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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°53368954
stephaneF
Posté le 25-05-2018 à 18:58:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Ils sont de combien les frais en AV  ?

mood
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Posté le 25-05-2018 à 18:58:53  profilanswer
 

n°53368973
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-05-2018 à 19:02:32  profilanswer
 

C'est en direct uniquement.
Et signature électronique possible.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53368976
leamAs
на зарееее
Posté le 25-05-2018 à 19:03:36  profilanswer
 

Il est où le type qui savait pas quoi faire de ses 10k d'AST ? :o

n°53368998
Praise
Posté le 25-05-2018 à 19:09:49  profilanswer
 

Attention à la fiscalité des parts de SCPI en direct si pas de bien en direct à côté : impossible de prendre le régime micro-foncier.

n°53369006
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-05-2018 à 19:10:55  profilanswer
 

leamAs a écrit :

Il est où le type qui savait pas quoi faire de ses 10k d'AST ? :o

 


Frer r06 :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53369008
stephaneF
Posté le 25-05-2018 à 19:11:29  profilanswer
 

Il faut que je m'achète une place de parking rien que pour ça. ..

n°53369013
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2018 à 19:12:28  answer
 

leamAs a écrit :

Il est où le type qui savait pas quoi faire de ses 10k d'AST ? :o


Il a tout claqué au Bois de Boulogne

 

https://giphy.com/gifs/ldr-KoLUMJCir4EBq

n°53369016
leamAs
на зарееее
Posté le 25-05-2018 à 19:13:22  profilanswer
 


[:donkeyshoot]

n°53369036
stephaneF
Posté le 25-05-2018 à 19:17:26  profilanswer
 

Quand t'as du Pognon c'est tendant.

n°53369064
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 25-05-2018 à 19:22:38  profilanswer
 

Dans les Rhototentron.


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
mood
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Posté le 25-05-2018 à 19:22:38  profilanswer
 

n°53369081
SaucissonM​asque
Posté le 25-05-2018 à 19:25:27  profilanswer
 

News Lafinbox : ils ont levé 10 millions d'euros à la fin du mois d'avril / début mai auprès de Swisslife pour améliorer l'application.
A noter que le fondateur est l'ancien DSI de Swisslife.
 
Peut-être enfin une belle interface utilisateur pour cette appli bien pratique.

n°53369240
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2018 à 19:51:25  answer
 

nico6259 a écrit :

C'est en direct uniquement.
Et signature électronique possible.


Ah ? Me semblait qu'elle était disponible sur Spirit.

n°53369403
Praise
Posté le 25-05-2018 à 20:19:45  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

News Lafinbox : ils ont levé 10 millions d'euros à la fin du mois d'avril / début mai auprès de Swisslife pour améliorer l'application.
A noter que le fondateur est l'ancien DSI de Swisslife.
 
Peut-être enfin une belle interface utilisateur pour cette appli bien pratique.


On attend toujours la version PC en revanche.

n°53369404
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 25-05-2018 à 20:19:56  profilanswer
 

Nope, j'ai checké aussi suite au message de Nico. Et mail reçu aussi entre-temps.
Info comme quoi Buroboutic et Ficommerce voient leur délai de jouissance réduit de 3 mois aussi.


Message édité par Shadow666 le 25-05-2018 à 20:20:06

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°53369411
Praise
Posté le 25-05-2018 à 20:21:07  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Il faut que je m'achète une place de parking rien que pour ça. ..


Après toi tu as un emprunt donc tu es au réel. C'est quand tes intérêts d'emprunt ne viendront plus en déduction des revenus que ça va faire mal et que le micro-foncier peut être une solution.

n°53369568
Vetocom
Posté le 25-05-2018 à 20:46:59  profilanswer
 


 
Non, sur Spirit, c est la scpi: SÉLECTPIERRE 1

n°53369611
stephaneF
Posté le 25-05-2018 à 20:54:27  profilanswer
 

Praise a écrit :


Après toi tu as un emprunt donc tu es au réel. C'est quand tes intérêts d'emprunt ne viendront plus en déduction des revenus que ça va faire mal et que le micro-foncier peut être une solution.


Ah oui, et je viens d'en reprendre pour 15 ans.

n°53369707
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 25-05-2018 à 21:05:59  profilanswer
 

Bordel Selectipierre 2 n'est même pas sur le site :o

n°53369983
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2018 à 21:27:48  answer
 

Sylvie full droguée.

n°53370856
dorian gra​y
Posté le 25-05-2018 à 22:15:45  profilanswer
 


 
Sur les SCPI y'a des frais d'entrée ET de sortie? Deux fois 10% ça fait beaucoup (si j'ai bien compris).
 

