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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°52416675
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 13-02-2018 à 14:04:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
50 à 100 € sur Spirit aussi, selon les AV, etc.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
mood
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Posté le 13-02-2018 à 14:04:00  profilanswer
 

n°52416708
delatruel
Posté le 13-02-2018 à 14:06:12  profilanswer
 


Bourso des filous ??
 
Il y a quelques jours vous parliez des 50€ offerts lors de la mise en place d'un versement programmé.
 
J'avais fait une copie de l'offre qui apparaissait dans l'espace dédié.
 
Et là je constate que bourso a rajouté (ou avait oublié de préciser ? ) : " sur un contrat en gestion pilotée" ...
 
Ceux qui l'ont mis en place vous avez remarqué ce truc

n°52416729
stephaneF
Posté le 13-02-2018 à 14:07:44  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :


Des louches de 100€ sur PEA ça ne vaut pas le coup vu les frais, il vaut mieux loucher en AV.


Sauf avec le PEA 0% de Bourso (pour des fonds).

n°52416748
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-02-2018 à 14:08:26  profilanswer
 

Faux. Sur le long terme l'AV sera tjs plus chère que pea.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52416988
Pauleta777​7
Posté le 13-02-2018 à 14:25:10  profilanswer
 

T'es sûr ?
Parce qu'une louche de 100€ sur la plupart des PEA c'est aux allentours de 2/2.5€.
Il faut multiplier ce montant par 2 pour l'achat et la revente (qui se fera tôt ou tard).
Ca nous fait déjà 4/5€ de frais et donc 4/5%.
Il y a le temps avant que ces frais soient rattrapés par ceux de l'AV...
Je schématise bien sûr, je ne prend pas en compte les fonds 0% ni certains tarifs d'ordre très inférieurs...

 

Edit : et c'est sans trop de possibilité d'écrémer sur PEA au risque de multiplier encore les frais alors que sur AV les arbitrages sont gratuits

Message cité 3 fois
Message édité par Pauleta7777 le 13-02-2018 à 14:30:15
n°52417076
n0b0dy
Posté le 13-02-2018 à 14:29:55  profilanswer
 

Ah oui 100€...


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°52417099
delatruel
Posté le 13-02-2018 à 14:31:23  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :

T'es sûr ?
Parce qu'une louche de 100€ sur la plupart des PEA c'est aux allentours de 2/2.5€.
Il faut multiplier ce montant par 2 pour l'achat et la revente (qui se fera tôt ou tard).
Ca nous fait déjà 4/5€ de frais et donc 4/5%.
Il y a le temps avant que ces frais soient rattrapés par ceux de l'AV...
Je schématise bien sûr, je ne prend pas en compte les fonds 0% ni certains tarifs d'ordre très inférieurs...
 
Edit : et c'est sans trop de possibilité d'écrémer sur PEA au risque de multiplier encore les frais alors que sur AV les arbitrages sont gratuits


 
Mais l'AV a des frais (annuels et suivant support) que le PEA n'a pas

n°52417109
bobor
tueur de n44b
Posté le 13-02-2018 à 14:31:52  profilanswer
 

PEA 0%


---------------
Gitan des temps modernes
n°52417140
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-02-2018 à 14:33:28  profilanswer
 

Et après 5 ans de louches à 100€/mois quand tu vendras les tarifs seront plus intéressants


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52417162
blood_sam
rien
Posté le 13-02-2018 à 14:34:14  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Probablement le prélèvement des frais de gestion. T'es plus dans la boite ?


Bon apparemment c'est ça.
C'est le boxon aussi, j'ai changé de société au sein du groupe, ensuite elles ont fusionné et j'ai touché une partie de la participation de l'ancienne société.
J'ai contacté les RH pour être fixé. Et les frais de gestion on les paye aussi si on clôture en cours d'année ?

mood
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Posté le 13-02-2018 à 14:34:14  profilanswer
 

n°52417175
vofou
Posté le 13-02-2018 à 14:34:49  profilanswer
 

delatruel a écrit :


Bourso des filous ??
 
Il y a quelques jours vous parliez des 50€ offerts lors de la mise en place d'un versement programmé.
 
J'avais fait une copie de l'offre qui apparaissait dans l'espace dédié.
 
Et là je constate que bourso a rajouté (ou avait oublié de préciser ? ) : " sur un contrat en gestion pilotée" ...
 
