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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°52401768
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 12-02-2018 à 10:22:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Dites, je commence à me poser la question de certains fonds dispos en PEA, par exemple vaut-il mieux prendre MMC sur PEA ou un tracker CAC40 ?
 
En général, si une UC est dispo en PEA et que la VL n'est pas prohibitive, vous investissez sur le PEA ?


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Posté le 12-02-2018 à 10:22:14  profilanswer
 

n°52401789
stephaneF
Posté le 12-02-2018 à 10:23:27  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Dites, je commence à me poser la question de certains fonds dispos en PEA, par exemple vaut-il mieux prendre MMC sur PEA ou un tracker CAC40 ?
 
En général, si une UC est dispo en PEA et que la VL n'est pas prohibitive, vous investissez sur le PEA ?


MMC

n°52401824
Lagoon57
Posté le 12-02-2018 à 10:26:48  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Dites, je commence à me poser la question de certains fonds dispos en PEA, par exemple vaut-il mieux prendre MMC sur PEA ou un tracker CAC40 ?
 
En général, si une UC est dispo en PEA et que la VL n'est pas prohibitive, vous investissez sur le PEA ?


MMC bat l'indice 9 fois sur 10.

n°52401832
stephaneF
Posté le 12-02-2018 à 10:27:32  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


MMC bat l'indice 9 fois sur 10.


 [:stephanef]  
Et pas qu'un peu...

n°52401857
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 12-02-2018 à 10:29:32  profilanswer
 

OK, en plus la VL profite de la baisse, je lance une louche sur mon PEA :jap:
J'arbitrerai ma somme en AV sur autres chose.

 

EDIT : Pour info c'est une OPCVM 0% chez BD.


Message édité par Shadow666 le 12-02-2018 à 10:33:43

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n°52401926
frankie_fl​owers
Posté le 12-02-2018 à 10:35:46  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Ma soeur est un peu cigale et n'a pas de revenus stables.
Si on reçoit 100k€ en cadeau chacun, moi je vais les placer dans un appart (et compléter avec un emprunt) et elle elle risque de les griller en loyer et autres consommables.
Le fisc pourrait considérer que mon père m'a filé 100k et a filé 0 à ma soeur parce qu'il ne lui reste rien ?  
Ca serait con :o


 

stephaneF a écrit :


Si pas de donation partage, oui.


 

zeql_ a écrit :


C'est comme pour beaucoup de choses, personne ne lit les lois ou ne se renseigne véritablement.
De plus tout ce qui est succession il faut prévoir longtemps en avance pour échapper aux impôts comme expliqué précédemment.
 
Bon après le principe d'aller étudier ce que sont devenues les sommes léguées c'est quand même un peu sournois  [:hishonss]

[:mom boucher]  
Messieurs, sur les questions successorales, souvent complexes, il est opportun de se renseigner avant de conclure.
 
Là, vous avez tort.
La sœur qui claque sa donation de 100k en loyers, manucure, espadrilles Jimmy Choo et voyages n'obtiendra aucune compensation au moment de la succession.
 
Cette donation en argent, comme elle n'a pas servi à acquérir un bien durable, sera évaluée pour son montant au jour de la donation.
L'appartement en revanche, sera évalué au jour du partage (càd de la succession).
Mais la PV apportée par le frère (ex : travaux d'amélioration) ne sera pas prise en compte (la sœur n'en profitera pas, contrairement à une éventuelle hausse globale de l'immo).
 
Il s'agit de la règle par défaut.
On peut aussi en spécifier une autre dans l'acte de donation, par exemple geler la valeur d'un bien, ou prévoir x% de revalorisation par an.
 
https://business.lesechos.fr/entrep [...] -35006.php

n°52402019
frankie_fl​owers
Posté le 12-02-2018 à 10:43:34  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

+1 c2800
 
je n'ai jamais trouvé la composition  d'euro exclusif

J'avais posté la composition ici, issue d'un rapport 2014 ou 2015 que j'avais réussi à obtenir en demandant.
Mais depuis je n'ai rien trouvé, or la part d'immo peut fluctuer significativement je crois.
 
