Reprise du message précédent :

En plus c'est le taulier du topic, c'est dire le niveau d'escroquerie

@Rampa99, ça avance bien ton backtest 10ans sur la technique "AR valeurs frebcjies, CAGR 10%/an" ?  
Très curieux du résultat : en général ce genre de stratégie est peu intéressante/trop aléatoire vs un tracker. Ça serait plaisant de découvrir une exception

 
+1

 
Voir aussi Mes-Placements Retraite et Assurancevie.com Puissance Avenir : nombre intéressant d'UC / ETFs, et parrainage potentiellement plus intéressant que chez LinXea aussi. Je dirais contrats équivalents pour l'assureur Suravenir, rien à dire de mauvais sur ces courtiers, tous autant qu'ils sont.
J'ai pris MP Retraite pour le tracker World Hedgé, pour diversifier d'autres contrats / courtiers.

Ah ben je l'ai raté celui là.
c'est lequel (ISIN)?

 
Ici il y a un petit classement (même s'il inclut les GP) : https://www.francetransactions.com/ [...] e-vie.html
 
Sinon pour ceux qui veulent se lancer sur Epargnissimo ils proposent 100 ETF : http://www.epargnissimo.fr/actuali [...] arche.html

Vous avez tous bien entendu déjà rempli vos PEA d'ETF avant d'aller en foutre sur AV avec au moins 0.5% de fees en plus

J'espère que les clients sont maintenus informés de ces paris et qu'ils sont expliqués / justifiés.
J'ai souvenir d'une GP qui avait 20% de minières il y a pas longtemps.
Ca me rappelle cette BD :

Remplacez le tout par la liste des ETFs et les % de répartition et vous avez peut être l'arme secrète (le fameux Jean Kevin) de certaines GP

Bonjour à tous,
 
Je vous reviens à nouveau sur la situation d'un de mes parents, 70 ans passé et petite retraite :
A la Caisse d'Epargne :
 LEP : 8K€
 Livret A : 15K€
 LDD : 10K€
 Livret Grand Format : 15€
 Point retraite Ecureuil (ouvert dans les années 80-90) : 10K€ (vieux contrat qui semble rapporter que dalle ?)
 PEA (ouvert dans les années 90): 16K€ de Parts Sociales  
AV AFER (ouvert dans les années 90): 30K€ je pense (100% en monétaire)  
 
Comme indiqué, à part 2 ou 3 voyages à l'étranger qu'elle fait tous les ans, elle n'est pas dépensière.  
 
Est-ce que certains connaissent les Points Retraite Ecureuil ? C'est un vieux contrat plus proposé par la CE et qui semble plus rapporter grand chose. Mais j'ai du mal à trouver des infos dessus?
 
Je l'ai convaincu de ventre ses parts sociales, et elle va donc se retrouver début Juin avec 50K€ de liquidités. Que conseillez vous comme arbitrage : gonfler encore son AV AFER (mais frais d'entrée 2%), souscrire à une nouvelle AV sans frais de versement et laquelle ? Ou un placement qui rapporterait les 1,5% brut des Parts Sociales mais sans les contraintes ?
 
 
Merci pour vos conseils.

j'en reviens à ce que je disais il y  ajuste quelques jours: 100 ETF mais pas 1 World Hedgé

> 70 ans donc plafond limité lors de la succession.
Arrivé à cet age et "petite retraite", je pense tout de suite "dépendance éventuelle" comme taper dans le capital pour payer la maison de retraite ...
Bref, je partirais sur du sécurisé type nouvelle AV (Spirica, Arkea) quitte à profiter des fonds € diversifiés en ne jouant pas le game (arbitrage UC -> fonds € classique post versement) car ils imposent un % d'UCs lors du versement.
Attention à la contrainte des 3 ans pour Spirica ALT2.

 
ça reste quand même moins élevé que les fonds  

  Je parlais bien entendu du contrat Mes-Placements Retraite. L'ETF World Hedgé est le même partout (Lyxor).
 
 
 
Le seul ETF que j'ai en AV est le World Hedgé, non dispo PEA

ben je suis sérieux.
contrat MPR je vois FR0010315770... il serait donc hedgé?
je n'en vois mention nulle part

Lyxor MSCI World UCITS ETF Monthly Hedged to EUR Dist (FR0011660927)

Bon, j'ai rempli le dossier pour l'achat de 70 000 € de CORUM à crédit.
 