Ceux qui l'ont mis en place vous avez remarqué ce truc


J'ai gardé un impr écran de l'offre initiale, pas de mention de gestion pilotée. Je vais attendre le 30/04, et après je râle si les 2 × 50 € ne sont pas versés...  :o

n°52417310
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2018 à 14:42:38  answer
 

dJe781 a écrit :


Tu ne peux pas verser par virement mais tu peux verser par prélèvement.


Merci

n°52417487
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2018 à 14:52:44  answer
 

Pour ceux ayant des REITs, parmis l'offre pléthorique, quels indicateurs regardez vous et ou trouver les infos ?
Le "payout ratio" est il particulièrement à prendre en compte ?

n°52417503
bobor
tueur de n44b
Posté le 13-02-2018 à 14:53:40  profilanswer
 

Le nom de la société. Et il faut vérifier qu'elle n'est pas en PF chez IH.


---------------
Gitan des temps modernes
n°52417565
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2018 à 14:57:35  answer
 

bobor a écrit :

Le nom de la société. Et il faut vérifier qu'elle n'est pas en PF chez IH.


Pour quelle(s) raison(s) ?

n°52417581
bobor
tueur de n44b
Posté le 13-02-2018 à 14:58:42  profilanswer
 

Performances passées :o


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Gitan des temps modernes
n°52417719
dJe781
Posté le 13-02-2018 à 15:07:02  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :

T'es sûr ?
Parce qu'une louche de 100€ sur la plupart des PEA c'est aux allentours de 2/2.5€.
Il faut multiplier ce montant par 2 pour l'achat et la revente (qui se fera tôt ou tard).
Ca nous fait déjà 4/5€ de frais et donc 4/5%.
Il y a le temps avant que ces frais soient rattrapés par ceux de l'AV...
Je schématise bien sûr, je ne prend pas en compte les fonds 0% ni certains tarifs d'ordre très inférieurs...

 

Edit : et c'est sans trop de possibilité d'écrémer sur PEA au risque de multiplier encore les frais alors que sur AV les arbitrages sont gratuits


Petite simulation brute d'imposition sur des louches mensuelles à 100€ :
- PEA : 0,99€ de frais à l'entrée, puis tarif progressif à la sortie (BD)
- AV : 0,1% de frais d'ordre sur ETF à l'entrée et à la sortie + 0,6% FdG par an (exemple de Linxea Avenir)

 

L'AV est rattrapée à la 4ème année, et c'est sans même compter la fiscalité favorable du PEA.

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 13-02-2018 à 15:11:29
n°52417735
lapincedec​rabe
Posté le 13-02-2018 à 15:08:14  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :

T'es sûr ?
Parce qu'une louche de 100€ sur la plupart des PEA c'est aux allentours de 2/2.5€.
Il faut multiplier ce montant par 2 pour l'achat et la revente (qui se fera tôt ou tard).
Ca nous fait déjà 4/5€ de frais et donc 4/5%.


 
Oui il faudra revendre mais pas nécessairement par louche de 100€.

n°52417860
Pauleta777​7
Posté le 13-02-2018 à 15:17:38  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Petite simulation brute d'imposition sur des louches mensuelles à 100€ :
- PEA : 1€ de frais à l'entrée et à la sortie (BD)
- AV : 0,1% de frais d'ordre sur ETF à l'entrée et à la sortie + 0,6% FdG par an (exemple de Linxea Avenir)
 
L'AV est rattrapée à la 6ème année, et c'est sans même compter la fiscalité favorable du PEA.


 
Et la fiscalité favorable de l'AV  :o  
Même si l'AV est rattrapée au bout de quelques années, la possibilité de faire des arbitrages à l'infini sur AV est quand même plus confortable à mon sens qu'un PEA ou chaque action occasionnera des frais.

n°52417880
Pauleta777​7
Posté le 13-02-2018 à 15:18:48  profilanswer
 

lapincedecrabe a écrit :


 
Oui il faudra revendre mais pas nécessairement par louche de 100€.


 
Exact  :D

n°52417988
dJe781
Posté le 13-02-2018 à 15:25:57  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :

Même si l'AV est rattrapée au bout de quelques années, la possibilité de faire des arbitrages à l'infini sur AV est quand même plus confortable à mon sens qu'un PEA ou chaque action occasionnera des frais.


Bof dans la mesure où on considère un flux constant de nouveaux capitaux qui permettent de rééquilibrer sans trop de mal.
En théorie le rééquilibrage se fait surtout avec les nouveaux apports, sauf si ton capital + PV est beaucoup plus grand que tes flux entrants.
Et une fois que ton capital + PV devient trop important pour être rééquilibré avec les flux entrants, tu es bien au delà de l'horizon à partir duquel le PEA devient plus performant que l'AV.