 

bobor a écrit :

Les ETFs toujours plébiscités avec l'explosion en plein vol de quelques ETF suite à une ch'tite baisse de quelques %.
L'ETF c'est l'immo de la finance.



Ouais, enfin le XIV, c'est pas un ETF. (c'est un ETN apparemment  [:aloy] )
https://www.forbes.com/sites/jimcol [...] tility/2/#
Y'avait rien derrière, aucun actif. Du vent.
Un pur outil spéculatif, un genre de casino à la bitcoin. Alors ouais quand ça tombe ça fait mal, mais fallait être idiot pour ignorer le risque.
 
Pour moi ça ne discrédite pas les ETF. Même si je ne suis pas particulièrement serein sur leur comportement en cas de VRAI krach.

n°52402186
Sooo
Posté le 12-02-2018 à 10:57:24  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

[:mom boucher]  
Messieurs, sur les questions successorales, souvent complexes, il est opportun de se renseigner avant de conclure.
 
Là, vous avez tort.
La sœur qui claque sa donation de 100k en loyers, manucure, espadrilles Jimmy Choo et voyages n'obtiendra aucune compensation au moment de la succession.
 
Cette donation en argent, comme elle n'a pas servi à acquérir un bien durable, sera évaluée pour son montant au jour de la donation.
L'appartement en revanche, sera évalué au jour du partage (càd de la succession).
Mais la PV apportée par le frère (ex : travaux d'amélioration) ne sera pas prise en compte (la sœur n'en profitera pas, contrairement à une éventuelle hausse globale de l'immo).
 
Il s'agit de la règle par défaut.
On peut aussi en spécifier une autre dans l'acte de donation, par exemple geler la valeur d'un bien, ou prévoir x% de revalorisation par an.
 
https://business.lesechos.fr/entrep [...] -35006.php


Je crois que tu viens de rassurer un paquet de monde... ça m'a aussi rassuré sur mes connaissances/mon ignorance (au choix) en matière de succession...

n°52402208
stephaneF
Posté le 12-02-2018 à 10:58:47  profilanswer
 

Sooo a écrit :


Je crois que tu viens de rassurer un paquet de monde... ça m'a aussi rassuré sur mes connaissances/mon ignorance (au choix) en matière de succession...


Oui, mais la hausse de l'immo est quand même prise en compte.

n°52402246
frankie_fl​owers
Posté le 12-02-2018 à 11:01:33  profilanswer
 

La plupart des sources disent le contraire.
 
La valeur d'un contrat de capitalisation prise en compte pour le calcul des droits de succession ou de donation est la valeur de rachat. (pas la valeur des versements).
 

Citation :

Les contrats de capitalisation doivent être déclarés :
 
pour les droits de succession et de donation à leur valeur nominale augmentée des intérêts échus non perçus et des intérêts courus (soit la valeur de rachat en cas de plus-value latente, la valeur nominale en cas de moins-value) ;


http://www.tanguyfinances.fr/fr/co [...] -1915.html

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Posté le 12-02-2018 à 11:01:33  profilanswer
 

n°52402278
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-02-2018 à 11:03:57  profilanswer
 

kourou3 a écrit :


Quand tu parles d’allègement c'est arbirtage UC -> FDS€ ou tu modifies tes versements mensuels sur tes AV pour réduire la part d'UC et augmenter la part de sécurisé ?

 


Sanction immédiate en arbitrant.
Ma capacité d'épargne est devenue faible par rapport à mon patrimoine.


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n°52402290
frankie_fl​owers
Posté le 12-02-2018 à 11:05:03  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

J'ai ouvert 3 contrats de capi en 2018


 

Miles_Teg91 a écrit :


démembrement/donation/transmission

Tu peux développer quels sont les avantages concrets dans ton cas ?
 
A part la possibilité de donner la nue-propriété, je ne vois plus grand intérêt au contrat de capi.
 
