Reprise du message précédent :
Voilà. Je suis aussi dans cette situation en fait    
 
Jusqu'ici ça n'a jamais été trop un problème car je ne retire rien mais ça le sera sans doute un jour. Des cabinets d'avocats spécialisés prétendent pouvoir systématiquement récupérer les PS mais ça coute très cher et donc ça vaut le coup que pour les personnes déjà très fortunées.

 
J'ai eu ça jusqu'en 2015 sur mon AV ING
 
https://www.ingdirect.fr/assurance- [...] est-japan/
 
Sur 2017 il fait un peu mieux que TPXH

J'ai un souci de ligne Eurossima sur mon AV Bourso, je viens de toucher quelques centimes parce que j'ai dû en avoir un peu pendant l'année, mais je voudrais avoir une seule ligne propre avec seulement € exclusif.    Si je verse assez pour atteindre 50 euros puis que j'arbitre vers euro exclusif, je vais quand même toucher la PB en 2019, non? C'est un cercle sans fin?

Oui, tu ne t'en sortiras jamais !

Infinite loop !  

On doit être plusieurs dans ce cas la

Si vraiment ça vous empêche de dormir, vous faites un rachat total et vous ouvrez un nouveau contrat.

Allons allons, c est pas si grave.
 
https://youtu.be/16v2eojZ_l8

C'est de l'art ou du cochon ?

Merci vieux.

Frais de versement 5%, cette blague  
On peut oublier...

C'est toi qui a la plus grosse  

Bonjour frer ,
question HY et ETF Hedged !

je viens de relire attentivement un bon paquet de posts de Dieu LooKooM (pas encore fini, depuis 2016 tout de même ) , et il y a un point que je ne comprends pas concernant le HY (en remplacement de mes fonds euro moribonds), n'étant pas du métier.
Je suis dans une optique AV (la majorité de mes fonds étant dans cette enveloppe, sur différents contrats) :

1) Les taux remontent, le cours des obligations va baisser : ok (même si je ne maitrise pas le détail).
Sur un fond obligataire comme celui ci :
ROBECO HIGH YIELD BONDS DH EUR - LU0085136942 - (hedgé EUR) - dispo sur Linxea Vie et Spirit - ****|Silve
(source : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t49254514 )

je n'ai pas vu la duration (désolé pour le vocabulaire) des obligations.
Donc combien de temps faut-il le garder pour récupérer sa mise et une PV de coupons réguliers ?
d'où être à peu sûr de gagner plus qu'un fond euro (sauf krach et fin du monde... que j'attends depuis 3 ans et qui n'arrive toujours pas )

Y aurait-il une âme charitable qui puisse éclairer ma lanterne (ok, ça va couter un max )

2) LooKooM conseille une allocation plutot Hedged si l'on consomme en EUR (50->100% si je ne m'abuse).
Epargnant 3.0 considère le hedged comme non nécessaire (car trop cher sur la durée).

Seul l'ETF non hedged est en général présent en AV : FR0010315770  : LYXOR MSCI WORLD UCITS ETF D-EUR EUR
L'ETF hedged n'est présent que chez Linxea Avenir apparemment : FR0011660927 : LYXOR MSCI WORLD UCITS ETF HGD D-EUR

Les deux semblent avoir une perf similaire sur 3 ans ? coup de bol ou question de moyenne ?
Dès lors, est ce si gênant de mettre son allocation risquée sur le non hedged, si au final en moyenne on obtient un résultat similaire ?
(en sus j'ai l'impression qu'il n'y a pas de frais sur les ETF lyxor chez boursorama, alors que chez linxea oui, c'est toujours ça de gagné)

merci

 
Hello,
 
Je participe moins ici depuis quelques temps, enleve toi cette image de moi de la tete, beaucoup d'autres participent plus activement maintenant
 
1/
Pour ton exemple LU0085136942, tu googles LU0085136942 duration, tu regardes si possible le chiffre 'modified' ou bien 'effective' duration et tu as le chiffre de 3.68 annees actuellement. Par exemple ici : http://www.morningstar.co.uk/uk/fu [...] F0GBR04AW1
Par contre, tu vois aussi que l'effective maturity c'est 5.00 annees. Quelle difference avec la duration? Malheureusement les obligations HY sont amusantes dans le sens ou si les boites se portent bien elles ont generalement la capacite de rembourser leurs obligations par anticipation; la duration est donc le reflet des anticipations de marche de remboursement anticipe du portefeuille. Tu l'as compris, en cas de retournement economique violent la duration du fonds va passer de 3.68% a 5%, ce qui n'a pas que du negatif, tu vas comprendre.
 
