Reprise du message précédent :

 
sauf que la nouvelle épargne fait augmenter le patrimoine.
et après la question est plutôt quelle patrimoine (ou quel rendement/revenus) permet de bosser à 80%, à 50%, ne plus bosser ? ca parle plus que de "pas riche", "un peu riche", "riche", "très très riche", "extrêmement riche"  

Je ne comprends pas pourquoi vous prenez comme hypothèse un capital fixe qu'il faut faire travailler, à mon sens, c'est plutôt regarder comme partir de rien à devenir riche avec épargne mensuelle.

Epargner 1k€/mois pendant 25 ans à 9% = 1M€ avant tes 50 piges contre 300k€ pour le mec qui laisse ça sur cc, rien d'extravagant

 
   
 
bons revenus donc épargner sans restreindre (trop car on restreint toujours) ses dépenses
 
et risquer ses boules càd ?  
les bourses c'est la vie pourtant  

 
voilà, après là tu pars de 100% en bourse alors que la moyenne ici, du déjà risqué, c'est 20/25%  

9% par an sur la totalité du patrimoine, ça me semble ambitieux.

très juste.
kiwai, si on prend en compte l'épargne, c'est le travail qui te rend riche, pas la bourse
 
   je mets trop de temps à poster, les réponses arrivent entre temps.

 
Le travail amène 300k, 1M -300k ça fait combien pour la bourse ?

Ok, donc catégorie tête brûlée. donc 1M c'est riche, mais 300k n'est pas "pas-riche" , je vois la frontière plus large qu'un x3

Je m'imagine devoir payer une pension alimentaire, ce drame  

Ce n'est pas la totalité du patrimoine

Ya à côté le crédit immo solide pour avoir une répartition 50% actions 50% bourse

Et oui, il faut être ambitieux dans la vie #noredface

 
+ lâcher 50% de ton patrimoine à ton ex  

Faut demander au taulier comment ça s'est passé pour lui ?  

Je ne comprends pas où tu veux en venir

Prouver qu'un smicard ne fera pas x1000 sur ses 2k€ placés ?

ça doit bien être marqué dans votre sacro sainte FP mais le premier levier pour être riche est bien évidement les revenus pro, faire fructifier du rien ça ne rapporte pas grand chose

Je vous trouve bien amer

C'est à cause de la bourse en berne

Que "Devenir riche grâce à la bourse" est une notion surévaluée. La bourse ne peut (toujours selon moi) être seule responsable de ton nouveau statut subjectif "Riche".

 
C'est pas bon signe quand ça commence à jouer sur le moral  

Ma performance est meilleure que celle des indices, je ne suis pas négatif contrairement à vos trackers  

Personne n'en doutait si ?

Un peu moins de la moitié

Je n'ai fait que citer glandoll (en rajoutant "grâce à" )    
On n'est pas sur bourse ici, respectons l'innocence des nouveaux arrivants

Ben disons que si la vie est une course où tu pars pauvre et tu espères aller au point riche, il est plus aisé d'y arriver vent dans le dos que vent de face quoi

C'est la boule de neige, plus tu es riche plus son effet prend le pas sur les revenus du travail

Suffi de suivre le conseil

Ca permet aussi de faire fuir les vénales

Cette rage systématique

Plus concrètement : un bout de terrain en province et une Prius  

Le fameux portefeuille de l'aube

existe t-il réellement ?  

T'es quand même pas en train de te comparer à ça sur une période de 3 mois rassure-moi ?

 
Ce message m'interpelle, me donne envie de faire mon retour d'experience sur longue periode:
 
- A l'adolescence, fin des 90s, j'ai vu l'immobilier parisien faire -40/-50%. Des gens dans une panade totale avec l'immobilier, des emprunts a 4-6% par an, des biens qui perdaient 10% par an pendant 4 ans d'affile.
- Dans le meme temps, fin 90s mais meme en 2000/2001 alors que le marche remontait, j'ai vu des equivalent de SCPI d'alors exploser en vol, bloquant dans un premier temps tous les retraits, puis un an apres ne versant plus de dividende, puis debouclees en rendant 30/40% de la mise initiale aux porteurs de parts.
- Encore a la meme periode, crise Asiatique, avec des marches EM a -60/-70% et pas de rebond avant longtemps. Explosion a la hausse en 2006/2008 et puis -50/60% de nouveau.
- Debut 2000, crise internet, violentissime en Europe contre-intuitivement
- Crise de 2008, crise de 2011 et l'histoire depuis tout le monde la connait.
 
Malgre un debut de vie active rapide de mon cote, avec premier job a Zurich a 22/23 ans en tant que consultant ou je pouvais epargner pas mal des mon premier salaire, une envie de vie boheme/expat sans envie d'achat immobilier, j'avais conscience que j'allais vouloir acheter un bien probablement dans les 4-8 ans. C'etait fin 2006/debut 2007.  
A ce moment la, j'avais environ 20k d'epargne issue de jobs d'ete/cours de piano, maths, physique/combines diverses sur internet (eGold, achat/vente sur eBay...)/epargne ancestrale d'enfant. J'avais une AV La Poste de plus de 8 ans car ouverte a mes 15 ans avec 5k-6k en fonds euro, j'avais 4 actions en PEA pour un total de 2k et le reste sur livret A.
 