Donner en gardant l'antériorité fiscale, mouais, sert pas à grand-chose. (on peut prendre date sur des contrats aux noms des enfants pour ça)

n°52402314
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-02-2018 à 11:07:15  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Dites, je commence à me poser la question de certains fonds dispos en PEA, par exemple vaut-il mieux prendre MMC sur PEA ou un tracker CAC40 ?

 

En général, si une UC est dispo en PEA et que la VL n'est pas prohibitive, vous investissez sur le PEA ?

 

Je prends le tracker, sauf si :
- fonds qui surperforme historiquement
Et
- fonds 0%.

 

Sur PEA BD j'ai ainsi investi sur MMC.


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n°52402323
Sooo
Posté le 12-02-2018 à 11:07:32  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Oui, mais la hausse de l'immo est quand même prise en compte.


Oui c'est sur que pour une donation effectuée en 1980 et un héritage en 2006 ça a pu chiffrer, mais ça reste raisonnable et logique que la hausse du prix de l'immobilier soit comptabilisé et honnêtement je m'en tamponne... la hausse de l'immobilier c'est pas un facteur sur lequel on peut influer

n°52402357
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 12-02-2018 à 11:11:18  profilanswer
 

Quelqu'un aurait une bonne UC (idéalement dispo Spirit) sur l'Inde ? Je souhaiterais compléter ma louchette sur tracker PINR pour cette année voire jusqu'en 2019.


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n°52402373
r06
Posté le 12-02-2018 à 11:12:23  profilanswer
 

Sooo a écrit :


Oui c'est sur que pour une donation effectuée en 1980 et un héritage en 2006 ça a pu chiffrer, mais ça reste raisonnable et logique que la hausse du prix de l'immobilier soit comptabilisé et honnêtement je m'en tamponne... la hausse de l'immobilier c'est pas un facteur sur lequel on peut influer


 
Tu es sur que tu comprends bien?
a veut dire que si tes parents ont donné 100k en 2000 à toi et à ta soeur.
Si elle (ou toi) a bu ses 100k au bar du coin et que toi (ou elle) a acheté un appart.
Au moment de la succession, disons en 2018, celui qui a acheté de l'immo va devoir dédommager l'autre du montant de la hausse.
C'est quand même très très vicieux...:o

n°52402403
stephaneF
Posté le 12-02-2018 à 11:14:44  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Quelqu'un aurait une bonne UC (idéalement dispo Spirit) sur l'Inde ? Je souhaiterais compléter ma louchette sur tracker PINR pour cette année voire jusqu'en 2019.


 
J'ai eu ça de 2006 à 2014 :
http://www.quantalys.com/fonds/541 [...] TY_AC.aspx
 
Mais ça n'a pas l'air top aujourd'hui.

n°52402468
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 12-02-2018 à 11:19:24  profilanswer
 

Effectivement c'est pas glop :/
Je vais voir si je trouve quelque chose, sinon je garderai juste la louchette PINR...


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n°52402508
frankie_fl​owers
Posté le 12-02-2018 à 11:21:49  profilanswer
 

Sooo a écrit :


Oui c'est sur que pour une donation effectuée en 1980 et un héritage en 2006 ça a pu chiffrer, mais ça reste raisonnable et logique que la hausse du prix de l'immobilier soit comptabilisé et honnêtement je m'en tamponne... la hausse de l'immobilier c'est pas un facteur sur lequel on peut influer

:jap:  C'est bien l'esprit de la loi. On a beau dire, je la trouve en général assez logique.
 
(à part cette histoire d'immeuble construit sur un terrain par l'usufrutier et qui appartient au nu-propriétaire, découverte récemment ici et qui semble scandaleuse :D)
 

r06 a écrit :


 
Tu es sur que tu comprends bien?
a veut dire que si tes parents ont donné 100k en 2000 à toi et à ta soeur.
Si elle (ou toi) a bu ses 100k au bar du coin et que toi (ou elle) a acheté un appart.
Au moment de la succession, disons en 2018, celui qui a acheté de l'immo va devoir dédommager l'autre du montant de la hausse.
C'est quand même très très vicieux...:o

Ouais, enfin beaucoup moins vicieux que ce que laissaient entendre les premières réponses :o
 

n°52402573
zeql_
Posté le 12-02-2018 à 11:25:12  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

[:mom boucher]  
Messieurs, sur les questions successorales, souvent complexes, il est opportun de se renseigner avant de conclure.
 
