[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

frankie_flowers

Reprise du message précédent :

__nicolas__ a écrit :

http://www.unpi31.fr/fr/unpi31/act [...] _1112224_1

Intéressant :jap:

C'est une faille énorme !
Les montants pouvant échapper aux droits de succession sont virtuellement illimités.

Message édité par frankie_flowers le 09-02-2018 à 17:36:50

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starlette27

tanguy12 a écrit :

en fait j'ai juste l'impression avec HFR de retrouver mon mur FB: on ne montre que le positif...
alors oui, à tous les coups on gagne. Enfin tous les coups dont on parle.

Bah on se remémore tous les pourcentages positifs présentés ici même, dans les bilans de fin d'année 2017 (entre 8% et 17%)...Qui à ce jour, doivent bien avoir diminué... [:cosmoschtroumpf]
Sauf si récupération des PV fin 2017...

Profil supprimé

__nicolas__ a écrit :

Bah non c'est pas ce que tu dis. Tu dis que la raison c'est pour éviter de favoriser un enfant alors que c'est interdit. La raison n'est pas celle là. Pour preuve, si tu n'as pas d'enfant tu ne peux pas donner à qui bon te semble sans payer...

"Par exemple" !

Message cité 1 fois

__nicolas__

Super...
Sauf que ta super réponse portait tellement à confusion que ceux qui n'y connaissent rien ont pensé qu'on pouvait donner aux tiers gratos.

Mais effectivement, mea culpa, ta réponse était factuellement correcte...

Message cité 1 fois

Laska-

[Édité par Laska-]

Message cité 2 fois
Message édité par Laska- le 24-01-2019 à 00:05:58

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

tanguy12 a écrit :

en fait j'ai juste l'impression avec HFR de retrouver mon mur FB: on ne montre que le positif...
alors oui, à tous les coups on gagne. Enfin tous les coups dont on parle.

J'ai 50% de mon patrimoine financier sur Yomoni / Wesave sur des profils élevés (PEA P8 P10). Ça secoue bien lô

On remet une pièce dans la machine pis c'est tout, ça fait partie du game.

J'ai d'ailleurs l'impression que mes piécettes n'ont pas été réinvesties: Yomo garde 500 balles de liquidités sur mon PEA.

Message édité par Agmoh le 09-02-2018 à 17:47:15

Pomme-abricot

jeri a écrit :

je ne vois pas les avatars (que ce soit au bureau ou à la maison). Donc avant de faire partie des personnes à qui on va foutre des Josiane en avatar, j'aimerais clamer mon ignorance. Selon la bonne logique, la loi ne peut donc pas s'appliquer à mon égard

Pareil' et je ne sais pas ou/comment les activer, ça m'énerve :fou:

Message cité 1 fois

c2800

Ah oui la patience ne marche pas toujours je crois, faut choisir un minimum [:hahaaulas] (ou alors il faut vivre plus d'un siècle )

petite fraise

A noter qu'il y a également des droits de donation entre époux (pour ce qui est en dehors de la communauté de biens donc), l'abattement est de 80 000€.
La clause de remploi permet d'éviter le flou qu'il peut y avoir quand un bien appartenant à l'un des époux est utilisé par l'autre.

Le site du service public sur les donations est pas mal fait : https://www.service-public.fr/parti [...] its/F14205

Profil supprimé

Ca me fait penser au film Les Trois Frères avec l'inspecteur des impôts :lol:

C'est clairement du vol ... y'a que les riches/très riches qui ont les outils pour optimiser légalement leur fiscalité.

