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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°17210161
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-01-2009 à 13:25:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

acta62 a écrit :

bonjour, j ai un livret de développement durable et 1 livret A qui sont pleins.
Avez vous quelque chose à me conseiller quand les taux vont rebaisser, histoire d'avoir une epargne un peu plus dynamique ?


SICAV Monétaires, SICAV Monétaires Dynamiques (soigneusement selectionnée), SICAV Oblig Court-Terme (soigneusement selectionnée), Actions du CAC soigneusement selectionnées...
 
Tout dépend de ton niveau d'acceptation du risque ensuite. Sans risque (j'entends hors faillite bancaire/d'Etat), ce ne sera pas possible de depasser le 4,5% net (UC Euro sur AV defisc) en 2009 à mon avis.

mood
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Posté le 12-01-2009 à 13:25:19  profilanswer
 

n°17210164
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 12-01-2009 à 13:25:36  profilanswer
 

Qui peux me dire ce que valent les AV de la poste (Fond euro uniquement).
Mon conseiller financier me suggère de virer les fonds actuellement sur mon livret A sur une AV 100% fond euro.  
(Afin d'éviter la baisse des rendements attendue sur le livret A).
Elle m'annonce des frais de 1% si je fais un premier virement de 5000€ minimum. Et me propose un taux à 4,75% pour la première année. (Ensuite, lee taux normal du fond euro...).
 
Nota: J'ai déjà une aV chez Linxea , mais l'usage est différent. Celle ci est placée en UC avec un objectif retraite.

n°17210192
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-01-2009 à 13:29:06  profilanswer
 

sorg a écrit :

Qui peux me dire ce que valent les AV de la poste (Fond euro uniquement).
Mon conseiller financier me suggère de virer les fonds actuellement sur mon livret A sur une AV 100% fond euro.  
(Afin d'éviter la baisse des rendements attendue sur le livret A).
Elle m'annonce des frais de 1% si je fais un premier virement de 5000€ minimum. Et me propose un taux à 4,75% pour la première année. (Ensuite, lee taux normal du fond euro...).
 
Nota: J'ai déjà une aV chez Linxea , mais l'usage est différent. Celle ci est placée en UC avec un objectif retraite.


J'ai une AV La Poste multi-options depuis 1996. 1% de frais est très faible pour eux, j'avais eu environ 3% dans le temps pour une somme de l'ordre de 40000FF. Le taux normal du fond euro est entre 4,1 et 4,4% ces dernières années, donc je trouve l'offre 'correcte' MAIS
 
Ce % de frais de virement va severement amputer ta performance de la première année (0.99*1.0475 = 3.7%), alors que tu disposes d'une AV sans frais Linxea... Si le placement est effectivement TLT, l'AV Linxea sera defiscalisée d'ici là.  
 
Sachant que la difference se joue en dixieme de %, à toi de voir où ton coeur balance ;)

n°17211642
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 12-01-2009 à 16:02:02  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


J'ai une AV La Poste multi-options depuis 1996. 1% de frais est très faible pour eux, j'avais eu environ 3% dans le temps pour une somme de l'ordre de 40000FF. Le taux normal du fond euro est entre 4,1 et 4,4% ces dernières années, donc je trouve l'offre 'correcte' MAIS
 
Ce % de frais de virement va severement amputer ta performance de la première année (0.99*1.0475 = 3.7%), alors que tu disposes d'une AV sans frais Linxea... Si le placement est effectivement TLT, l'AV Linxea sera defiscalisée d'ici là.  
 
Sachant que la difference se joue en dixieme de %, à toi de voir où ton coeur balance ;)


Tient, justement, je cherchais l'historique du fond euro de la poste... Qqun sait ou je peux trouver çà ?

n°17211870
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-01-2009 à 16:22:31  profilanswer
 

sorg a écrit :


Tient, justement, je cherchais l'historique du fond euro de la poste... Qqun sait ou je peux trouver çà ?


Mon AV, ouverte à la poste a CNP Assurances comme dépositaire. Depuis que La poste est passée banque, est-elle à même d'avoir ses propres AV ou bien est-elle seulement courtier comme auparavant ?
 