Là, vous avez tort.
La sœur qui claque sa donation de 100k en loyers, manucure, espadrilles Jimmy Choo et voyages n'obtiendra aucune compensation au moment de la succession.
 
Cette donation en argent, comme elle n'a pas servi à acquérir un bien durable, sera évaluée pour son montant au jour de la donation.
L'appartement en revanche, sera évalué au jour du partage (càd de la succession).
Mais la PV apportée par le frère (ex : travaux d'amélioration) ne sera pas prise en compte (la sœur n'en profitera pas, contrairement à une éventuelle hausse globale de l'immo).
 
Il s'agit de la règle par défaut.
On peut aussi en spécifier une autre dans l'acte de donation, par exemple geler la valeur d'un bien, ou prévoir x% de revalorisation par an.
 
https://business.lesechos.fr/entrep [...] -35006.php


 
Oui mais si le bien a pris de la valeur (ou que l'immobilier baisse), il y aura une différence même si on ne prend pas en compte les travaux ?
 
Si l'enfant 1 a dépensé tout en vie quotidienne, on considère 100k. L'enfant 2 achète un bien immobilier à 100k, il fait des travaux et à la succession ça vaut 200k. Mais si on ne prend pas en compte les travaux, on estime le bien à 110k. Donc on aura 100k vs 110k en donations rapportées.
C'est comme ça que je comprend avec l'article que tu met.
 
Il y a plein de spécificités dans les donations, tu peux fixer certains paramètres, donc le mieux est de renseigner sur ce qui est possible.
 
D'autre part ne pas oublier que l'abattement fiscal sur les donations court sur une période de quinze ans, donc ne pas hésiter à donner relativement tôt pour pouvoir bénéficier de deux périodes d'abattement  :)

n°52402606
frankie_fl​owers
Posté le 12-02-2018 à 11:26:54  profilanswer
 

Oui, oui on a compris la même chose.
 
Les PV dues à des facteurs extérieurs avantagent tous les donataires.

n°52402677
stephaneF
Posté le 12-02-2018 à 11:30:42  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Oui, oui on a compris la même chose.
 
Les PV dues à des facteurs extérieurs avantagent tous les donataires.


Sauf si "donation partage" non ?

n°52402746
zeql_
Posté le 12-02-2018 à 11:34:33  profilanswer
 

C'est ça.
 
La donation partage fixe la valeur au moment de l'acte.

n°52402759
stephaneF
Posté le 12-02-2018 à 11:35:20  profilanswer
 

zeql_ a écrit :

C'est ça.
 
La donation partage fixe la valeur au moment de l'acte.


 [:stephanef]

n°52402882
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2018 à 11:40:35  answer
 

frankie_flowers a écrit :

La plupart des sources disent le contraire.
La valeur d'un contrat de capitalisation prise en compte pour le calcul des droits de succession ou de donation est la valeur de rachat. (pas la valeur des versements).


Mon mauvais, j'avions pensé que la valeur prise en compte lors d'une donation était identique à celle prise en compte par l'ISF.
Bref, il perd encore un peu de son intérêt face à une AV ... m'enfin, l'AV perd aussi pas mal de son intérêt quand on dépasse la barre des 150k€ par bénéficiaire.
On verra peut être le retour de l'ISF dans quelques années après avoir mis des décennies à le supprimer [:rhadamenthos:3] :o

n°52403111
frankie_fl​owers
Posté le 12-02-2018 à 11:52:49  profilanswer
 

Si un Méluche devait passer, je le vois mal en effet ne PAS réinstaurer l'ISF.

n°52403164
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 12-02-2018 à 11:57:09  profilanswer
 