 

Le seul intérêt subsistant de l'AV c'est son avantage fiscal à la succession et le fait que les retraits ne compromettent pas la maturité de l'enveloppe.


Message édité par dJe781 le 13-02-2018 à 15:27:22
n°52418013
3ul3r
Posté le 13-02-2018 à 15:27:52  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :

T'es sûr ?
Parce qu'une louche de 100€ sur la plupart des PEA c'est aux allentours de 2/2.5€.
Il faut multiplier ce montant par 2 pour l'achat et la revente (qui se fera tôt ou tard).
Ca nous fait déjà 4/5€ de frais et donc 4/5%.
Il y a le temps avant que ces frais soient rattrapés par ceux de l'AV...
Je schématise bien sûr, je ne prend pas en compte les fonds 0% ni certains tarifs d'ordre très inférieurs...

 

Edit : et c'est sans trop de possibilité d'écrémer sur PEA au risque de multiplier encore les frais alors que sur AV les arbitrages sont gratuits

 

Pro tip : Tu parraines ta femme pour ouvrir un autre PEA, et tu vous obtenez tous les deux 100€ de frais de courtage remboursés (chez Binck). Soit environ 50 ordres gratuits.

 

Les frais de gestion AV en PLS  [:auldpuck:1]


Message édité par 3ul3r le 13-02-2018 à 15:29:35
n°52418916
KaosOmega
Moon Moon
Posté le 13-02-2018 à 16:33:13  profilanswer
 

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/07/2/1518535968-capture-d-ecran-2018-02-13-a-16-32-19.png
 
J'ai pas 5000 balles :cry:
 
http://m.infoclients.fortuneo.fr/n [...] 9CF4IQI%3D

Message cité 1 fois
Message édité par KaosOmega le 13-02-2018 à 16:34:45
n°52419082
zeql_
Posté le 13-02-2018 à 16:46:40  profilanswer
 
n°52419119
tanguy12
Posté le 13-02-2018 à 16:49:26  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


 
Genre un Paris - Londres équivalent à 50€ ?  :o


non c'est pire, faut filer un top 3 de choix de destinations et dates :D
la cadeau que tu veux pas

n°52419136
jeri
Posté le 13-02-2018 à 16:50:43  profilanswer
 

du mardi au jeudi  :o

n°52419160
KaosOmega
Moon Moon
Posté le 13-02-2018 à 16:52:35  profilanswer
 

jeri a écrit :

du mardi au jeudi  :o


 
En semaine c'est le moins cher mais non. Enfin oui un paquet de contrainte, je préfère recevoir de la caillasse en guise de récompense  
 

Citation :

*A savoir : les séjours devront comprendre au minimum un samedi soir sur place et durer au maximum 1 mois, devront être effectués avant le 15 mai 2019 et les dates de séjour devront être plus de 60 jours après la date de réservation du vol.


 
N'empêche ça va faire un malheur sur dealabs, et les mecs vont fermer l'AV, le PEA une année plus tard :lol:


Message édité par KaosOmega le 13-02-2018 à 16:55:18
n°52419161
Sooo
Posté le 13-02-2018 à 16:52:49  profilanswer
 

Mais c'est trop efficace ce genre de promo, ca fait pétiller les yeux alors que ca vaut que dalle (enfin c'est cumulatif avec les autres offres a priori)

n°52419239
stephaneF
Posté le 13-02-2018 à 16:58:42  profilanswer
 

blood_sam a écrit :


Bon apparemment c'est ça.
C'est le boxon aussi, j'ai changé de société au sein du groupe, ensuite elles ont fusionné et j'ai touché une partie de la participation de l'ancienne société.
J'ai contacté les RH pour être fixé. Et les frais de gestion on les paye aussi si on clôture en cours d'année ?


Le plus souvent c'est prélevé tous les trimestres.

n°52419285
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-02-2018 à 17:01:14  profilanswer
 

lemoutoncretin a écrit :

Bonjour à tous !

 

Après plusieurs semaines à lurker ce bien beau topic, que j'ai découvert en me demandant comment j'allais gérer mon pognon pour les prochaines années.
Après plusieurs lecture attentives du FP, je viens me présenter à vous pour bénéficier de quelques conseils. D'avance je préviens : je pars de pas grand-chose, il s'agit de petits montants à développer sur l'avenir.