Nombre d'établissement briguent des rendement sur le fond euro qui sont bien souvent ceux des dépositaires, des assureurs, et non eux-même.

n°17211970
max-fx
Posté le 12-01-2009 à 16:32:00  profilanswer
 

Salut tout le monde,

 

J'ai rendez-vous bientôt à la caisse d'Epargne car mon PEL arrive bientôt à échéance, je pensais peut être ouvrir une assurance vie mais ils indiquent :

 

Frais sur versement (maxi.) : 5,000 %
Cela veut dire quoi exactement?
Ceci est pour le forfait Nuances 3D mais d'après les avis que j'ai vu, il est à éviter...

 

Ils ont aussi un forfait Ricochet mais je n'ai pas trouvé plus de détails.
Pensez-vous que leur offre est intéressante?

 

Merci d'avance.

Message cité 1 fois
Message édité par max-fx le 12-01-2009 à 16:36:40
n°17212053
Master_Jul
Posté le 12-01-2009 à 16:41:19  profilanswer
 

Tu prends un rendez-vous et tu leur dis que tu peux avoir une AV plus performante et avec des frais de gestion inférieurs et aucun frais de versement chez Linxea ou Boursorama. Ensuite, tu leur demandes s'ils peuvent s'aligner en te faisant les frais de virement gratuit. Tu vois ce que l'on te réponds et tu avises.

 

Pour ta question, j'ai vu sur www.comparatif-assurance-vie.com :

 
Citation :

Frais sur versements : Certains contrats d'assurance-vie ont deux niveaux de frais sur les versements : un pour un versement sur le fonds €uros, un autre pour un versement sur une unité de compte. Dans ce cas, nous affichons le taux de frais de versement sur les unités de compte.

 

Ça peut dépendre aussi du montant peut-être.


Message édité par Master_Jul le 12-01-2009 à 16:43:36

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°17212119
max-fx
Posté le 12-01-2009 à 16:49:23  profilanswer
 

Merci, oui je vais leur en parler et on verra bien.
Je pensais ouvrir un LDD aussi, je pense que ça peut être intéressant.

n°17212146
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-01-2009 à 16:52:18  profilanswer
 

max-fx a écrit :

Salut tout le monde,
 
J'ai rendez-vous bientôt à la caisse d'Epargne car mon PEL arrive bientôt à échéance, je pensais peut être ouvrir une assurance vie mais ils indiquent :
 
Frais sur versement (maxi.) : 5,000 %
Cela veut dire quoi exactement?
Ceci est pour le forfait Nuances 3D mais d'après les avis que j'ai vu, il est à éviter...
 
Ils ont aussi un forfait Ricochet mais je n'ai pas trouvé plus de détails.
Pensez-vous que leur offre est intéressante?
 
Merci d'avance.


Pour répondre à ta question, 5% de frais d'entrée dans les faits c'est:
 
Tu veux placer 1000€, on te retire 5%, 50€, et on ne place donc que 950€. C'est monstrueux, puisqu'il te faudra environ 1 an et 3 mois d'intérêts pour couvrir ces frais. Via les contrats linxea, Boursorama Vie et consors, il n'y a pas de frais de versements...

n°17212220
max-fx
Posté le 12-01-2009 à 16:59:25  profilanswer
 

Oki, je vais donc essayer de leur faire virer ces frais, sinon je leur dit que je la prendrais ailleurs :o

mood
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Posté le 12-01-2009 à 16:59:25  profilanswer
 

n°17212246
Master_Jul
Posté le 12-01-2009 à 17:01:39  profilanswer
 

Je sais qu'il faut que j'ouvre une AV mais je me tâte toujours pour savoir où... Boursorama, Linxea (laquelle), ING (moins de supports) ?

 

P.S. : Pas de MP pour un parrainage merci. :p Je n'ai pas encore choisi. :o


Message édité par Master_Jul le 12-01-2009 à 17:02:32

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°17212261
max-fx
Posté le 12-01-2009 à 17:03:19  profilanswer
 

Pareil pour moi :/
Il y a des risques sur une AV?
Celles en ligne ne m'inspirent pas trop.

n°17212733
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 12-01-2009 à 17:56:26  profilanswer
 

max-fx a écrit :

Pareil pour moi :/
Il y a des risques sur une AV?
Celles en ligne ne m'inspirent pas trop.


 
Aucun risque sur le fond euro. Ya un taux garanti chaque année.  
 