Aux USA aucun frais de succession pour tout patrimoine < 5 millions de $, on est bien loin des 100k en France. Excusez mon ignorance et mes questions qui peuvent paraitre stupides

J'ai une AV de plus de 8 ans donc j'ai un abattement dessus aussi

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-02-2018 à 17:58:29

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Profil supprimé

petite fraise a écrit :

C'est surtout une donation qui est aussi l'objet de taxes et d'abbatements (comme les héritages)

Je pense que les très faibles échanges de l'ordre de la centaine d'euros, voire du millier, sont tolérés sans déclarations [:fender:2]

Au delà, il faut utiliser un Cerfa ou voir un notaire

Exception notable : les étrangers depuis moins de 6 ans en France n'ont rien à payer et rien à déclarer, sans plafond (nico [:clooney7] )

Citoyen FR mais Non Resident FR ca compte aussi? [:tiutoo2:2]

Shadow666

Citoyen du Monde

Pomme-abricot a écrit :

Pareil' et je ne sais pas ou/comment les activer, ça m'énerve :fou:

Profil > Paramètres du forum > Afficher les avatars = oui

De rien

Message cité 1 fois

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

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__nicolas__ a écrit :

Sauf que ta super réponse portait tellement à confusion que ceux qui n'y connaissent rien ont pensé qu'on pouvait donner aux tiers gratos.

On est sur HFR, adapte-toi [:zoophilhish:2]

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Laska- a écrit :

Mon père a 60 ans depuis peu : ça devient de la succession déguisée ?

non ca va

Laska- a écrit :

C'est pas de la succession déguisée s'il vend une baraque pour placer ça dans une AV dont ses enfants sont les bénéficiaires ?

Autre idée :
Si mon père me paie ma formation de pilote, c'est à dire il verse directement à l'école de pilotage des paquets de k€, c'est considéré comme de la donation déguisée ou pas ?
(Imaginons que mon père me file les 133k + les 150k de l'AV et que par dessus le marché il veuille rajouter ça, même s'il n'est pas sûr qu'il ait de quoi me donner 300k et 300k à ma soeur aussi ! c'est hypothétique comme question)

1 non ca va
2 ca doit passer mais limite limite

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Profil supprimé

Laska- a écrit :

C'est pas de la succession déguisée s'il vend une baraque pour placer ça dans une AV dont ses enfants sont les bénéficiaires ?

Autre idée :
Si mon père me paie ma formation de pilote, c'est à dire il verse directement à l'école de pilotage des paquets de k€, c'est considéré comme de la donation déguisée ou pas ?
(Imaginons que mon père me file les 133k + les 150k de l'AV et que par dessus le marché il veuille rajouter ça, même s'il n'est pas sûr qu'il ait de quoi me donner 300k et 300k à ma soeur aussi ! c'est hypothétique comme question)

C'est combien une formation de pilote ?
Après, il n'y a pas de barème, de chiffres, de pourcentages ou de limites ... ça dépend de l'appréciation des impôts et des juges, c'est donc totalement aléatoire !

L'abattement sur les PV d'une AV et l'abattement sur une donation n'ont strictement rien à voir.

Théoriquement, tu peux filer des millions à ton gamin sans payer de frais ... via la donation d'un contrat de capi avec 100k€ de versements qui aurait performé à mort et serait maintenant à xx millions.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-02-2018 à 18:03:47

Pomme-abricot

3ul3r a écrit :

C'est un problème de philosophie que l'on arrive pas à résoudre en 2 phrases sur un forum. C'est toute la thèse de Marx : seul le travail génère de la richesse, seul le travail doit être rémunéré.

Par ailleurs le potentiel gain des actionnaire est illimité. Alors que la perte est limitée au capital investi. La légitimité de ce système se discute ...

Un apport de capitaux génère du travail (donc génère indirectement de la richesse), un apport de capitaux doit-il être rémunéré (même indirectement) ?

Message cité 1 fois

Laska-

[Édité par Laska-]

Message cité 3 fois
Message édité par Laska- le 24-01-2019 à 00:06:02

petite fraise

Laska- a écrit :

Mon père a 60 ans depuis peu : ça devient de la succession déguisée ?