Ca veut dire plusieurs choses:
1/ Que si tu veux atrocement simplifier (les puristes m'en voudront), en cas de hausse de 1% du taux 4 ans, les obligations a l'interieur de ce fonds vont chuter en moyenne d'environ 3.68% en valeur. Le taux 4 ans, tu ne le trouves nulle part mais il est generalement inferieur au taux 10 ans que tu trouves plus facilement et un peu moins volatile que les taux 10 ans aussi.  
2/ Le 'yield' du fonds est normalement le rendement moyen des obligations en portefeuille. Encore une fois, il peut varier au gre des reinvestissements du gerants .....et si l'economie va moins bien et que les societes ne peuvent PAS rembourser par anticipation, elles doivent souvent payer plus cher donc le rendement augmente. Bilan pour un fonds HY, le break-even est souvent d'environ 9-12 mois en cas de hausse de 1% sur son taux equivalent a sa duration effective.
3/ En cas de retournement economique atroce, les taux baissent, ce qui augmente la valeur des obligations HY, en revanche la prime de risque, le 'spread' explose car le risque que les boites fassent defaut et ne remboursent pas passe de 2% de risque par an a 15% Donc l'un dans l'autre le portefeuille souffre fortement. La bonne nouvelle c'est que dans ce contexte la duration du portefeuille augmente mecaniquement donc tu profites un peu plus de la baisse des taux et que le rendement augmente aussi, accelerant d'autant la reprise de couleur du portefeuille.
 
2/ Ce que j'avais ecrit c'est surtout que si ton budget de risque est modere, ajouter la volatilite devise est generalement une betise; perso avec 30-35% d'actions je suis toujours 55% hedge EUR/USD actuellement.
En 2017, l'USD s'est affaibli de presque 15% et la difference de perf entre tes deux ISIN sur 2017 est tres importante. Sur 3 ans l'EURUSD a fait une courbe en U ET le cout du hedge est cher je l'admets volontier. Bilan perf similaires.  
Sur ces niveaux EUR/USD le hedge est moins necessaire et obligatoire qu'a 1.05 comme c'etait le cas avant.  
 
Si tu es partant pour du tres long terme et ok pour encaisser la volatilite devise qui va avec, ce n'est pas completement idiot de partir sur du non hedge mais il ne faudra pas pleurer si on remonte a 1.35 et que toute ta perf action est mangee par l'effet devise

Hello

Je viens de tester la plateforme STASHAWAY.
Voici l'allocation cible proposée par le robot-advisor :

Qu'en pensez vous?
Merci

Mollo le remplacement du fonds euros par les obligations HY, ce n'est pas le même risque non plus. Passer 100 % de ses fonds euros en HY

Remplacer le fonds en euros par des obligations Altice et Venezuela  

 
je dois avoir qqes centaines d'euros à récupérer. Fortuneo m'avait donné une liste de documents et ensuite il s'en charge.
Mais il y a un document à faire remplir par l'administration de son pays. A voir si je m'en occupe un jour  

Je viens de tomber là-dessus... La révolte que ça serait si on communiquait le total des cotisations à chaque "assuré" social
 
http://www.ifrap.org/retraite/coti [...] r-personne
 
Même placés de façon prudente, on arriverait gentiment à plus d'un M€ à l'âge de la retraite !

on va y passer petit à petit à la retraite par capitalisation....
au final, le problème de la distribution, c'est que c'est un ponzi

on se rapproche du krach obligataire

Non, un ponzi ce serait notre système de retraite mais à adhésion facultative.

 
En tant que libéral, je les voit bien passer les cotisations, pourtant jeune installé d'à peine plus d'un an    
Et le pire c'est quand tu sais que ta caisse redonne des pensions "de misère" à la retraite  

 
pourquoi ?
 
c'est bien les nouveaux qui paient les anciens et ainsi de suite donc ca marche tant qu'il y a plus de nouveaux que d'anciens

Ben un ponzi ça s'écroule quand les gens veulent en sortir. Là personne ne peut en sortir (hormis quitter le pays bien évidemment, mais c'est une portion infime). Même s'il y a moins d'actifs que de retraités, ils peuvent augmenter les cotisations, baisser les pensions ou augmenter la dette pour maintenir le système sous perfusion.