J'ai fait la simulation suivante.
Je considère que sur 15 ans, la part sera revalorisée de 12%, soit les frais d'entrée.
 
Je n'ai pas tenu compte de la déductibilité des intérêts dans ma simulation, ça sera la cerise sur le gâteau.
 
Taux emprunt   2,80%
durée       15 ans
mensualité 469,21 €
Loyer net de fiscalité française 235,26 €
 
Effort épargne 233,95 €
 
Total mensualités 84 458,05 €
Coût crédit 15 558,05 €
Total Loyers 42 347,15 €
Gain à la fin du crédit 26 789,10 €
Gain par an 1 785,94 €
Gain par mois 148,83 €
 
 
  Ne ratez pas la revalo du 1er juin !    

Que prendre en AV alors ? Les fonds sont bien plus chers que les ETF

ah oui, ok. Il est dans "actions autres" je cherchais pas dans la bonne catégorie (le MSCI non hedged est "actions internationales Gdes cap mixtes" )
Et bug chez OPCVM360 ou il n'apparaît pas
merci!  

Bah il est dans les ETF sur le site de mes-placements, tout simplement.

oui oui, mais j'avais restreint à une catégorie, qui si elle contenant le MSCI Wld dans une version me laissait à penser qu'elle contiendrait l'autre

J'avais préparé le dossier de souscription MPL et là je regardais de nouveau les UC que j'avais sélectionné.
Je commence par Quadrige Rendement C :
- Frais de souscription max  : 4,00%
- Frais courants : 3,87%
 

 
 
Je pense que je vais déchirer le dossier de souscription et souscrire que des ETF ailleurs
 

 
 
Ok les frais seraient compensées un peu par la prime mais commême

Tient, j'ai une question : comment fonctionne la flat tax pour le PEL de plus de 12ans? Comment est fait le choix entre l'option IR et la flat tax?

 
à 70+ quel intérêt à une AV ? (Surtout si faible retraite)
Sauf à voiloir désigné une personne qui n'est pas en ligne direct (et encore, à y regarder de plus prêt niveau droit)
 
Un CTO avec du MSCI World et des fond pépère, ça serai aussi bien, liquide et pas prise de tête.
Au pire, une petite AV boursorama en fond euro excusif pour le rachat des 72h et diversifier avec un bon fond euro.
AV afer à garder pour la succession (pas vraiment pour ce que ça rapporte mais pour pouvoir désigner n'importe qui. Si pas de contrainte de succession, à vérifier le taux servie en 2017 : si moins de 2%, à fermer)

en AV, les frais d'entrée UC sont  souvent à 0.

All in sur Corum avant le 1er Juin : combo revalorisation de la part + revenus à dépenser immédiatement vu qu'ils sont à la retraite  

Faut gratter les primes, tu comprends rien  

Quels sont les objectifs de placement ?
Sinon au hasard je dirais : liquider les vieux produits moisis et travailler la clause bénéficiaire de l'assurance vie.
Autre question : quelle est la date d'ouverture de l'assurance vie et quand les deniers ont-ils été placés dessus ?
Un petit exercice pour nico5962 au passage  

 
hum... rien ? Privilégier les AV pour les fonds sécurisés et elles ETFs sur PEA ?
 
 
 
 
Ce gif  

belle perf quand même: http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F00000V4JY
 
le problème c'est que les perf du passé sont juste celles du passé  

Pour 70k€ emprunté, soit moins de 62k€ investi, avec PS et TMI (30 de mémoire?), ça donne 235€/mois? J'arrive pas à ça (en partant des 6.45% de rendement pour CORUM) je rate quoi?  

T'arrive à quoi ?

70 k€ emprunté = 70 k€ investi. Car tu payes les frais à la sortie.

Corum tu ne payes pas PS + TMI car la majorité des loyers sont étrangers.
Pour la simulation, j'ai pris 6% de loyers c'est l"objectif de cette SCPI (là elle est au dessus), soit 5,09 % net de fiscalité étrangère. J'enlève ensuite 19,5% pour la fiscalité française, dans mon cas.

Alors, je vous livre les trucs dans l'état, AMF warning pas conseil d'investissement, tout ca ca.
 
En synthèse (détail ci dessous) : sur la période 2010-2017 c'est cool : 39k de gain pour un capital en risque de 47k, avec un MV latente de 4K au 31.12. Sur la période 2007-2017 c'est moins cool 11K de gain pour 72K en risque, avec une MV latente de -11K au 31.12.
 