Citation :

Prix de retrait d’une part
 
Lorsque la demande de retrait est compensée par des demandes de souscription, l’associé se retirant perçoit 588,60 euros par part détaillé comme suit :
 
Prix de souscription : 654 euros
Commission de souscription de 10 % H.T. : 65,40 euros H.T.
Valeur de retrait : 588,60 euros


 
http://www.fiducial-gerance.fr/Nos [...] E-2#tabs-4

n°53370893
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2018 à 22:17:17  answer
 

dorian gray a écrit :

Sur les SCPI y'a des frais d'entrée ET de sortie? Deux fois 10% ça fait beaucoup (si j'ai bien compris).


C'est compliqué les SCPI sur AV :o
Filtre sur mon pseudo, j'ai essayé de dégrossir ça il y a quelques semaines.

n°53370931
pousf
Posté le 25-05-2018 à 22:20:11  profilanswer
 

La discussion sur le rachat de trimestres a attisé ma curiosité alors j'ai fait le calcul pour mon cas.
 
L'année prochaine je serai dans la 10e année qui suit mon diplôme donc conditions relativement favorables, et TMI 14%
-Coût du rachat : 7430€ net
 
Simulation sur le site M@rel en supposant une carrière linéaire :  
-retraite à 65 ans : 2170€ mensuels net (taux plein)
-retraite à 64 ans : 1990€ mensuels net
 
Bilan d'un départ à 64 ans avec rachat : 3,4 ans de retraite pour retrouver la mise de départ
 
Autre façon de voir les choses :  
-7430€ immobilisés maintenant
-A 75 ans, c'est à dire dans 44 ans, PV de 13000€ net
 
Conclusion, même bénéficiant aujourd'hui de bonnes conditions pour un rachat, 44 ans pour faire x2,75 sur la mise de départ ça me fait pas rêver, surtout vu toutes les incertitudes associés à ces calculs (espérance de vie, réformes...)  
 
Merci d'avoir lancé le sujet, ça m'a permis de me faire une idée sur ce sujet relativement méconnu  :jap:

n°53370992
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2018 à 22:24:54  answer
 

pousf a écrit :

Autre façon de voir les choses :  
-7430€ immobilisés maintenant
-A 75 ans, c'est à dire dans 44 ans, PV de 13000€ net


Comme on disait, difficile de comparer de l'argent et du temps libre à la retraite !
Avec 4 trimestres à coûts réduits, ça donne quoi pour toi ?

n°53371254
pousf
Posté le 25-05-2018 à 22:49:28  profilanswer
 

Je compare les pertes/gains d'argent à temps libre équivalent, c'est-à-dire départ à 64 ans au lieu de 65.
 
Dans les deux cas j'arrête au même moment, soit avec une décote, soit à taux plein sachant que ça m'a couté 7430€ trente ans plus tôt.
 
La somme de 7430€ représente l'achat de mes 4 trimestres à "cout réduit".

n°53371335
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2018 à 22:54:40  answer
 

C'est plus clair, merci :jap:

n°53371722
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2018 à 23:25:11  answer
 

Edit : t'as pris en compte là réduction d'IR pour l'année suivante ?

n°53371729
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2018 à 23:25:58  answer
 

Punaise encore un article "investissez dans l'immo dans le Grand Paris"

 

https://www.boursorama.com/patrimoi [...] 55f43cf1a5

 

:O

n°53371806
dorian gra​y
Posté le 25-05-2018 à 23:32:06  profilanswer
 


 
OK merci, j'y pensais plus en direct mais ça confirme que c'est pour du très long terme, limite ne jamais sortir et encaisser les loyers éternellement.

n°53371945
pousf
Posté le 25-05-2018 à 23:41:01  profilanswer
 


 
Oui je l'ai prise en compte, je serai en TMI 14% l'an prochain.
J'ai également compté TMI 14% sur le surplus de salaire à la retraite
 
Avec un TMI 30% aujourd'hui (ce qui était mon cas jusqu'en 2017) et TMI 14% à la retraite je retrouverais ma mise de départ au bout de 2,8 ans de retraite (contre 3,4 avec TMI 14% aujourd'hui)
 
J'ai posé les calculs pour voir, mais comme dit, trop d'incertitudes pour miser là dessus...


