Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
5111 connectés 

 


Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
  3 votes
8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  539  540  541  ..  12489  12490  12491  12492  12493  12494
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°17425826
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 02-02-2009 à 23:06:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Peuh peuh peuh... :o :D


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
mood
Publicité
Posté le 02-02-2009 à 23:06:50  profilanswer
 

n°17426606
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 03-02-2009 à 00:52:27  profilanswer
 

Le contrat AV EPARGNE RETRAITE 2 PLUS à l'air pas trop mal non plus, surtout au niveau des frais de gestions du fond euros (0.36%)


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°17426652
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 03-02-2009 à 01:05:52  profilanswer
 

Qqun a vu ce soir Complément d'enquête sur France2 ?
 
Après le reportage sur Madoff, au moment ou Benoît Duquesne est dans le bureau d'un Gestionnaire de portif Français qui dit avoir places 1% chez Madoff & Co, derrière lui il y avait des Matroska de tous les présidents Russes avec Medvedev en premier, il sait qui sont ces maîtres  :o  


---------------
Xbox 360 sur Paris
n°17426673
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 03-02-2009 à 01:09:10  profilanswer
 

Accessoirement le comparatif d'AV de linxea est super, j'ai enfin pu connaitre grâce à lui le rendement du fond euros de mon AV actuelle :D
 
Ceci dit je pense de plus en plus que je vais m'orienter vers helios selection, il est vraiment très bon :o


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°17427518
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2009 à 03:09:08  answer
 

Euh, pour les AV de chez Linxea et de Bourso y'a pas de gestion particulière à faire ? Parce que depuis que je les ait ouvert j'y ai pas touché et j'ai des arbitrages gratuits mais je ne sais même pas ce que c'est :sarcastic:

n°17427876
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 03-02-2009 à 08:19:03  profilanswer
 


ah j'ai pas spécialement trouvé :??:
ils t'indiquent les principaux frais et les principaux rendement sur diverses années, c'est pas fondamentalement très complexe.
Et surtout ce qui est appréciable c'est qu'ils ne s'arrêtent pas aux 4 meilleurs AV, il y en avait bien une centaine de le tableau final :)


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°17428032
cairn-ivor​e
Posté le 03-02-2009 à 09:13:22  profilanswer
 

joce a écrit :


Rivoli CF ? :D


 
J'en ai pris 2k€, je vas peut être encre transférer d'ici peu, suivant comme cela évolue...

n°17428141
Mousline C​arotte
Le roi de la pomme de terre.
Posté le 03-02-2009 à 09:32:57  profilanswer
 

sorg a écrit :


Difficile à dire :/
 
Le taux est bien mais pas top.
Idem pour le futur pret que tu pourras obtenir qui à ce jour à rien d'extraordinaire.
 
Donc au final, le choix de garder ou fermer le PEL dépend du paris que tu fais sur l'évolution des taux:
Si ton projet immo se confirme et que les taux remontent d'ici 4 ans, alors il serait con d'avoir fermé ton PEL... L'économie faite sur l'emprunt est suéprieure à ce que tu gagnera avec n'importequel placement...
A l'inverse, si les taux continuent de baisser ou que ton projet immo se concrétise pas, tu aura perdu du temps sur un placement pas top...
Ceci comme le placement est pas catastrophique, moi, à ta place, je le garderai, mais je diminurai les versements mensuels.


 
Effectivement, le conserver en baissant les versements mensuels me semble être la meilleure idée. :jap:
 
Je verse actuellement 300€ dessus mais si je repasse au minimum, j'arriverai déjà plus synchro entre l'optimisation de la prime et la date d'un futur achat.

n°17428215
Master_Jul
Posté le 03-02-2009 à 09:47:41  profilanswer
 

Je viens de regarder le taux affiché sur le site de la CE pour le livret jeune passe de 5% à 3,5% net, coup dur. Je vais peut-être le clôturer pour le mettre dans mon package sur HSBC. Comme je dois clôturer de toute façon le Livret Jeune au 31 décembre de cette année et que la promo HSBC va me faire tenir jusqu'à septembre à 4,2% net, ça sera toujours ça de pris.

