Pas évident, ça dépend si dans le futur cette épargne est amenée à grossir et/ou si tu veux apprendre.
Si non alors Yomoni peut être bien. Sinon je dirais AV + PEA, ça te permet de prendre date.

Après si tu veux faire simple, un compromis c'est LinXea Avenir. Pour imiter un P8 et en tenant compte qu'il n'y aura que quelques k€ ça peut être assez offensif : MSCI World Hedged (FR0011660927) à 70% et 30% sur un fonds HY genre Robeco High Yield DH (LU0085136942).

C/C d'un site :

Comment investir en actions ?

1/ Niveau débutant : vous n’avez ni les compétences ni le temps à y consacrer.

Vous voulez faire au plus simple ? Simplicité peut rimer avec efficacité. Nous vous recommandons l’Assurance-vie en gestion pilotée.

2/ Niveau intermédiaire : vous avez acquis quelques connaissances et vous pouvez y consacrer 1h par semestre.

En PEA : vous investissez sur une allocation de trackers. Vous vous contentez ensuite de rebalancer votre portefeuille tous les 6 mois, conformément à la 4ème règle. C’est de la gestion passive, 3 ou 4 trackers conservés sur le long terme peuvent suffire, le temps est votre allié. Il faut seulement être discipliné sur le long terme.

En assurance-vie : vous choisissez une bonne assurance-vie, et en gestion libre vous investissez sur une sélection d’unités de compte. C’est de la gestion mi-active mi-passive. Vous choisissez vos unités de compte (UC) mais ce sont les gérants de vos UC qui géreront activement. Une allocation de 3-4 UC diversifiées peut suffire.

3/ Niveau confirmé : la bourse est devenue une passion, vous avez les compétences et le temps à y consacrer.

En PEA et en CTO : vous sélectionnez directement les actions des entreprises que vous souhaitez posséder. C’est ce qu’on appelle le « stock-picking ».

Cette démarche est réservée aux investisseurs avertis. C’est de la gestion active. Il faut choisir au moins 10 titres de secteurs différents et rester en veille sur leur actualité. Vous ne supportez pas les frais de gestion des fonds et trackers, mais tout repose sur vous. Vous pouvez battre les trackers de référence, mais il faut être humble, la « surperformance » n’est pas la norme. Nombreux sont ceux qui sont battus par des assurances-vie en gestion pilotée et par une simple allocation de 2-3 trackers.

Bonjour à l'amicale du POGNON,

Que conseillez-vous comme produit fi pour épargner du POGNON en couple, accessible facilement (contexte : c'est pour constituer un épargne d'urgence) ?

Merci

PS : mes salutations au patron Nico

Concrètement c'est quoi ton calcul ?

Nico quand tu parles de AV GL niveau intermédiaire (le 1h / semestre), tu choisis puis tu laisse faire  ou il y a quand même une surveillance à avoir , et si oui laquelle ?

Dans les grosses lignes :
Maison 130k€
Loyer 650€
Credit 90k€

Rendement annuel BRUT : 7800€ pour 50k€ placé (ce que j'aurais en cash aujourd'hui si je vendais la maison et soldais le prêt) soit ~15% BRUT. Pour le NET je retranche des revenus toutes les charges (impôts, assurance, coût du crédit, GLI, gestion locative,...).

Mécaniquement le rendement chute chaque année vu que le loyer ne bouge pas mais le capital placé augmente (par réduction du crédit).

Ton AV est full fonds € ?  

Actuellement je bosse dans une COGIP du secteur bancaire, hier, un type de 31 ans : "je veux changer de banque, quelque chose de pas cher, je voudrai pouvoir changer mes plafonds en ligne et une carte Gold, j'ai pas changé de cartes depuis longtemps"  
 
Pas eu le temps de l'aborder qu'un de ses collègues vient le voir "tes besoins sont en cartons. Tu veux une carte Gold mais quels sont les services dont tu as besoin avec ? Tout le monde propose une carte Gold. Et si tu as besoin de modifier tes plafonds, ce n'est pas normal. Ça veut dire que ta carte n'est pas dimensionnée correctement. Moi je suis chez la banque en dur X et c'est très bien."  
 
