y aura de membres et de portefeuilles, plus le taux d'erreur baissera.
D'ailleurs, le fait que ça réussisse quand même autant montre qu'on a tous renseigné nos portefeuilles de manière cohérente.
 
Pour ceux qui s'intéressent à la technique :
L'algorithme est basé sur la méthode des k plus proches voisins : https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3% [...] es_voisins
L'écart au voisin est une norme pondérée basée sur :
- la part du fonds euro
- la part d'actions de grandes capitalisation
- la part d'obligations
- la part d'autres actifs
- la part USA + Canada
- la part en Eurozone + UK + Europe sauf euro
- la part au Japon + Asie développée
- la part dans le reste du monde (type émergents)
- la part de SRRI de moins de 3
- la part de SRRI de 4
- la part de SRRI de 5
- la part de SRRI de plus de 6
 
J'ai optimisé les poids par un algorithme à évolution différentielle.
Si vous voulez essayer d'améliorer la technique d'apprentissage, vous pouvez me contacter par MP, je vous enverrai le jeu de données anonymisé.

Message cité 1 fois
Message édité par petite fraise le 10-06-2018 à 00:13:49
n°53523448
Awaer
Posté le 10-06-2018 à 00:29:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Marc F.iorentino sur le plateau de C à vous de suite  :bounce:  
 
Des paroles pleines de bon sens !  [:implosion du tibia]  
 
"A 35 ans, on n'a plus le droit de ne pas s'intéresser à son épargne."
 
"A 25 ans, acheter sa RP est bien souvent idiot, il faut arrêter de mettre la pression à ses enfants pour s'acheter un studio alors qu'on n'est pas stabilisé."

 
"6 mois max sur le LA et basculez tout le reste sur l'AV a minima. L'AV française est une exception française. PEL à oublier, c'est pourri".
 
"Quand les gens achètent de la RP, ils sont plutôt rationnels. Mais pour l'immo locatif, ils font n'importe quoi. Ils croient un mec avec un tableur, de la défisc, et ils ne vont même pas visiter".
 
"8 règles, la 1ère est de réduire ses dépenses. Il faut un budget épargne. Et la 2ème règle est d'augmenter ses revenus. Investir dans ce qu'on comprend"
 
"Ne vous laissez plus faire par votre banquier. Le banquier n'est pas un gendarme ou un prof, il faut pas rester cette image."
 
 
 
Je suis agréablement surpris, des paroles pleines de bon sens, je ne pensais pas qu'on était d'accord :o Il a lu la FP ? Il fait parti des 745 lurkers ? :o


 
https://youtu.be/cPJ6MPprh8s
 

n°53523479
-Patrick-
Posté le 10-06-2018 à 00:40:59  profilanswer
 

Le PEL à 2.5% ce n'est pas si "pourri", il a été rapide sur ce coup là ...


Message édité par -Patrick- le 10-06-2018 à 00:41:43
n°53523482
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2018 à 00:41:42  answer
 

J'imagine qu'il parlait de l'ouverture d'un PEL aujourd'hui.

n°53523487
-Patrick-
Posté le 10-06-2018 à 00:43:05  profilanswer
 

Je pensais aussi mais un intervenant lui demande : "sauf si il est ancien!" et il répond "idem"  ou un truc dans le genre
 

n°53523498
bento51
Posté le 10-06-2018 à 00:48:04  profilanswer
 

Lurker depuis fort longtemps, je sors de mon terrier pour exposer ma situation et ma problématique actuelle :
 
1/ Votre situation familiale :  
37 ans, célib, sans enfant, salaire 40k€/an, capacité d'épargne 12k€/an, fonctionnaire
 
2/ Votre situation patrimoniale :  
locataire dans une grande métropole, pas de crédit, TMI 30%
 