 

1/ Votre situation familiale : 25 ans, en couple mais pas marié, pas d'enfant (je verrai dans 5 ans)
2/ Votre situation patrimoniale : Locataire, pas de projet d'achat de la RP dans l'immédiat car des doutes sur ma mobilité future (interne en médecine - on verra bien où j'aurai un poste de Praticien Hospitalier d'ici 5-6 ans)
Epargne actuelle : 4k€ sur un Livret A, 2k€ sur un CEL qui est un ancien livret jeune qui vient d'arriver à échéance. C'est pas grand chose, je sais, j'explique après. Capacité d'épargne 500-800€/mois selon si je fais beaucoup de gardes ou pas.

 

3/ Vos projets ?
Pas de projet dans l'immédiat. Plus tard : avoir des gamins, une maison... En dehors d'un voyage en Russie le mois prochain et d'un tour à Londres à la fin de l'année (oui je sais, ça coûte tout ça). En l'occurrence, j'aime bien mettre mes sous dans des cases, et j'ai besoin d'un coin où mettre mon pognon de sorte que je n'y touche pas, afin de développer un petit capital d'ici une dizaine d'année, qui pourrait par exemple servir d'apport pour l'achat d'une RP ou encore de préparer une retraite complémentaire significative (le terme n'est pas le même).
De ce fait, remplir un livret A n'est pas adapté pour moi pour du moyen/long terme : je pioche dedans, je mets dessus, je repioche dedans quand grosse dépense (voyage, déménagement etc). De fait même si son encours global augmente, ça ne grimpe que doucement. C'est la tirelire parfaite mais pas plus.
Mon but est donc d'investir une partie de ma capacité d'épargne mensuelle dans un produit où je n'aurai pas envie de me servir, histoire de voir un peu plus loin que les 3-4 prochaines années. Le tout avec un rendement supérieur à celui du LA ou assimilé.

 

4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ?
J'ai donc 2k€ à placer quelque part pour commencer. Ayant une aversion au risque moyenne (mais suffisamment de cran pour ne pas tout vendre si ça fait -10% d'un coup).

 

Je pensais donc poser 1k€ sur un fond 100% € d'une AV, et d'y effectuer des versements réguliers, tranquillement, pour me réveiller dans 10 ans avec 10k€ près à l'emploi.
L'autre 1k€ serait posé sur une autre AV mais cette fois-ci avec une part en UC (achetée régulièrement au fil du temps) afin de dynamiser un peu la bête.
De ce fait, je "prends date" sur 2 AV différentes, je ne place pas tous mes oeufs dans le même panier. Mes revenus ne vont qu'augmenter jusqu'à la retraite, ma capacité d'épargne va donc évoluer dans les prochaines années (pas forcément à la hausse, notamment si bébé un jour, mais elle pourra rester stable).

 

Evidemment, je garderai mon livret A pour y développer mon épargne liquide comme je le fais d'habitude.

 

Je viens prendre vos conseils concernant ces projets, en rappelant qu'une fois de plus, même si les montants en jeu sont pas bien élevés, mes objectifs les concernant sont résolument tournés vers l'avenir.

 

Merci d'avance !

 

PS : question subsidiaire -> vu qu'on vient d'arriver récemment sur Amiens, ma copine s'est vue proposer par une boîte d'intérim (Manpower je crois), de placer différentes indemnités sur un compte épargne-temps rémunéré 8% bruts par an sans risque de perte en capital. De ce que j'ai lu sur ce topic, ça me paraît totalement hallucinant et surtout, irréaliste sauf gros piège. Des avis ?

 


Salut camarade,

 

Un médecin qui s'intéresse à son POGNON c'est rare, vous êtes plutôt des spécialistes pour vous faire réfourguer des produits daubés :D

 

Bien vu pour ton idée d'épargne à LT sur 2 AV, une 100% fonds € et l'autre avec UC.
Pour la 100% fonds € tu as Linxea Zen (Apicil).
Pour les UC, Linxea Avenir ou Linxea Spirit ou les 2. Car accès au fonds € boosté + bonnes UC à frais de gestion bas. (Avenir pour les trackers et Spirit pour 0,50% de FdG).

 

L'idéal pour les trackers reste le PEA. Tu peux prendre date chez Fortu pour 100€ et tu auras même une prime 80€.
Si tu n'es plus rattaché au foyer fiscal des parents mais à 25 ans je crois que ce n'est pas possible.