 

Par contre, je ne sais pas si je dois vider mon Livret A. Qu'en pensez-vous ?

 

Edit : En fait, j'avais oublié l'histoire de la prime de 1,75% du Grand Format si je touche au Livret A en 2009. Mais à mon avis, je ne suis pas gagnant pour la durée sur laquelle j'ai eu des intérêts avec le LGF.

 

Je souhaite :
- Tout placer sur Grand Prix (6,5%) jusqu'à fin avril.
- Ouvrir HSBC 6% (~5,9%) au 31 mars pour optimiser la période des 6 mois.
- Clôturer au 1er mai le Grand Prix, virer le tout sur le HSBC et laisser courir pendant 5 mois.

Message cité 1 fois
Message édité par Master_Jul le 03-02-2009 à 10:13:54

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°17428486
ny152
Posté le 03-02-2009 à 10:20:11  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :

Je viens de regarder le taux affiché sur le site de la CE pour le livret jeune passe de 5% à 3,5% net, coup dur. Je vais peut-être le clôturer pour le mettre dans mon package sur HSBC. Comme je dois clôturer de toute façon le Livret Jeune au 31 décembre de cette année et que la promo HSBC va me faire tenir jusqu'à septembre à 4,2% net, ça sera toujours ça de pris.
 
Par contre, je ne sais pas si je dois vider mon Livret A. Qu'en pensez-vous ?
 
Je souhaite :
- Tout placer sur Grand Prix (6,5%) jusqu'à fin avril.
- Ouvrir HSBC 6% (~5,9%) au 31 mars pour optimiser la période des 6 mois.
- Clôturer au 1er mai le Grand Prix, virer le tout sur le HSBC et laisser courir pendant 5 mois.


 
 
Très bon choix !
 
J'ai moi meme vidé mon CTO composé à 100% de SGAM FMM€ fin décembre (direction ING) et en février ce fut le tour du Livret A, LDD et LDD duplex (direction ING 6%brut jusqu'à avril), j'aurais vers fin mars souscrit à HSBC @6% brut, puis je ferais le switch ING > HSBC.
 
Tranquille et optimisé jusqu'à fin septembre à 4.2% net

mood
Publicité
Posté le 03-02-2009 à 10:20:11  profilanswer
 

n°17430014
babe0074
Posté le 03-02-2009 à 12:49:46  profilanswer
 

Ce qui serait bien (pour moi), c'est que HSBC prolonge son offre jusqu'au terme de mon CAT (mai).
 
Je pense tout de même transférer mes livrets A (celui de mon gosse aussi) + LDD avant.....

n°17431440
shadowaven​ger
Modissimo : la mode, l'immo
Posté le 03-02-2009 à 14:59:10  profilanswer
 

Pour info, pour toute ouverture chez Binck jusqu'au 28/02, ils offrent 43 jours ouvrés (donc +/- 2 mois) de transactions gratuites


---------------
Modissimo - Magazine Mode Homme
n°17431716
babe0074
Posté le 03-02-2009 à 15:25:02  profilanswer
 

shadowavenger a écrit :

Pour info, pour toute ouverture chez Binck jusqu'au 28/02, ils offrent 43 jours ouvrés (donc +/- 2 mois) de transactions gratuites


 
Ah bon ?
Le gars de chez binck qui vient de m'appeler (suite a une demande de doc) m'a pas dit ça et même quand je lui ai parlé de HSBC.
 
Il m'a seulement dit que HSBC, c'était un taux promo, ce à quoi je lui ai répondu qu'il pouvait baisser leur taux quand ils veulent.
 
Il m'a dit oui, avec une information 3 mois avant il parait !

n°17431811
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-02-2009 à 15:35:19  profilanswer
 

babe0074 a écrit :

Il m'a dit oui, avec une information 3 mois avant il parait !


si c'est un engagement de leur part, c'est intéressant


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17431866
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-02-2009 à 15:39:48  profilanswer
 

shadowavenger a écrit :

Pour info, pour toute ouverture chez Binck jusqu'au 28/02, ils offrent 43 jours ouvrés (donc +/- 2 mois) de transactions gratuites


Tout à fait... D'ailleurs je me fais plaisir avec des A/R multiples chaque jour entre BX4 et LVC.... Je suis gagne-petit et je vends dès que j'ai un gain de l'ordre de 1-2% (soit 0.5-1% de variation CAC)

 

EDIT: Depuis le milieu de la semaine dernière seulement...