Puis ils ont parlé banque en dur  
 
Pourtant ils bossent dans le secteur bancaires, ils sont jeunes (donc avec moins de peur concernant tout ce qui est en ligne). Incompréhensible.
 
Je n'ai pas tenté d'argumenter

Bonjour à tous,
 
Je cherche à me constituer ma première épargne personnelle (j’ai déjà par héritage +/- 100k€ en Assurance vie placés en bon père de famille)
Pas d’investissements pour RP à CT de prévus, j’ai un loyer d’environ 750€ / mois et salaire net de +/- 2 500€ (CDI), pas de crédits.
Ainsi, je songeais à utiliser l’effet de levier (emprunt 50k) pour investir en SCPI. Du coup plusieurs questions :
1/ sur l’environnement actuel pour les SCPI ?
2/ sur les points clefs à regarder pour choisir ses SCPI (j’ai déjà bien lu la 1ere page du topic )
3/ Les perspectives de rendement sur ce genre de projets ?
 
Si vous pensez que c’est une bêtise comme première épargne, pouvez-vous m’en suggérer une autre (avec effet de levier si possible ) ?
 
Merci d’avance

Hello,
 
Sur le point 1, je ne peut pas te répondre.
Les faits sont qu'il y a beaucoup de publicités actuellement pour ce genre de placements et que c'est très à la mode. Par le passé il y a déjà eu des SCPI qui ont mal finies.
 
Pour le point 2, malheureusement les SCPI ne sont pas très transparentes, il est dur de déterminer si elles sont bien gérer, si les placements effectués sont sains,...
Pour 50k€ je dirais de faire 5*10k€ sur des SCPI gérées par des sociétés différentes.
 
Sur le point 3, dur à dire également, l'issue pourra fortement varier suivant le prix à la revente de tes SCPI. Tu peux compter sur un rendement actuel de l'ordre de 5%.
 
Niveau levier, à part l'immobilier il n'y a pas grande chose. A moins de transférer ton AV chez Boursorama et de faire une AST par exemple, personne ne te prêteras d'argent à un taux correct pour investir en actions.
 
Attention que tu ne pourras pas loger tes SPCI en AV, généralement ça ne passe pas avec un crédit. Et donc impôts sur les revenus immobiliers. Autre solution, ne pas prendre des SCPI de rendement mais de déficit immobilier pour générer un crédit d’impôts.

 
Merci de tes éléments de réponse
Pour le point 1, j'avais plus en tête une hypothétique hausse de taux / retour légère inflation : comment cela doit impacter ma SCPI (collectes,  mais aussi impacts sur les tx d'occupation peut être?)

 
non pk ?  
C'est la valeur en fond€ qui détermine la valeur max de l'AST ?

à vous deux
Je pense etre passé du niveau débutant à débutant-confirmé (grace à vous)
Ce qui me parle c'est donc AV GP ou alors AV GL en choisissant quelques UC et/ou trackers ... Mais pour choisir c'est là je suis perdu . Merci pour tes indications cmoadd

A date j'ai une AV BeD + 1 AV ING Direct (ouverte ya 2 semaines pour profiter de l'offre de 130€ et compte bancaire deja chez eux; mais l'offre UC semble plus limitée que chez Linxea par exemple)

Nico quand tu parles de AV GL niveau intermédiaire (le 1h / semestre), tu choisis puis tu laisse faire ou il y a quand même une surveillance à avoir , et si oui laquelle ?

Dans les grosses lignes :
Maison 130k€
Loyer 650€
Credit 90k€

Rendement annuel BRUT : 7800€ pour 50k€ placé (ce que j'aurais en cash aujourd'hui si je vendais la maison et soldais le prêt) soit ~15% BRUT. Pour le NET je retranche des revenus toutes les charges (impôts, assurance, coût du crédit, GLI, gestion locative,...).

Mécaniquement le rendement chute chaque année vu que le loyer ne bouge pas mais le capital placé augmente (par réduction du crédit).