Aprés tu peux gérer ton risque en misant sur d'autres fonds.
 
Le seule risque, c'est de se faire spammer de MP pour parrainage :o  

n°17212835
max-fx
Posté le 12-01-2009 à 18:05:20  profilanswer
 

Oui je me suis déjà fait spammer de MP :D
Mais je n'ai pas donné suite.
Merci pour l'info sur le fond Euro!

n°17212842
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 12-01-2009 à 18:05:42  profilanswer
 

max-fx a écrit :

Pareil pour moi :/
Il y a des risques sur une AV?
Celles en ligne ne m'inspirent pas trop.


celles en ligne sont souvent des filiales de grandes banques :
boursorama <-> SG
cortal consors <-> BNP


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17212927
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 12-01-2009 à 18:13:24  profilanswer
 

Mais les contrats d'AV se font avec d'autres boites non ?
(Generali, ...)

Message cité 1 fois
Message édité par Babouchka le 12-01-2009 à 18:13:36

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°17213353
sparklegam​er
Posté le 12-01-2009 à 18:57:23  profilanswer
 

Bonjour tout le monde,
 
J'ai 2 questions aujourd'hui pour vous  :D  :
 
- Donc, j'ai une assurance vie à la banque postale, ouverte le 01/12/2006 pour information. Sur mon compte en ligne, je vois que j'ai eu une "participation aux bénéfices" le 31/12/2007. C'est la seule ligne dans la rubrique "historique des mouvements". Et je n'ai rien eu pour le 31/12/2008 ... C'est une AV Vivaccio euros. La Banque postale m'a-t-elle oublié ? Ou je vois les intérêts que lorsque je clôture l'AV ?
 
- Ensuite, j'aurais sous peu 5700 € à placer. Étant donné que les taux sont redescendus (les C.A.T ne valent plus grand chose, fini les C.A.T à 4%  :sweat: ) et que mon Livret A et LDD sont pleins, je pensais me diriger vers des SICAV monétaires, les moins risquées possibles. D'après ce que je peux voir sur Boursorama, il y en a qui font du +4% l'an. Auriez-vous quelques unes de ces SICAV non risquées à me proposer ?  
 
Je vous remercie d'avance.

n°17213364
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 12-01-2009 à 18:58:36  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


SICAV Monétaires, SICAV Monétaires Dynamiques (soigneusement selectionnée), SICAV Oblig Court-Terme (soigneusement selectionnée), Actions du CAC soigneusement selectionnées...
 
Tout dépend de ton niveau d'acceptation du risque ensuite. Sans risque (j'entends hors faillite bancaire/d'Etat), ce ne sera pas possible de depasser le 4,5% net (UC Euro sur AV defisc) en 2009 à mon avis.


 [:azylum]


---------------
marilou repose sous la neige
n°17213479
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 12-01-2009 à 19:11:21  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Mais les contrats d'AV se font avec d'autres boites non ?
(Generali, ...)


 
Oui et non. :D
 
En fait, il y a plusieurs entités dans un contrat d'AV (contrat collectif notamment):
- le client (vous ou moi :D )
- le courtier (Linxea, Altaprofits, les banques, etc.)
- l'association (pour les contrats collectifs: pour les banques, exemple de Predica pour le Crédit Agricole si mes souvenirs sont exacts)
- l'assureur (qui gère le contrat et qui reçoit les fonds) : Generali et ses filiales, Suravenir, ACMN Vie, CNP, etc.
 
Et les relations entre tous ces acteurs dépendent du type de contrat, de l'indépendance de l'association (association dépendant très fortement des banques ou non), etc.


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°17213530
Hougabouga​35
Quel pseudo à la con...
Posté le 12-01-2009 à 19:16:17  profilanswer
 

Est-ce vraiment moins bien d'avoir un contrat collectif (même avec frais garantis comme Linxea Evolution par exemple) qu'un contrat individuel d'AV ?