Message édité par LooKooM le 03-02-2009 à 15:42:08
n°17432037
shadowaven​ger
Modissimo : la mode, l'immo
Posté le 03-02-2009 à 16:03:07  profilanswer
 

babe0074 a écrit :


 
Ah bon ?
Le gars de chez binck qui vient de m'appeler (suite a une demande de doc) m'a pas dit ça et même quand je lui ai parlé de HSBC.
 
Il m'a seulement dit que HSBC, c'était un taux promo, ce à quoi je lui ai répondu qu'il pouvait baisser leur taux quand ils veulent.
 
Il m'a dit oui, avec une information 3 mois avant il parait !


Ouais il vient de m'appeler aussi et m'a parlé de ces ordres gratuits juste avant de raccrocher
Pour le taux idem, 3 mois à l'avance


---------------
Modissimo - Magazine Mode Homme
n°17433107
cairn-ivor​e
Posté le 03-02-2009 à 17:52:11  profilanswer
 

Bourso est sympa pour les découverts autorisés. Sur simple demande, ils m'ont attribué 1500 €  [:implosion du tibia]

n°17433275
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-02-2009 à 18:09:46  profilanswer
 

king of mambo a écrit :

Y en a qui se tatent pour faire un investissement en loi Scellier? Ca a l'air intéressant, non?


De Robien et Scellier n'ont pas eu beaucoup de succès sur HFR, puisque cela suppose de payer beaucoup d'impots...

n°17433767
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-02-2009 à 18:57:29  profilanswer
 

king of mambo a écrit :

Y en a qui se tatent pour faire un investissement en loi Scellier? Ca a l'air intéressant, non?


une decote de 25% c'est nul, autant attendre un an ou 2


---------------
marilou repose sous la neige
n°17433775
Zaib3k
Posté le 03-02-2009 à 18:58:30  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


une decote de 25% c'est nul, autant attendre un an ou 2


 
:D

n°17433821
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-02-2009 à 19:02:49  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


une decote de 25% c'est nul, autant attendre un an ou 2


surtout que tu pourras toujours avoir 20% dans 2 ans :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17433846
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-02-2009 à 19:05:12  profilanswer
 

king of mambo a écrit :

Je ne pense pas que le prix du neuf s'effondrera, c'est pas la même logique que l'ancien. Je crois qu'à partir d'un certain niveau de patrimoine, ca vaut franchement le coup...


bah fonce

 

j'ai du mal a comprendre comment on peux avoir un certain patrimoine et etre assez con pour pas voire le niveau des prix de l'immo


Message édité par vapeur_cochonne le 03-02-2009 à 19:06:01

---------------
marilou repose sous la neige
n°17433861
Zaib3k
Posté le 03-02-2009 à 19:06:01  profilanswer
 

king of mambo a écrit :

Je ne pense pas que le prix du neuf s'effondrera, c'est pas la même logique que l'ancien. Je crois qu'à partir d'un certain niveau de patrimoine, ca vaut franchement le coup...
 
Ensuite c clair que l'ancien va baisser, mais de toutes façons les impôts tu les fileras de toute façon, donc si on peut les capitaliser en partie...
Et l'économie atteint 37% du prix du bien en 15 ans...
Et le bien se conserve ensuite en tant que source régulière de revenus.
 
Après si qq a pas de résidence principale, il doit pas faire ça car ce sera au préjudice de sa capacité d'emprunt pour une RP... mais moi perso, j'ai déjà une RP et un bien locatif + un job correct, donc les impôts... ca commence à donner.


 
tu as tout à gagner à attendre un peu pour voir la tendance.

n°17433890
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-02-2009 à 19:08:35  profilanswer
 

king of mambo a écrit :

Je ne pense pas que le prix du neuf s'effondrera, c'est pas la même logique que l'ancien. Je crois qu'à partir d'un certain niveau de patrimoine, ca vaut franchement le coup...
 