Message édité par pousf le 25-05-2018 à 23:43:01
n°53371995
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2018 à 23:46:33  answer
 

En effet. D'autres ordres de grandeur : http://leparticulier.lefigaro.fr/j [...] e-retraite

n°53372678
blueape
Posté le 26-05-2018 à 03:31:36  profilanswer
 

Au fait, pour ceux qui avaient raté le coche, Indépendance et expansion ré-ouvre sa souscription le 06/06 pour 2 semaines.

n°53373437
fylgo
Posté le 26-05-2018 à 10:56:28  profilanswer
 

Alerte parrainage

 

https://reho.st/preview/self/2124c46c8a33be52dd2c99b0427011fba7ab2495.jpg

 

https://reho.st/preview/self/db4e0a8953aabada022987cf34ce63b4babf2b4a.jpg

 

10k€  [:tammuz]

n°53373503
Luckan
Not superscalar
Posté le 26-05-2018 à 11:11:33  profilanswer
 

Bienheureux celui qui aura négocié 95% (ou plus) de cashback  [:cisco1:1]

n°53373509
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2018 à 11:13:37  answer
 

blueape a écrit :

Au fait, pour ceux qui avaient raté le coche, Indépendance et expansion ré-ouvre sa souscription le 06/06 pour 2 semaines.


Vu la perf depuis le début d'année, je vais en reprendre :o

n°53373549
dJe781
Posté le 26-05-2018 à 11:20:27  profilanswer
 

blueape a écrit :

Au fait, pour ceux qui avaient raté le coche, Indépendance et expansion ré-ouvre sa souscription le 06/06 pour 2 semaines.


Pour rappel, les souscriptions ne seront pas ouvertes au travers de Linxea.
Il faudra trouver un autre courtier ou faire ça via PEA/CTO.

n°53373791
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 26-05-2018 à 12:04:38  profilanswer
 

Velocesuper disait que c'était OK sur LinXea Zen :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°53374084
axiles
Posté le 26-05-2018 à 12:51:12  profilanswer
 

Le rachat de trimestres, c'est ni plus ni moins qu'une loterie :
- plus gros risque : le système de retraite sera au mieux réformé encore 3-4 fois, au pire fera faillite
- gros risque : tu meurs avant l'âge de la retraite
- autres risques : tu arrêtes de bosser tôt et tu n'as pas de retraite FR du tout, tu pars à l'étranger et tu perds tout (pas le cas dans tous les pays),
=> que tu bénéficies même un tout petit peu de ce rachat est une hypothèse ultra bullish

 

Ensuite, l'argent que tu investis là, tu ne le places pas ailleurs. Sur 30-40 ans, il faudrait que la rentabilité du rachat de trimestres soit a minima de 200-400% (la flemme de calculer) pour valoir le coût. Sans tenir compte des risques.

 

On peut mathématiser le truc en disant combien l'année gagnée coûte mais au final quand tu as 20-30 ans, racheter des trimestres c'est du même niveau que jouer à la loterie. Peu avant la retraite, ça de discute beaucoup plus.

Message cité 1 fois
Message édité par axiles le 26-05-2018 à 12:58:51

---------------
Parrainage courtier Pretto -
n°53374299
3ul3r
Posté le 26-05-2018 à 13:25:59  profilanswer
 

axiles a écrit :

Le rachat de trimestres, c'est ni plus ni moins qu'une loterie :
- plus gros risque : le système de retraite sera au mieux réformé encore 3-4 fois, au pire fera faillite
- gros risque : tu meurs avant l'âge de la retraite
- autres risques : tu arrêtes de bosser tôt et tu n'as pas de retraite FR du tout, tu pars à l'étranger et tu perds tout (pas le cas dans tous les pays),
=> que tu bénéficies même un tout petit peu de ce rachat est une hypothèse ultra bullish

 

Ensuite, l'argent que tu investis là, tu ne le places pas ailleurs. Sur 30-40 ans, il faudrait que la rentabilité du rachat de trimestres soit a minima de 200-400% (la flemme de calculer) pour valoir le coût. Sans tenir compte des risques.

 

On peut mathématiser le truc en disant combien l'année gagnée coûte mais au final quand tu as 20-30 ans, racheter des trimestres c'est du même niveau que jouer à la loterie. Peu avant la retraite, ça de discute beaucoup plus.

C'est très dogmatique tes conclusions.

 

Tu peux aussi ne pas trop mathématiser le truc et juste te dire que tu payes le rachat de 4 trimestres maintenant à tarif raisonnable, et tu pourra au choix :
- partir 1 an plus tôt avec la même pension que prévu initialement.
- partir à l'âge initialement prévu (avant le taux plein automatique), et avoir une meilleure pension.