En pratique ca dépend de plein de plein de trucs, et je pense que ca prend beaucoup de temps et de stress pour un gain discutable. le modèle semble très dépendant des différents paramètres (donc peu fiable)
 
En détail :  
  - On choisit 10 valeurs à dividende (j'ai choisi ENGIE, TOTAL, AXA, ORANGE (ex: FRANCE TELECOM), CREDIT AGRICOLE SA, SOCIETE GENERALE, SANOFI, BNP PARIBAS BR-A, VEOLIA ENVIRONNEM, RENAULT parce que ce sont celles qui ont le Plus de dividende en 2018, ce n'est surement pas celles de mon pote
  - On met la meme somme au départ sur chaque valeur (j'ai pris 1000 mais c'est paramétrable dans l'excel)
  - On définit une limite de PV (10%, paramétrable) et de capital engagé maximum par valeur (10.000 € dans l'exemple) et des règles simples (implémentés par des ordres automatiques, ou en surveillant et en passsant les ordres mano)
       - Si MV >10% et qu'on est inférieur au capital engageable, on renforce du pas prévu (1500 dans mes simulations)
       - Si Capital engeeable atteint et MV => on solde la ligne et on remet le ticket d'entrée le lendemain
       - si on est en PV max on vend la ligne et on recommence à 0 le lendemain matin.
 
Les cours viennent d'euronext et sont réputés fiables. Après comme tout back-testing, il y a plein de biais (est-ce qu'on aurait choisi ces valeurs en 2007 ?, les ordres sont toujours déclenchés au bon moment théorique, dans la vraie vie ce serait surement différents).
 
Les dividendes ne sont pas encore prise en compte (l'excel V3 le fait pour ORANGE, à répliquer pour les autres valeurs), tout comme les frais. La fiscalité n'est pas non plus prise en compte, car à la base c'était pour investir via une société qui a d'autres activités par ailleurs et donc pas de sens). Si on fait la manip sur PEA c'est kif kif, si c'est sur CTO, ben il faut tenir compte de la fiscalité annuelle sur PV.  
 
Le tableau synthétise par année : les PV et les MV, le capital engagé en moyenne, la valeur du PTF au 31.12, le capital engagé en 31.12 la PV/MV latente.  
 
Voila les 1ers résultats :  
 
Sur 8 ans (2010 -> 2017)  

et 10 ans (2007->2017)

 
[url=https://reho.st/view/self/b855be577fa22edf50cedc4373947666a0dbd7c0.png]
 
Et le lien pour télécharger le fichier excel :
V2 : https://lsefc.free.fr/SimulateurTrading_v2.xlsx
V3 (dividende et frais en cours d'implémentation) : https://lsefc.free.fr/SimulateurTra [...] GRESS.xlsx

Petite question du dimanche soir sur les obligations !
 
Une connaissance s'était fait refourguer par sa BED 100K€ d'obligations (FR0011022771 / ACAFU Crédit agricole 4,15% / dernière cote 104% sur une tendance lentement décroissante depuis 3 ans / échéance dans 1 an) et me demande si il faut vendre.  
 
Bon, j'ai tendance à considérer qu'un produit refourgué par une BED est nécéssairement pourri à un niveau ou à un autre  ... Seulement la je ne trouve rien à redire : le rendement reste correct après fiscalité, faible risque...  
 
Est ce que j’oublie un paramètre   ?

C'est bien.

je pense que cela baisse car on rejoint petit à petit l'échéance, et comme elle est plus proche la prime de risque liée à la faillite du crca baisse donc le prix aussi !

 
En plus simple, et en passant beaucoup moins d'ordres, tu as la méthode des Dogs of the Dow    
 
http://www.dogsofthedow.com/
https://www.bnains.org/backtest/dogs/dogs.php

 
Au temps pour moi je raisonnais SCPI française soit PS + TMI. Ça change la donne quand même    
Et je en savais pas qu'en direct on payait les 12% de souscription à la sortie.  

Oui, c'est toujours à la sortie. Du moins pour les 4 que j'ai.
Du coup, vu que généralement la part augmente, au final on paye bien plus que les 10 ou 12% !  

 
Habile  

Il faut garder à vie, comme ça on paye jamais les frais.  

 
Merci    ,je pensais être passé à coté de quelque chose.  
Une banquier en dur qui vend un produit correct à un client, on aura tout vu. Je le raconterai l'anecdote à mes petits enfants .

à la fois j'espère qu'elle a 10M€ de patrimoine total pour la diversification