Ensuite c clair que l'ancien va baisser, mais de toutes façons les impôts tu les fileras de toute façon, donc si on peut les capitaliser en partie...
Et l'économie atteint 37% du prix du bien en 15 ans...
Et le bien se conserve ensuite en tant que source régulière de revenus.
 
Après si qq a pas de résidence principale, il doit pas faire ça car ce sera au préjudice de sa capacité d'emprunt pour une RP... mais moi perso, j'ai déjà une RP et un bien locatif + un job correct, donc les impôts... ca commence à donner.


- L'Option Scellier Social  [:azylum]


---------------
marilou repose sous la neige
n°17433928
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-02-2009 à 19:11:24  profilanswer
 

king of mambo a écrit :


 
 
je me renseigne en tous cas, mon petit cochon frileux ;)


cochonne a deja un certain patrimoine donc si tu veux, si elle doit refaire de l'immobilier (et elle va en refaire) ce sera sans doute pas dans un truc foireux  [:raoul_volfoni]  
le neuf en ce moment, a part p-e faire construire, c'est trop cher


---------------
marilou repose sous la neige
n°17433958
cairn-ivor​e
Posté le 03-02-2009 à 19:13:59  profilanswer
 

Je regarde pour mettre en place des versements programmés sur mon AV Linxea, (75% €, 25% actions).  
Par contre, je vois 15 € de frais par arbitrage. Est ce qu'ils s'appliquent également sur les versements programmés ? Si c'est le cas, ça va pas être possible :/

n°17433963
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-02-2009 à 19:14:26  profilanswer
 

king of mambo a écrit :


 
Les plafonds de ressources ne sont pas spécialement bas et tu as des riches malhonnêtes et des gens plus modestes qui sont honnêtes.
J'avais hésité à donner mon bien locatif à une personne recommandée par des amis car salaires un peu faible.
Résultat des courses, un an après pas un pépin et il paye même en avance...


:non: ce qui me gene c'est pas tant les pauvres que la rentabilité d'un bien immo  
 
reprend ton exemple a 100 000€  
fait nous une simmu de pret-mensualité et calcule nous l'économie d'impot (en tenant compte des loyers qui rentre)
histoire de voir si les plafond robien des loyer (au m²) ne sont pas trop bas pour boucler le pret :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°17433995
Zaib3k
Posté le 03-02-2009 à 19:17:53  profilanswer
 

king of mambo a écrit :

 

Après ca dépend de la localisation des biens, si tu restes dans de grandes agglomérations, je ne pense pas que les prix baisseront tant que ça, si tu as un bien de bonne qualité, bien placé... Et l'incitation est tout de même sacrément forte.

 

tu y crois vraiment ? Qui va acheter les T3 à 200 000€ en 2009 en grandes agglo ?

 


edit: et encore, la c'est de l'ancien.


Message édité par Zaib3k le 03-02-2009 à 19:18:24
n°17434020
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-02-2009 à 19:20:14  profilanswer
 

king of mambo a écrit :


 
Après ca dépend de la localisation des biens, si tu restes dans de grandes agglomérations, je ne pense pas que les prix baisseront tant que ça, si tu as un bien de bonne qualité, bien placé... Et l'incitation est tout de même sacrément forte.


je trouve que pour des actions comme carrefour @26€  l'incitation est plus forte que pour un studio @100K a toulouse  [:elessar53]


---------------
marilou repose sous la neige
n°17434025
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 03-02-2009 à 19:20:47  profilanswer
 

Vite, à rediriger sur le topic de la déccéleration de la hausse de l'immobilier.... :o


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°17434036
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-02-2009 à 19:21:42  profilanswer
 

king of mambo a écrit :

Je ne pense pas que le prix du neuf s'effondrera,
Ensuite c clair que l'ancien va baisser,


 
n'oublie pas que tu achetes du neuf mais tu vas vendre de l'ancien  :whistle:


---------------
marilou repose sous la neige
n°17434053
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-02-2009 à 19:23:10  profilanswer
 

king of mambo a écrit :


Les critères que je vise sont plutôt des critères de rentabilité que des critères de plue-values.


la dessus je pense que tu vas pas trouver grand monde pour te contredire :D²


---------------
marilou repose sous la neige
n°17434097
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-02-2009 à 19:27:05  profilanswer
 