Concernant les donations, il y a un abattement possible de 30 000 euros entre membres d'une famille si le donateur a moins de 80 ans (source).
Les assurances vie peuvent être ennuyantes pour les très vieilles personnes (source), et il y a des limites à la transmission des sommes versées sur l'assurance vie après 70 ans (source).

Pas de problème avec ton père donc.

Laska- a écrit :

Il y a un abattement de 150 000 euros par bénéficiaire pour l'ensemble des contrats (source), sachant qu'il ne faut pas priver les héritiers de leur réserve héréditaire.

Concernant la formation de pilote, je ne pense pas que ca soit a proprement dit légal, mais c'est clairement le meilleur moyen d'éviter toute déclaration et tout droit de donation.
La probabilité d'être ennuyé par les impôts est quasi-nulle... a une exception près peut-être :
Si un autre héritier le sait et s'en plaint !

Message cité 2 fois
Message édité par petite fraise le 09-02-2018 à 18:28:00

Pzu

c2800 a écrit :

Il suffit d'être patient

Les investisseurs du Nikkei à la fin des années 80 approuvent ce message [:pzu:1]

Laska-

[Édité par Laska-]

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Message édité par Laska- le 24-01-2019 à 00:06:04

Profil supprimé

Pour acheter son silence oui ... aux yeux des impots, ca ferait 2 donations à taxer.

Laska- a écrit :

Ca va couter 9k€ + 14k€ + 5 à 15k€ (pour ce qu'il me reste à faire) et peut-être 20-30k€ de plus derrière (qui peuvent être pris en charge par une compagnie ou non)

C'est trop pour que ça passe mais il faut encore que les impôts le sachent :

petite fraise a écrit :

La probabilité d'être ennuyé par les impôts est quasi-nulle... a une exception près peut-être :
Si un autre héritier le sait et s'en plaint !

:jap:
Attention, les impôts peuvent demander les relevés de compte (et donc voir des k€ disparaitre dans la nature et se poser des questions).

Message édité par Profil supprimé le 09-02-2018 à 18:18:29

3ul3r

Pomme-abricot a écrit :

Un apport de capitaux génère du travail (donc génère indirectement de la richesse), un apport de capitaux doit-il être rémunéré (même indirectement) ?

C'est l'utilisation des capitaux par les hommes qui génère du travail et donc de la richesse. Les capitaux en eux-mêmes ne génère rien s'il n'y a pas l'intervention des hommes.

Message cité 1 fois

Pomme-abricot

Shadow666 a écrit :

Profil > Paramètres du forum > Afficher les avatars = oui

De rien

[:le chtra] tellement

Pomme-abricot

3ul3r a écrit :

C'est l'utilisation des capitaux par les hommes qui génère du travail et donc de la richesse. Les capitaux en eux-mêmes ne génère rien s'il n'y a pas l'intervention des hommes.

:jap: bien dit. M'enfin, si tu ne rémunères pas le prêteur, le prêteur n'existe pas. Et donc l'entreprise ne se développe pas. Sans capitalisme, pas de progrès ?

Message cité 2 fois
Message édité par Pomme-abricot le 09-02-2018 à 18:24:20

Profil supprimé

Laska- a écrit :

Ca va couter 9k€ + 14k€ + 5 à 15k€ (pour ce qu'il me reste à faire) et peut-être 20-30k€ de plus derrière (qui peuvent être pris en charge par une compagnie ou non)

Je retiens donc :
- Cadeaux exceptionnels dans la limite de 1 ou 2% de son patrimoine
- 100k€ abattus
- 30k€ abattus tous les 15 ans
- 150k€ abattus sur de l'AV

Là dedans, seuls les cadeaux exceptionnels et les 30k€ abattus sont disponibles de suite.
Si on a la nue propriété d'un bien (c'est cool parce qu'on peut avoir 200k€ d'abattement du coup) c'est sympa mais on n'en fait rien de la nue propriété, ça nous servira juste à la mort de mon père dans plusieurs dizaines d'années..