 

Ce n'est pas évident de se projeter, mais si je regarde autour de moi les gens qui sont proches de la retraite, il n'y en a pas 1 qui ne regrette pas de ne pas avoir faire des rachats de trimestre. Et certains en ont d'ailleurs fait à 55ans, à 4-5k/trim ça pique ! Et ce n'est pas les 1k/trim économisés 25 ans plus tôt qui compensent  :(
Et ça alors que la plupart sont retraitables bien avant les 67 ans car très peu ont fait des études longues...

 

Concernant la potentielle faillite du système, je ne vois pas comment cela serait possible, car les français en sont trop dépendant. Éventuellement, les réformes successives vont transformer le système en un mix répartition+capitalisation, mais c'est un processus qui ne peut se faire que sur des 10aine d'années, puisqu'il faut laisser le temps aux actifs de capitaliser.

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 26-05-2018 à 13:27:21
n°53374496
harold_fin​ch
Posté le 26-05-2018 à 13:52:25  profilanswer
 

Racheter des années d'étude… en gros c'est "ouai j'ai mis du temps avant de rentrer sur le marché de l'emploi, mais ça serait bien si je pouvais ne pas finir à 75 balais".
Par contre le mec qui bosse à l'usine à 18 ans, il a moyen de racheter la différence de salaire pendant plus de 35 ans avec le Bac+8 ?
Histoire que chacun fasse comme bon lui semble.

 

Message cité 1 fois
Message édité par harold_finch le 26-05-2018 à 13:52:44

---------------
"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root
n°53374531
axiles
Posté le 26-05-2018 à 13:58:02  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Ce n'est pas évident de se projeter, mais si je regarde autour de moi les gens qui sont proches de la retraite, il n'y en a pas 1 qui ne regrette pas de ne pas avoir faire des rachats de trimestre. Et certains en ont d'ailleurs fait à 55ans, à 4-5k/trim ça pique ! Et ce n'est pas les 1k/trim économisés 25 ans plus tôt qui compensent  :(

 

Concernant la potentielle faillite du système, je ne vois pas comment cela serait possible, car les français en sont trop dépendant. Éventuellement, les réformes successives vont transformer le système en un mix répartition+capitalisation, mais c'est un processus qui ne peut se faire que sur des 10aine d'années, puisqu'il faut laisser le temps aux actifs de capitaliser.

 

Dans ceux qui ont survécu, les gens sont évidemment beaucoup plus satisfait que ceux qui sont morts avant  :ange: C'est un acte de foi, sauf qu'à la différence d'un placement, c'est bloqué sur 40-50 ans... Je ne bloque pas des montants pareils sur 40 ans sans une espérance de rendement qui soit colossale car je suis bien incapable de prévoir si je vivrai encore dans 40 ans. Comme je le disais dans mon post initial "Quand tu as 20-30 ans, racheter des trimestres c'est du même niveau que jouer à la loterie. Peu avant la retraite, ça de discute beaucoup plus." La visibilité n'est pas du tout la même. Faire un rachat à six mois de la retraite, en ayant posé l'équation, ça s'envisage. A 20-30 ans, c'est de la loterie, et c'est ce dont on parlait ici, cf. post initial.

 

Sinon, et ta réponse le souligne, c'est un autre acte de foi, envers le système. Tu me permettras d'être très dubitatif sur la confiance à donner au système vus les réformes passées. Je ne connais aucun trentenaire autour de moi (et moi le premier) qui compte sur le système de retraite français pour avoir une retraite. Surtout quand l'assurance-retraite encourage les rachats de trimestre, qui sont grosso modo de la cavalerie. Ca ne sera pas une faillite pure et simple c'est sur, on sauvera les apparences, mais on continuera encore à diminuer les taux servis et augmenter les taux de cotisation, et ceux qui pensaient avoir acquis des droits pour 100 avec leur rachat de trimestre n'auront probablement que 50, s'ils sont encore en vie.

 

Ca fait beaucoup pour moi pour ne pas ranger ce genre d'opération dans la catégorie "placements exotiques", avec tous les caveats qui vont bien.

Message cité 1 fois
Message édité par axiles le 26-05-2018 à 14:06:28

---------------
Parrainage courtier Pretto -
n°53374532
stephaneF
Posté le 26-05-2018 à 13:58:06  profilanswer
 

harold_finch a écrit :

Racheter des années d'étude… en gros c'est "ouai j'ai mis du temps avant de rentrer sur le marché de l'emploi, mais ça serait bien si je pouvais ne pas finir à 75 balais".
Par contre le mec qui bosse à l'usine à 18 ans, il a moyen de racheter la différence de salaire pendant plus de 35 ans avec le Bac+8 ?  
Histoire que chacun fasse comme bon lui semble.
 


Il a déjà un taux de remplacement beaucoup plus favorable, alors bon...

mood
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