:jap: tu es un homme averti :o² j'entend bien
mon but n'est pas de convaincre ou d'empecheter tel ou tel d'investir dans l'immo bien au contraire :o²
Mon but c'est de chopper l'imminité [:manulelutin] calmer les hardeurs des honnetes citoyens qui risque de se faire entuber par des vendeurs habiles aux discourts bien rodés


Message édité par vapeur_cochonne le 03-02-2009 à 19:27:13

---------------
marilou repose sous la neige
n°17434145
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-02-2009 à 19:31:02  profilanswer
 

faudrais voir a lacher du leste avec les AV a tout va :o² mais en gros +1
on commence avec un  
 
1 - une femme qui bosse
2 - si possible avec des parents riches, la demoiselle
3 - mariage [:z800]
4 - epargne  
5 - RP
6 - placement
7 - routine
8 - héritage
9 - divorce  
10 - pute coke champagne  
11 ....
...


---------------
marilou repose sous la neige
n°17434172
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-02-2009 à 19:33:24  profilanswer
 

king of mambo a écrit :

Mais les vendeurs de défiscalisation sont énormes je trouve...
Ils vendent en récitant un argumentaire et ya énormément de choses non-dites.
Comme par ex, le fait qu'ils te calent un crédit à taux variable le plus souvent et tutti quanti... + souvent la qualité plus que moyenne des biens vendus.


:jap:
en effet, c'est d'ailleurs pour ça que je coche jocelyn [:dao] *Pour eviter qu'il fasse une  http://www.marmiton.org/pixcontent/E18D3163-432E-4525-BD8E-48B4961ECEFE/9E66E53E-15C5-E5B6-7D55-3F9818304821/boulettes_natures.jpg

 

l'immunité  viendra ensuite  :ange:

Message cité 2 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 03-02-2009 à 19:33:40

---------------
marilou repose sous la neige
n°17434204
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 03-02-2009 à 19:35:43  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

faudrais voir a lacher du leste avec les AV a tout va :o² mais en gros +1


 
Trois, tu vas me faire trois AVs et deux paters.... :o ²


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°17434209
Zaib3k
Posté le 03-02-2009 à 19:36:16  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


:jap:  
en effet, c'est d'ailleurs pour ça que je coche jocelyn [:dao] *Pour eviter qu'il fasse une  http://www.marmiton.org/pixcontent [...] atures.jpg
 
l'immunité  viendra ensuite  :ange:


 
 
pourquoi tant de corruption !  [:deouss]

n°17434250
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-02-2009 à 19:39:48  profilanswer
 

king of mambo a écrit :


 
Et sinon toi qui semble avisé, tu crois à une baisse des prix dans le neuf aujourd'hui?
Sachant que c'est foncier, salaires, coûts des matériaux et marge du promoteur...
 
Le foncier, si tu choisis un bon emplacement en ville, je pense que ca va baisser mais pas s'effondrer non plus.
Il ne faut pas croire qu'avec la baisse des prix immo, tout le monde se payera un 100m2 dans le XVIème à Paris non plus.
 
Les salaires, pas de baisse.
 
Les matériaux, je ne sais pas, mais je ne pense pas que ca bouge.
 
La marge du promoteur, certainement énorme, c la variable d'ajustement possible.
 


 
les materiaux baissent (MP), la marge va baisser(30% aujourd'hui) , les salaires elevés aussi  
le foncier va baisser bcp  
le neuf va perdre environ 20% d'ici 4 ans en €constant (l'icc va baisser))
 
et puis on va construire des logements low cost de tres mauvaise qualités mais moins cher  


---------------
marilou repose sous la neige
n°17434257
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-02-2009 à 19:40:22  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
 
pourquoi tant de corruption !  [:deouss]


j'ai un esprit de FARC  [:tendulkar]


---------------
marilou repose sous la neige
n°17434265
Zaib3k
Posté le 03-02-2009 à 19:41:09  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


j'ai un esprit de FARC  [:tendulkar]


 
maintenant t'es un soldat ?
 
:D J'adore.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  539  540  541  ..  12489  12490  12491  12492  12493  12494

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)