Passer par du cash c'est violemment illégal j'imagine ?
Ma grand mère a retiré jusqu'à 900€ par semaine de cash pendant deux ans, personne ne sait ce qu'elle en a fait. Mon père soupçonne la femme de ménage d'avoir détourné de la thune, la femme de ménage a accusé mon père de l'avoir fait. Il a été blanchi par la justice, mais personne n'a eu le fin mot de l'histoire.

Les banques demandent très souvent un motif quand tu veux retirer plus de 1000 euros alors je pense pas que ca soit la meilleure solution :lol:

petite fraise

https://www.fortuneo.fr/parrainage

Profil supprimé

Les ~150k d'abattement sur donation concernent aussi les AV si? Je ne parle pas de l'abattement de 4600 euros sur les PV. Je parle seulement des conditions et modalites de donation en general (immo, liquide, AV etc.)

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-02-2018 à 18:29:06

zeql_

Laska- a écrit :

Ca va couter 9k€ + 14k€ + 5 à 15k€ (pour ce qu'il me reste à faire) et peut-être 20-30k€ de plus derrière (qui peuvent être pris en charge par une compagnie ou non)

Je retiens donc :
- Cadeaux exceptionnels dans la limite de 1 ou 2% de son patrimoine
- 100k€ abattus
- 30k€ abattus tous les 15 ans
- 150k€ abattus sur de l'AV

Là dedans, seuls les cadeaux exceptionnels et les 30k€ abattus sont disponibles de suite.
Si on a la nue propriété d'un bien (c'est cool parce qu'on peut avoir 200k€ d'abattement du coup) c'est sympa mais on n'en fait rien de la nue propriété, ça nous servira juste à la mort de mon père dans plusieurs dizaines d'années..

Passer par du cash c'est violemment illégal j'imagine ?
Ma grand mère a retiré jusqu'à 900€ par semaine de cash pendant deux ans, personne ne sait ce qu'elle en a fait. Mon père soupçonne la femme de ménage d'avoir détourné de la thune, la femme de ménage a accusé mon père de l'avoir fait. Il a été blanchi par la justice, mais personne n'a eu le fin mot de l'histoire.

Laska- a écrit :

L'autre héritier pourrait lui aussi recevoir un cadeau d'un montant similaire

Si ton père veut faire une donation, faut qu'il regarde du côté de la donation-partage quand il y a au moins 2 bénéficiaires (dans ton cas ça serait toi et ta soeur).
C'est ce qu'à fait mon père pour ma soeur et moi. La donation-partage nécessite de passer par un notaire, mais le gros "bénéfice" c'est que lors de la succession, on regardera les sommes versées au moment de la donation-partage et non ce qu'elles sont devenues.
En gros toi tu fais (grace à HFR) des placement qui doublent la somme données quand ta soeur fait mauvais usage et "perd" la moitié. Dans ce cas au niveau de la succession, si c'est un don normal, et bien on regardera la valeur finale. Imaginons que vous ayez reçus chacun 10k€, toi c'est passé à 20k€ et elle à 5k€, dans ce cas tu recevra 15k€ de moins de la succession ou même devra lui donner de l'argent pour équilibrer. En donation-partage on considère que vous avez reçu 10k€ et qu'importe ce que les sommes sont devenus, vous êtes "quittes".

Message cité 1 fois

petite fraise

https://www.cieleden.com/assurance- [...] rance-vie/

Citation :

La théorie : les capitaux-décès d’une assurance-vie versés aux bénéficiaires n’entrent pas dans la succession

C’est une vérité sur le plan fiscal.

Effectivement, il n’y a pas d’impôt à payer sur les capitaux dévolus par le biais de l’assurance-vie, dans les limites prévues par la loi (conjoint ou partenaire de PACS exonérés, abattement de 152500 € par bénéficiaire pour l’ensemble des contrats ; ou plafond de 30500 € pour l’ensemble des prime versées à partir de l’âge de 70 ans révolus et sur tous les contrats du souscripteur).