L'épargne sera interdite  [:toxik4]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°52403180
-Patrick-
Posté le 12-02-2018 à 11:57:54  profilanswer
 

il faudra la répartir ! :d
 
 [:la chancla:1]


Message édité par -Patrick- le 12-02-2018 à 11:58:10
n°52403206
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2018 à 12:00:16  answer
 

Haircut total au dessus de 10k€.
HFR en PLS.
Vainqueur par Fatality de Josiane avec son tas de briques et son livret A. :o

n°52403228
kikou2419
Posté le 12-02-2018 à 12:01:38  profilanswer
 


C'est le grand flip de mon cercle familial ça, de piquer direct sur les comptes :o


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°52403235
user629622
Posté le 12-02-2018 à 12:01:52  profilanswer
 


Adieu les chances d'acheter de l'immo lorsqu'un apport est exigé dans ce cas. Ça serait ridicule.

n°52403273
dwarfy
Posté le 12-02-2018 à 12:04:33  profilanswer
 

user629622 a écrit :

Ça serait ridicule.


C'est la gauche :o

n°52403311
tanguy12
Posté le 12-02-2018 à 12:07:14  profilanswer
 

fortu, la transparence avant tout
 
"Vous nous avez contactés afin d'obtenir des informations concernant les performances de nos mandats de gestion et nous vous en remercions.
 
Les performances de nos 3 mandats sous gestion seront connus courant février 2018."

n°52403341
Cessy
Posté le 12-02-2018 à 12:10:21  profilanswer
 

Quand vous parlez de MMC, vous parlez bien de Moneta Multicaps C ?  
 
http://www.boursorama.com/bourse/o [...] =MP-807288
 
Sinon, pour les SCPI, pour beaucoup d'entre elles on n'a pas la perf 2017... A noter que Rivoli Avenir Patrimoine est passée sous les 4%... Sinon, il y en a qui ont du Pierval Santé ici?

n°52403345
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 12-02-2018 à 12:10:51  profilanswer
 

Faut voir s'ils fournissent aussi une courbe pour voir comment le machin se comporte face à divers indices :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°52403494
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-02-2018 à 12:27:21  profilanswer
 

Mais les clients peuvent déjà les calculer non ?

n°52403515
stephaneF
Posté le 12-02-2018 à 12:29:49  profilanswer
 

Cessy a écrit :

Quand vous parlez de MMC, vous parlez bien de Moneta Multicaps C ?  
 
http://www.boursorama.com/bourse/o [...] =MP-807288
 


Oui

n°52403521
tanguy12
Posté le 12-02-2018 à 12:30:18  profilanswer
 

Cessy a écrit :


 
Sinon, pour les SCPI, pour beaucoup d'entre elles on n'a pas la perf 2017... A noter que Rivoli Avenir Patrimoine est passée sous les 4%... Sinon, il y en a qui ont du Pierval Santé ici?


ah mince... et je vois que pierre plus et laffitte naviguent aussi dans ces eux là... ça commence à faire cher la prime de risque par rapport à Sécurité Pierre €

n°52403870
tanguy12
Posté le 12-02-2018 à 13:00:17  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Mais les clients peuvent déjà les calculer non ?


oui et Fortu n'est pas client c'est vrai, juste distributeur  :o

n°52404315
Hur
Posté le 12-02-2018 à 13:23:15  profilanswer
 

Salut les riches  [:clooney6]  
 
Je pense ouvrir une seconde AV pour diversifier mon risque "assureur", je suis déjà chez Bourso Vie (donc Generali).
 
Que pensez vous de l'AV fortuneo avec Suravenir comme assureur ? Les performances des fonds € sont honorables, les UC disponibles suffisantes pour moi.
Bémol : la scission avec crédit mutuel de Arkea pourrait affaiblir la solvabilité de l'assureur, néanmoins tant que je n'ai pas atteint les 70k€ chez eux je n'ai pas de risque sur mes avoirs (en théorie :o ).
 
Avez vous des avis ou d'autres idées ?
 
merci  :jap:

n°52404571
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-02-2018 à 13:32:48  profilanswer
 
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