---------------
Everything in its right place
n°17213549
Zipo
Ours bipolaire
Posté le 12-01-2009 à 19:17:39  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Pour répondre à ta question, 5% de frais d'entrée dans les faits c'est:
 
Tu veux placer 1000€, on te retire 5%, 50€, et on ne place donc que 950€. C'est monstrueux, puisqu'il te faudra environ 1 an et 3 mois d'intérêts pour couvrir ces frais. Via les contrats linxea, Boursorama Vie et consors, il n'y a pas de frais de versements...


cela dit les frais d'entrée sont gratuits chez Boursorama mais les frais de gestion sont eux plus importants que son AV caisse d'épargne (enfin je crois, dumoins c'est le cas pour leur contrat "Ricochet" )
 
les frais d'entrée se payent uniquement au début tandis que les frais de gestion sont annuels ... il y a donc une date où son AV caisse d'épargne devient plus rentable que celle de Boursorama (au long terme c'est sûr, genre une 15aine d'années, mais bon c'est le principe d'une AV)


---------------
- mon feed-back
n°17213826
max-fx
Posté le 12-01-2009 à 19:44:50  profilanswer
 

Oui mais si à chaque versement on perd 5% ça fait mal quand même :/

n°17213864
Zipo
Ours bipolaire
Posté le 12-01-2009 à 19:47:57  profilanswer
 

ben si c'est pour les retirer l'année d'après, oui c'est sûr :d


---------------
- mon feed-back
n°17214084
max-fx
Posté le 12-01-2009 à 20:13:19  profilanswer
 

Non c'est pas du tout le but bien sûr :D mais à terme c'est vraiment rentable alors si on verse régulièrement dessus?

n°17214309
Hougabouga​35
Quel pseudo à la con...
Posté le 12-01-2009 à 20:30:25  profilanswer
 

Zipo ce n'est pas tout à fait exact ce que tu dis, car même si certains contrats internet ont des frais de gestion plus élevés, ils sont déjà déduits dans les performances qu'affichent les sites (c'est indiqué "net de frais de gestion" ).
 
Donc les contrats internet restent quand même plus performants.


---------------
Everything in its right place
n°17214755
Miles_Teg9​1
Posté le 12-01-2009 à 21:12:12  profilanswer
 

Hougabouga35 a écrit :

Zipo ce n'est pas tout à fait exact ce que tu dis, car même si certains contrats internet ont des frais de gestion plus élevés, ils sont déjà déduits dans les performances qu'affichent les sites (c'est indiqué "net de frais de gestion" ).
 
Donc les contrats internet restent quand même plus performants.


 
+1
 
En moyenne, il n'y a pas lieu de comparer. Les contrats proposés par les banques sont pourris en général (frais d'entrée élevé, frais de gestion élevé, frais d'arbitrage élevé, fonds très moyens, peu de choix et rendement final médiocre !).
 
Tu y perdras TOUJOURS. Et le banquier, GAGNERA TOUJOURS ! :lol: (même après 2 ans, 15 ans ou 50 ans)


Message édité par Miles_Teg91 le 12-01-2009 à 21:13:37
n°17214865
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 12-01-2009 à 21:24:11  profilanswer
 

Linxea evolution. Je vais en ouvrir une.


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°17215246
Hougabouga​35
Quel pseudo à la con...
Posté le 12-01-2009 à 21:57:18  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

Linxea evolution. Je vais en ouvrir une.


 
J'hésite justement avec ce contrat et AbiVie d'altaprofits.
Ces 2 contrats sont très semblables (même fond euro entre autres) mais j'hésite car Linxea evolution est un contrat collectif (même si à frais garantis apparemment).


---------------
Everything in its right place
n°17215257
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 12-01-2009 à 21:58:27  profilanswer
 

vi frais garantis


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°17215283
jameson
Posté le 12-01-2009 à 22:01:39  profilanswer
 

Ils précisent "Contrat d'assurance vie multisupport collectif avec frais bloqués contractuellement A VIE"
 
On peut donc penser qu'il n'y a pas gros soucis ?

n°17215371
Hougabouga​35
Quel pseudo à la con...
Posté le 12-01-2009 à 22:12:03  profilanswer
 

Oui c'est vrai mais je ne comprend pas quel est l'intéret d'un contrat collectif alors ?


---------------
Everything in its right place
n°17215387
tracid
Posté le 12-01-2009 à 22:12:47  profilanswer
 

Pour ceux qui hésitent à prendre une AV, on parle de passer de 8 à 12 ans pour les avantages fiscaux!
Donc autant prendre date, même si vous n'avez pas grand chose à mettre dessus !D'autant que le principe de rétroactivité ne fonctionne pas sur les AV.
 