 
 
Ah OK, c'est la méthode LooKooM je crois.
J'ai un peu de mal avec cette méthode, ça peut donner un rendement infini

Ah OK, c'est la méthode LooKooM je crois.
J'ai un peu de mal avec cette méthode, ça peut donner un rendement infini

C'est le principe de l'effet de levier. Tu génères du rendement avec du capital que l'on t'a prété. Donc au début du crédit en effet, rendement énorme  

Hello,
 
Sur le point 1, je ne peut pas te répondre.
Les faits sont qu'il y a beaucoup de publicités actuellement pour ce genre de placements et que c'est très à la mode. Par le passé il y a déjà eu des SCPI qui ont mal finies.
 
Pour le point 2, malheureusement les SCPI ne sont pas très transparentes, il est dur de déterminer si elles sont bien gérer, si les placements effectués sont sains,...
Pour 50k€ je dirais de faire 5*10k€ sur des SCPI gérées par des sociétés différentes.
 
Sur le point 3, dur à dire également, l'issue pourra fortement varier suivant le prix à la revente de tes SCPI. Tu peux compter sur un rendement actuel de l'ordre de 5%.
 
Niveau levier, à part l'immobilier il n'y a pas grande chose. A moins de transférer ton AV chez Boursorama et de faire une AST par exemple, personne ne te prêteras d'argent à un taux correct pour investir en actions.
 
Attention que tu ne pourras pas loger tes SPCI en AV, généralement ça ne passe pas avec un crédit. Et donc impôts sur les revenus immobiliers. Autre solution, ne pas prendre des SCPI de rendement mais de déficit immobilier pour générer un crédit d’impôts.

Merci pour tes réponses.

Sinon, pensez vous qu'il s'agit d'un premier investissement judicieux? Dans le but de me constituer un patrimoine? Ou voyez vous d'autres opportunités?

Merci d'avance

Comme projet j'ai l'achat d'un appart ou d'une maison (je suis seul) d'ici 3-4 ans. En gros je pense ramasser un max de pognon à paris puis me casser en province en achetant ma RP au passage.
J'ai lu la FP (enfin en partie ), je pense créer une AV Boursorama avec une gestion pilotée dynamique ou offensive (pour ceux à qui ca parle ), ca vous parait être une bonne chose ?

 
 
Merci pour tes réponses.
 
Sinon, pensez vous qu'il s'agit d'un premier investissement judicieux? Dans le but de me constituer un patrimoine? Ou voyez vous d'autres opportunités?
 
Merci d'avance

Salut tout le monde,

Ayant quitté mon poste de grouillot SSI pour devenir consultant indépendant (libéral) il y a quelques mois, je me retrouve avec pas mal de tréso à placer (~40k euros, quand on est habitué à 10 c'est pas mal ), j'ai déjà rempli mes LA et LDD, du coup j'ai décidé de consulter ce topic.
Comme projet j'ai l'achat d'un appart ou d'une maison (je suis seul) d'ici 3-4 ans. En gros je pense ramasser un max de pognon à paris puis me casser en province en achetant ma RP au passage.

J'ai lu la FP (enfin en partie ), je pense créer une AV Boursorama avec une gestion pilotée dynamique ou offensive (pour ceux à qui ca parle ), ca vous parait être une bonne chose ?

Et autre question : dans l'argent que je veux investir je ne compte pas les sommes que je mets de côté tous les mois pour les charges sociales/TVA à payer en décalé l'an prochain. Vous feriez quoi de ces sommes ? Les placer sur une autre AV qui ne comporte aucun risque et retirer les sommes au moment des échéances ?

Edit : j'ai l'équivalent de 3k euros en cryptos aussi (c'était 7k il y a quelques mois )

 
Hello, tu fais bien de passer sur le topic, pour moi c'est totalement incohérent, on ne prend pas de risques avec de l'argent qui doit servir à l'achat d'une RP d'ici 3-4 ans.
Je dirais qu'avec cet horizon il faut 80%+ de F€. Pour le reste tu peux prendre un ETF World et une OPCVM HY, même si personnellement je mettrais au moins 90% F€.