Je lisais beaucoup internet, principalement des forums d'investissement americains et ce, depuis des annees. Evidemment j'avais suivi l'arrivee de Linxea, ouvert Linxea Vie en 2006 et parraine presque un quart de ma promotion d'ecole d'Inge a prendre date avec 1000EUR Je dechiffrais les prospectus, googlait tous les termes un a un, piratais des ebooks d'investissement financier sur eMule, etc...
 
L'interessant n'est pas ca mais la conclusion tiree:
1/ Je ne peux avoir pas plus de 20% d'actions car tu vas probablement t'expatrier a nouveau, te remettre en couple, vouloir acheter un appartement.
2/ Je ne peux pas investir rapidement car les marches sont hauts et que les retours d'experience des forums americains sur la crise de 2000 font froid dans le dos, apprenons de leurs erreurs et allons y doucement
3/ Je veux continuer a faire mumuse avec un peu d'argent pour tester mes nerfs, je reserve 5-10% pour ca maximum
4/ Le reste va en fonds euros sur Linxea car mon AV La Poste a beaucoup de frais d'entree et son fonds euro est moins bon
 
Bilan, j'ai malgre tout investit trop vite mes 20% d'actions retrospectivement, tout mis en 6-7 mois et termine debut 2008 Heureusement que j'ai bien epargne a partir de la et continue a allouer aux actions meme si, je l'admets, j'ai fait tomber mes actions a 16-18% car eu du mal quelques mois a recharger des ETF et des fonds qui perdaient 10% en un mois.
 
J'ai achete mon premier appartement en 2012 et a ce moment la, mon portefeuille etait deja revenu plus haut que mes sommes investies, bien que pas de beaucoup: j'ai uniquement pris pour mon appart (50k) du fonds euros et j'ai recharge uniquement en fonds euros ensuite avec mon epargne. J'ai aussi largement restructure mon epargne avec d'autres AV/CTO etc... et j'ai finalement fixe un % d'actions a 28/30%
A mon second appartement en 2015, meme histoire, pris l'apport (40k) uniquement sur ma part fonds euros. J'ai laisse derive mon % d'actions a 35%
A mon troisieme appartement en 2016, j'ai vendu pro rata de mon allocation 125k pour mon apport. J'ai garde mon % d'actions a 35% environ, % ou je suis toujours aujourd'hui et je ne pense pas pouvoir aller plus haut psychologiquement.
 
J'espere que cela te donne des pistes pour illustrer comment tu peux naviguer epargne financiere, projets immobiliers... et ne pas arriver a la conclusion tres binaire de l'immobilier qui, comme toute classe d'actif, peut egalement largement tomber. Dans mon cas l'immobilier a ete une RP pour deux des trois biens, RP dont je pars pour une mobilite pro et que je loue ensuite. Le second bien est objectivement une erreur, il s'agit d'un Pinel que j'ai trouve moi meme, en ancien rehabilite et qui offre un rendement correct meme hors effet fiscal. Mais c'est un bien donc je vais me separer des la periode Pinel terminee.

Ouais ben dans ce cas tu peux déjà oublier les actions

Le rendement c'est pour ceux qui sont patients et solides.

Et évidemment comme dit au dessus, l'immo n'a rien de sûr.  

Si tu veux du sûr au quotidien, c'est du monétaire, et c'est un rendement net d'inflation  négatif sur long terme, on te regarde

J'ai un pote qui veut faire du Pinel, on peut le raisonner comment ?

À part le coup de pelle dans la nuque, je ne vois pas.

Regarder la marge de l'intermédiaire.

 
Puta** je me suis joué la scène dans ma tête  

 
 
https://www.youtube.com/watch?v=jj9W60QsxWM
 
Histoire de voir la partie pratico-pratique d'un coup de pelle.  

Un krach boursier en 2019 : science-fiction ou prémonition ?
 
http://www.lemonde.fr/economie-mon [...] 56941.html

 
Même lookoom en a un ça doit être bon..

Ceci dit lookoom bien que j'ai apprécié ton post, j'ai quand même l'impression que pour suivre ton exemple il faut des gros revenus qui augmentent très vite.
Du coup pour la majorité des gens, c'est nettement plus compliqué...

 
Okay, je suis mal engagé

 
Oui et non divise les sommes par 10 ça marche aussi  

 
bah oui et non.
ça donne du levier aux revenus du travail et ça permet de gagner moins pour avoir autant au final
 

 
j'ai dit qu'on devenait riche juste avec la bourse ??? j'aimerais bien voir où et si c'est le cas, c'est effectivement une erreur.

 
Ca m'arrange pas car ce sera la fin de mon DCA 24 mois ^^