 

n°17215406
jameson
Posté le 12-01-2009 à 22:14:33  profilanswer
 

Hougabouga35 a écrit :

Oui c'est vrai mais je ne comprend pas quel est l'intéret d'un contrat collectif alors ?


Ils sont théoriquement plus régulièrement mis à jour (fonds, frais...).

n°17215412
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 12-01-2009 à 22:14:59  profilanswer
 

tracid a écrit :

Pour ceux qui hésitent à prendre une AV, on parle de passer de 8 à 12 ans pour les avantages fiscaux!
Donc autant prendre date, même si vous n'avez pas grand chose à mettre dessus !D'autant que le principe de rétroactivité ne fonctionne pas sur les AV.


Sarkozy fait ce qu'il veut :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17215414
jameson
Posté le 12-01-2009 à 22:15:11  profilanswer
 

tracid a écrit :

Pour ceux qui hésitent à prendre une AV, on parle de passer de 8 à 12 ans pour les avantages fiscaux!
Donc autant prendre date, même si vous n'avez pas grand chose à mettre dessus !D'autant que le principe de rétroactivité ne fonctionne pas sur les AV.
 
 


 
Pourquoi 12 ans ? 8 tout court non ? C'est déjà bcp  :sweat:

n°17215424
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 12-01-2009 à 22:15:52  profilanswer
 

tracid a écrit :

Pour ceux qui hésitent à prendre une AV, on parle de passer de 8 à 12 ans pour les avantages fiscaux!
Donc autant prendre date, même si vous n'avez pas grand chose à mettre dessus !D'autant que le principe de rétroactivité ne fonctionne pas sur les AV.
 
 


 
Heu source ? :??:


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°17215445
Hougabouga​35
Quel pseudo à la con...
Posté le 12-01-2009 à 22:17:56  profilanswer
 

On en parle depuis longtemps, mais je pense pas que ça se fera bientôt.
 
Avec déjà l'augmentation des prélevements sociaux dernierement, faut pas pousser trop pour les électeurs de droite :o


---------------
Everything in its right place
n°17215542
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 12-01-2009 à 22:26:51  profilanswer
 


En théorie, une loi ne peut pas être rétroactive [:jkley]  
mais ce principe a été baffoué tellement souvent que ça ne les arrêtera pas...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17215675
Master_Jul
Posté le 12-01-2009 à 22:38:04  profilanswer
 

Je comprends pas trop le positionnement de l'offre Linxea VIE par rapport à Linxea Evolution. Ok, y'a un peu plus de choix mais bon, le fond euro est moins performant, les frais d'entrée sont plus élevés, les arbitrages sont limités / payants (quoiqu'on voit "gratuit pour 2009" )...

 

http://www.linxea.com/comparez_con [...] linxea.php

 

Le fond euro de Linxea Evolution contient un peu moins d'immo aussi. :p

Message cité 1 fois
Message édité par Master_Jul le 12-01-2009 à 22:39:13

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°17215680
jameson
Posté le 12-01-2009 à 22:38:56  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :

Je comprends pas trop le positionnement de l'offre Linxea VIE par rapport à Linxea Evolution. Ok, y'a un peu plus de choix mais bon, le fond euro est moins performant, les arbitrages sont limités / payants (quoiqu'on voit "gratuit pour 2009" )

 

http://www.linxea.com/comparez_con [...] linxea.php

 

Le fond euro de Linxea Evolution contient un peu moins d'immo aussi. :p


Ha, si seulement on pouvait transférer un contrat en gardant l'ancienneté fiscale... :o
(bon, ceci dit, je ne vais qd meme pas crier contre mon linxea vie qui est déjà très bien)


Message édité par jameson le 12-01-2009 à 22:40:01
n°17215819
Grouik-Gro​uik
Grouik !
Posté le 12-01-2009 à 22:48:25  profilanswer
 

Pour comparer les assurances vies, selon les frais les performances passées etc.
http://www.francetransactions.com/ [...] e-vie.html
 
Le top classement : Altaprofits vie, boursorama Vie, Hedios Vie, ING Direct Vie, Linxeavenir, Monabanq Vie... et d'autres.  

mood
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