Epargne : 230k€
CC : 9,5k€
LA : 20k€
LDD : 12k€
PEL : 77k€ ouvert il y a 12 ans
PEA : 8,8k€ sans PV / MV (sic)
AVs :
Linxea evo : capi 20k€ + PV 560€, ouvert en 2012 (2,7k en uc, F€ opportunité 13k)
Linxea vie : capi 16k€ + PV 1300€ ouvert en 2012 (0 uc)
Linxea spirit : capi 54k€ + PV 5k€ ouvert en 2012 (14k en uc, 18k€ en ALT1)
 
autre : 6k dont PERP 3k + CEL, av bourso, PS, CSL
 
3/ Vos projets :
Achat immo. Je ne sais pas quoi faire. Mon proprio met en vente mon appart en fin de bail (dans 6 mois), je ne compte pas préempter.  
Je regarde pour acheter ma RP (entre 200k et 240k€) ou repartir sur une location mais quid du point d'entrée en haut de marché + financement en prêt (apport LA + LDD) ou épargne (PEL, AVs) ? conserver/casser le PEL ? attendre 2-3 ans pour purger AV ? durée de prêt ?  
Autre point à intégrer dans la décision : patrimoine familial de 1M€ en immo (75% locatif) + 150k€ liquidités, part=50% => risque d'exposition forte à l'immo au global
 
4/ Votre tempérament :
j'avais sécurisé un max pour acheter depuis 15 ans. Des erreurs de débutant sur le PEA : couper les gains, pas les pertes, compte espèce chargé à 75%, récemment rentré sur les uc en DCA, CC un peu chargé mais provisionné pour dépenses (6k sous 3 mois)
 
Globalement, mon épargne n'a pas toujours été optimisée, profil hyper secure et maladroit en bourse / uc.  
 
J'attends vos avis sur le projet immo : acheter ou attendre ?  
Je dois aussi poster sur le topic immo et prêt immo

Message cité 1 fois
Message édité par bento51 le 10-06-2018 à 00:49:08
n°53523506
Awaer
Posté le 10-06-2018 à 00:53:33  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Je pensais aussi mais un intervenant lui demande : "sauf si il est ancien!" et il répond "idem"  ou un truc dans le genre
 


Je pense qu'il a voulu dire : ouvrir un PEL quelque soit son taux est inutile si vous souhaitez vous en servir lors d'un achat immobilier avec un taux "explosif!". Il a pas abordé le cas du PEL qui sert de super livret A bloqué uniquement comme placement.

n°53523590
dJe781
Posté le 10-06-2018 à 01:38:17  profilanswer
 

Awaer a écrit :

Je pense qu'il a voulu dire : ouvrir un PEL quelque soit son taux est inutile si vous souhaitez vous en servir lors d'un achat immobilier avec un taux "explosif!". Il a pas abordé le cas du PEL qui sert de super livret A bloqué uniquement comme placement.


L'usage superlivret fait référence à une liquidité élevé sans perte des avantages associés à l'enveloppe, ce qui concerne par exemple le rachat de lignes en fonds € sur une assurance vie à rachats rapides et avec une PB satisfaisante.
Sortir des fonds d'un PEL entraîne sa clôture, donc difficile de voir ça comme un livret :/

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 10-06-2018 à 01:38:46
n°53523749
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 10-06-2018 à 07:40:48  profilanswer
 

bento51 a écrit :

Lurker depuis fort longtemps, je sors de mon terrier pour exposer ma situation et ma problématique actuelle :
 
1/ Votre situation familiale :  
37 ans, célib, sans enfant, salaire 40k€/an, capacité d'épargne 12k€/an, fonctionnaire
 
2/ Votre situation patrimoniale :  
locataire dans une grande métropole, pas de crédit, TMI 30%
 
Epargne : 230k€
CC : 9,5k€
LA : 20k€
LDD : 12k€
PEL : 77k€ ouvert il y a 12 ans
PEA : 8,8k€ sans PV / MV (sic)
AVs :
Linxea evo : capi 20k€ + PV 560€, ouvert en 2012 (2,7k en uc, F€ opportunité 13k)
Linxea vie : capi 16k€ + PV 1300€ ouvert en 2012 (0 uc)
Linxea spirit : capi 54k€ + PV 5k€ ouvert en 2012 (14k en uc, 18k€ en ALT1)
 
autre : 6k dont PERP 3k + CEL, av bourso, PS, CSL
 
3/ Vos projets :
Achat immo. Je ne sais pas quoi faire. Mon proprio met en vente mon appart en fin de bail (dans 6 mois), je ne compte pas préempter.  
Je regarde pour acheter ma RP (entre 200k et 240k€) ou repartir sur une location mais quid du point d'entrée en haut de marché + financement en prêt (apport LA + LDD) ou épargne (PEL, AVs) ? conserver/casser le PEL ? attendre 2-3 ans pour purger AV ? durée de prêt ?  
Autre point à intégrer dans la décision : patrimoine familial de 1M€ en immo (75% locatif) + 150k€ liquidités, part=50% => risque d'exposition forte à l'immo au global
 