 
 
Tu peux faire le tri entre :
- ton pognon destiné à financer les charges sur LA/LDD voire AV Bourso Vie en fonds €.
- ton pognon qui servira d'apport pour la RP dans 3 ans = Bourso Vie en fonds €. (Échéance trop proche pour investir en actions).
- ton pognon pour des projets à échéance plus de 8-10 ans (retraite, gamins...) = GP offensive (pas forcément Bourso Vie) et au mieux un PEA avec  trackers.

 
non pk ?  
C'est la valeur en fond€ qui détermine la valeur max de l'AST ?

Dites messieurs,
 
Question idiote à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse.
 
Pour un AV, on peut racheter une partie précise (au hasard, le fonds euros) ou on rachète obligatoirement une part proportionnelle au portefeuille global ?

Augmentation de part sur RAP le 1er mai.

 
Je viens de voir Je vais m'en prendre une louche avant sur Linxea Spirit.
 

 
non pk ?  
C'est la valeur en fond€ qui détermine la valeur max de l'AST ?

justement c'est ça ma question quel est le pourcentage appliqué selon le support nanti
Donc tu as eu 50% sur des fonds actions aussi.

 
Ca dépend des fonds, sur un ETF World comme je t'ai conseillé et un fonds HY diversifié, tu ne fais rien.
Si tu prends des fonds sectoriels ou qui suivent une stratégie (fonds d'allocation, fonds alternatifs,...), il faut vérifier si la stratégie reste en ligne de mire avec la tienne et tes objectifs.
 
Av BeD laisse tomber, elle est surement remplie de frais. Si elle a plus de 8 ans, il peut être intéressant de faire un rachat pour transférer les actifs ailleurs. Les GP s'avèrent souvent décevante car leur coût mange une partie non négligeable de la performance (les GP gratuites ne le sont pas vraiment car ils vont choisir des fonds qui versent des rétro-commissions).

 
 
Tu peux laisser tomber ton AV en dur.
L'AV Ing est mieux, mais pas top, avec peu de choix UC.
 
Dans l'idéal, fais plutôt une allocation trackers sur PEA.
Sinon, trackers sur AV Linxea Avenir et tu n'as pas de surveillance à faire, juste rééquilibrer et DCA.
Si tu prends des fonds à gestion active (donc pas trackers) il faut faire le point 1x par an pour voir si c'est toujours OK par rapport à l'objectif de gestion et le benchmark.

Je suis plus familier avec AV que PEA donc je vais rester sur une AV

 
 
Pourquoi tu dis "Échéance trop proche pour investir en actions" ? A cause de l'imposition trop forte des plus values compte tenu du risque ?

Pourquoi tu dis "Échéance trop proche pour investir en actions" ? A cause de l'imposition trop forte des plus values compte tenu du risque ?

Oué l'AV en dur j'ai laissé tombé et suspendu les versements ... A voir ce que j'en ferait dans l'avenir (achat RP incoming)
Je suis plus familier avec AV que PEA donc je vais rester sur une AV

Quand tu dis rééquilibrer ... ca veut dire quoi ?

 
Dans les grosses lignes :
Maison 130k€
Loyer 650€
Credit 90k€
 
Rendement annuel BRUT : 7800€ pour 50k€ placé (ce que j'aurais en cash aujourd'hui si je vendais la maison et soldais le prêt) soit ~15% BRUT. Pour le NET je retranche des revenus toutes les charges (impôts, assurance, coût du crédit, GLI, gestion locative,...).
 
Mécaniquement le rendement chute chaque année vu que le loyer ne bouge pas mais le capital placé augmente (par réduction du crédit).

Selon les actifs détenus tu as une prise en compte différente pour l'AST. Le full Fonds € étant effectivement le plus simple pour calculer ce à quoi tu peux prétendre (50%).
https://www.boursorama.com/aide/com [...] ast.phtml?

Tu dois calculer ton rendement sur ton capital de départ et ce sera correct.
 
Auquel tu rajouteras le rendement sur la plus value.