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

Vix à 35. Le marché jeu en pleine séance porno.

Profil supprimé

petite fraise a écrit :

https://www.cieleden.com/assurance- [...] rance-vie/

Citation :

Ca veut dire que tu peux faire une donation de 150K en 2020 par exemple, et si je decede avant 70 ans mon enfant peut heriter de 152500 euros sans payer d'impots aussi?

Jahaa_sv

Bon, bah y a plus le choix.

Vais rajouter deux mois de salaire en bourse et sur wesave pour commencer les pertes.

Message cité 1 fois

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Tu ne peux pas donner une AV.
Tu peux donner un contrat de capitalisation.

Les 150k€ de l'AV, tu les touches lors du décès de la personne.
Ca ne rentre pas en compte dans la succession donc au décès d'un parent, un enfant peut toucher 100k€ (succession) + 150k€ (AV).
Attention, les donations du vivant sont en fait des "avances sur succession" ! Si le parent a fait une donation de 100k€ il y a moins de 15 ans, il faudra la déclarer lors de la succession et ca viendra annuler (ou diminuer sur la donation était < 100k€) l'abattement des 100k€ de la succession !
Bref, il y a une multitude de cas particuliers lors des successions et c'est le bordel à synthétiser facilement.
Par exemple, si les versements sur une AV sont antérieurs au 13 octobre 1998, le plafond des 150k€ pour une AV saute et c'est free money. Tu peux recevoir 100m€ depuis cette AV sans payer un cts de frais.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-02-2018 à 18:44:10

Profil supprimé

Jahaa_sv a écrit :

Bon, bah y a plus le choix.

Vais rajouter deux mois de salaire en bourse et sur wesave pour commencer les pertes.

Elles ont pas déjà commencé ?

Jahaa_sv

Bah j'ai déjà remis deux mois de salaire avant le petit rebond. J'en ai deja commencé à en reperdre

Profil supprimé

Les marchés US qui continuent de se casser la gueule ... manque plus qu'on ait des infos apocalyptiques pendant le weekend pour avoir un lundi bien saignant

aljazeera

Si les élections italiennes tournent mal, le marché sera achevé

Laska-

[Édité par Laska-]

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Message édité par Laska- le 24-01-2019 à 00:06:08

jameson

c2800 a écrit :

En même temps je vois pas comment c'est possible d'avoir moins de culture financière qu'en France.

Vu qu'il n'y a absolument aucune éducation financière dans notre pays, que ce soit des médias, de l'éducation nationale, du réseau bancaire, ou de la famille.

Et avant Internet on ne pouvait compter que sur quelques magazines salutaires qui aujourd'hui perdent leur intérêt.

En cycle comptable universitaire au Canada, on nous faisait bien étudier les différentes enveloppes et fonctionnement, pour tout ce qui avait un lien avec le fiscalité.
C'est utile, mais insuffisant.

Profil supprimé

Ton post est TRES clair merci beaucoup!

Je croyais que les 100k de succession n’étaient pas renouvelable "un père ou une mère âgé(e) de moins de 80 ans peut donner à un enfant âgé de plus de 18 ans, la somme de 131 865,00 € sans payer de droits (soit 31.865 euros + 100.000 euros)" Le seuil de 31.864 est renouvelable tous les 15 ans "

En fait je crois que seul 31 865 euros sont renouvelables tous les 15 ans [:mom boucher] Ca reste qu'un detail car on peut defiscaliser la succession de 250k vu que l'AV a un abattement different comme tu l'as signale :bounce:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-02-2018 à 19:06:42

kikou2419

Shadow666 a écrit :

Cela dépend aussi de l'horizon de placement et des projets
Si tu as + de 10 ans devant toi, défensif n'est peut-être pas judicieux, tout comme d'être offensif alors que tu dois acheter ta RP dans 2 ans ou que tu attends un gamin

C'est bien le problème. La rp ça peut être dans deux ans ou huit

Bref je vais réfléchir à la question..

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