4/ Votre tempérament :
j'avais sécurisé un max pour acheter depuis 15 ans. Des erreurs de débutant sur le PEA : couper les gains, pas les pertes, compte espèce chargé à 75%, récemment rentré sur les uc en DCA, CC un peu chargé mais provisionné pour dépenses (6k sous 3 mois)
 
Globalement, mon épargne n'a pas toujours été optimisée, profil hyper secure et maladroit en bourse / uc.  
 
J'attends vos avis sur le projet immo : acheter ou attendre ?  
Je dois aussi poster sur le topic immo et prêt immo


 
Je ne me prononcerais pas sur la nécessité ou non d'acheter sa RP, cependant vu les taux actuels et ton epargne pas degueu, je m'etonne du montant que tu souhaite mettre dans ta RP


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°53523820
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-06-2018 à 08:37:17  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

 

Je ne me prononcerais pas sur la nécessité ou non d'acheter sa RP, cependant vu les taux actuels et ton epargne pas degueu, je m'etonne du montant que tu souhaite mettre dans ta RP

 


Il habite en grande métropole, celib sans enfant.
Pour 200-250k à Lille par exemple, il peut déjà acheter un T3, suffisant dans ce cas s'il ne veut pas mettre tout son pognon là-dedans.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53523840
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-06-2018 à 08:44:47  profilanswer
 

Son pseudo en 51 fait peut être référence à un frer champenois


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°53523855
bobor
tueur de n44b
Posté le 10-06-2018 à 08:52:11  profilanswer
 

Auquel cas, il aurait plus intérêt à s'acheter une vigne et à être en loc ou coloc.


---------------
Gitan des temps modernes
n°53523866
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 10-06-2018 à 08:54:53  profilanswer
 

51 ça m'evoque plutôt autre chose :o
[:el burro travo:1]
Seul le frer en question pourra nous éclairer.

n°53523881
Pomme-abri​cot
Posté le 10-06-2018 à 08:58:50  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


L'usage superlivret fait référence à une liquidité élevé sans perte des avantages associés à l'enveloppe, ce qui concerne par exemple le rachat de lignes en fonds € sur une assurance vie à rachats rapides et avec une PB satisfaisante.
Sortir des fonds d'un PEL entraîne sa clôture, donc difficile de voir ça comme un livret :/


Un CAT dont tu choisis le terme ?

n°53524004
bento51
Posté le 10-06-2018 à 09:40:44  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :


 
Je ne me prononcerais pas sur la nécessité ou non d'acheter sa RP, cependant vu les taux actuels et ton epargne pas degueu, je m'etonne du montant que tu souhaite mettre dans ta RP


Je n'ai pas besoin/envie de mettre plus d'argent dans ma RP : pas forcément besoin de plus de place, limitation des TH, TF, le neuf me parait surfait. C'est aussi un moyen de ne pas être dépendant des revenus exceptionnels vis-à-vis de mon employeur.
 

nico6259 a écrit :


Il habite en grande métropole, celib sans enfant.
Pour 200-250k à Lille par exemple, il peut déjà acheter un T3, suffisant dans ce cas s'il ne veut pas mettre tout son pognon là-dedans.


C'est exactement ça (y compris la métropole). Je recherche vers Marcq, Wasquehal, Croix avec garage, balcon, bonne expo, charges individuelles, TEC
 

AshkaraN a écrit :

Son pseudo en 51 fait peut être référence à un frer champenois


Le 51 fait référence à ma localisation rémoise à la création du pseudo. Ca fait 9 ans que je suis chez les ch'tis

Message cité 1 fois
Message édité par bento51 le 10-06-2018 à 09:41:38
n°53524047
zad38
Posté le 10-06-2018 à 09:51:17  profilanswer
 

J'ai rattrapé un peu mon retard ici et je tiens à me joindre au reste du topic pour remercier kurtosis pour la qualitance dont il a fait preuve [:jean_risitas:10]  
Le reste du blog de l'article aux 20 points a l'air bien intéressant aussi.

mood
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