 



---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52419486
tanguy12
Posté le 13-02-2018 à 17:15:29  profilanswer
 

Sooo a écrit :

Mais c'est trop efficace ce genre de promo, ca fait pétiller les yeux alors que ca vaut que dalle (enfin c'est cumulatif avec les autres offres a priori)


c'est clair au final doit y avoir 60€ déboursés par eux en moyenne, alors que sur contrat suravenir t'as des 100-200€ cash à tout bout de champs

n°52419822
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 13-02-2018 à 17:48:48  profilanswer
 

Je viens de me rendre compte que j’ai fait de gros versement sur sur AV, j’aurais dû guetter une offre  [:transparency]


---------------
Flickr
n°52419841
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2018 à 17:50:27  answer
 

Mon PEA Yomoni qui se prend un -3,8%  :sweat:

n°52419891
glandoll
Posté le 13-02-2018 à 17:53:51  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ils sont excellents. Après au départ le fonds était tout petit. Mais même aujourd'hui, ils superforment.


 
la question était : sais-tu comment ?  
(genre I&E le fait sur une sélection value de valeurs)

n°52420022
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-02-2018 à 18:07:42  profilanswer
 

Plus de 400k€ d'actions à 25 ans  [:clooney16]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52420094
lotam
Posté le 13-02-2018 à 18:15:39  profilanswer
 

Bonjour joyeux compagnons,
 
J'ai déjà posté pour une jeune demoiselle, mon tour est venu !
Je suis plongé dans un ennui profond et je cherche quelques conseils.
 
1) Situation familiale: 25 ans, en couple, pas d'enfant(s) et pas avant 5 ans au moins. Je suis de nationalité française ainsi qu'américaine. Fatca bonjour  :o  
 
2) Situation patrimoniale: pas de RP (je tanguy chez mes parents), pas de loyer à payer, pas de crédits en cours, capacité d'épargne mensuelle de 600€, TMI 14%.
Epargne actuelle:  
-    3K€ en cryptos-monnaies (for the win)
-    7K€ en Plan épargne salarial
-    10K€ en compte courant (liquidité utilisé pour alimenter les ventes/achat du PEA et PEA PME)
-    62K€ PEA PME (généralement maximisé, dépend des périodes achats et ventes)
-    175K€ PEA (maximisé)
-    182K€ portefeuille titres (assez varié)
 
Vos projets: Vacances de 4 mois en Asie du sud est avec la copine puis trouver un job mi décembre. Une fois le job trouvé, si c'est en France, achat d'une RP avec possibilité de transformer en bien locatif si départ à l'étranger. Si job à l'étranger, alors j'engrange encore plus de €€€ en réserve. N'ayant pas besoin de débloquer des fonds, je cherche à augmenter mon patrimoine pour à terme devenir un rentier (cf le topic sur les rentiers et combien il faut pour être confortable).
 
Je préviens de suite que je ne me tourne vers aucune AV, du fait d'être américain et français, je subis une double imposition sur les AV. La rentabilité devient quasi nulle. J'aime le risque et je vends pas en panique. Ce qui ne m'empêche pas de me couper un bras quand je le juge nécessaire ou de faire une moyenne.
 
Ma question est la suivante : à mon niveau actuel, vers quel support d'investissement me recommanderiez vous de me tourner? Acheter un tableau? Gratter au loto?
 
Merci à vous :)

n°52420105
lotam
Posté le 13-02-2018 à 18:16:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Plus de 400k€ d'actions à 25 ans  [:clooney16]


 
C'est encore trop peu  :ange:

n°52420121
xCt
Posté le 13-02-2018 à 18:19:33  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52420128
Headspace
Posté le 13-02-2018 à 18:20:40  profilanswer
 

[:drdude:5]  [:drdude:6]

n°52420140
stephaneF
Posté le 13-02-2018 à 18:22:05  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
la question était : sais-tu comment ?  
(genre I&E le fait sur une sélection value de valeurs)


Très bon stock picking.
 
http://www.moneta.fr/fonds/moneta-multi-caps.php
 

n°52420255
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2018 à 18:40:03  answer
 

xCt a écrit :

:o
avec une TMI à 14%  :whistle:


Comme d'hab si on pouvait éviter ce genre d'interventions à la con ... :/

 
lotam a écrit :

J'aime le risque et je vends pas en panique.


On aurait pas cru :o

 
lotam a écrit :

Ma question est la suivante : à mon niveau actuel, vers quel support d'investissement me recommanderiez vous de me tourner? Acheter un tableau? Gratter au loto?


Au niveau "enveloppe fiscale", tu dois avoir fait le tour (merci la double nationalité) ... après, c'est de la diversification dans les lignes.


Message édité par Profil supprimé le 13-02-2018 à 18:41:51
mood
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