Salut, faut mettre ses économies dans quoi ? (Après la résidence principale)

 
Livret Bitcoin (si tu es éligible).

Tant que les flux entrants des nouveaux parviennent à compenser les sorties des anciens
Clairement, on est dedans. Le fait que ce soit obligatoire ne nous fait pas sortir du champ de la définition, il me semble.

Bonjour à tous,
 
Je viens solliciter l'avis sur ma situation et mes objectifs    
 
1/ Votre situation familiale :  
33 ans, Pacsés, 1 enfant, 2 dans quelques semaines et potentiellement 3 dans qq années !
 
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI (cf glossaire) ?  
Actuellement locataire à Paris, aucun crédit
TMI entre 30% et 41% selon les années
Capacité d'épargne mensuelle très variable : 1000 € sur mon salaire fixe, participation 2400€, et une partie de mon variable (moins les impôts ) entre 2000 € et 4000 € (et ça devrait augmenter pas mal j'espère   ) = entre 5400€ et 7400 € par mois   . Pour ma compagne c'est entre 1000€ et 1500€ par mois.
Epargne actuelle :  
AV : principalement actions europe => 70k€
PEA : 95k€ avec du cash à investir venant de vente d'actions non cotées
LVA : 20k€
Crypto : 10k€
Mon epargne actuelle est faible au regard de mes revenus car mon salaire était faible les premières années, elle a donc été constitué en 3 ans en gros.
(Ma compagne a environ 150k€ 80% sur fonds € et 20% en UC action monde/europe)
 
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?  
 
Notre projet est double : acquérir notre résidence principale et ensuite se constituer un capital suffisant pour avoir une indépendance financière suffisante permettant de pouvoir prendre sa retraite entre 50 et 60 ans (si c'est avant tant mieux ).
Nous aimerions acheter dans un arrondissement central un appartement avec 4 chambres à horizon 3/4/5 ans, (nous sommes très loin d'en avoir les moyens actuellement   ) si à cet horizon de temps nous n'avons toujours pas les moyens nous partirons probablement en province, le but est donc de maximiser notre épargne et son rendement sur cet horizon. Nous n'avons pas peur de faire all-in sur notre RP sur Paris l'épargne autre se reconstituera rapidement ...
 
4/ Votre tempérament : aucune aversion au risque, j'ai tendance à investir tous les mois peu importe le niveau des marchés pour bien lisser mes points d'entrée.
 
Je me pose des questions sur le cash sur mon PEA : investir sur 6 mois chaque semaine sur un fonds europe ? garder en cash vu l'horizon de placement assez court ?
Je dois également regarder plus attentivement mes supports d'UC : je suis chez boursorama et je suis investi sur Agressor, Lazard small cap et Moneta Multi Cap (et 20% sur Eurossima @1.77% -_- )
 
Voilà je suis preneur des conseils des experts même si je n'ai pas l'impression de faire trop de bêtises

Concernant le système de retraite à la française, il est clair que le pognon est mal utilisé. Il y a surtout trop de régimes et des frais d'administration et de gestion monstrueux.
Au fond, un contrat AV gestion libre ou pilotée devrait être ouvert pour chaque personne, les cotisations retraite devraient etre versées dessus automatiquement tous les mois quel que soit le régime, sans retrait possible, et les gens pourraient arbitrer tout au long de leur vie active, et partir à la retraite quel que soit le régime quand ils veulent (libre à eux de calculer quand en fonction de leurs besoins,  du pognon de leur AV, etc...). Bref, une AV "forcée" en quelque sorte. Les frais de gestion et d'administration seraient diminués énormément, et le pognon composerait. Bon ok, ça ferait du chômage en plus (les employés de caisse de retraite) mais une évolution du système serait profitable pour tous.
J'ai réfléchi ça en trente secondes donc vous pouvez forcément trouver des questions, des points bloquants, des arguments contre....

- Et en cas d'arbitrage mal fait/crash tu te retrouves à zéro, tu travailles jusqu'à ta mort

Pourquoi tjs une av ? On a ptet pas envie d'engraisser un assureur pendant 45ans...

 
C'est un peu le perp / perco / article 83 ton truc

Darwinisme économique.

Ça ferait mécaniquement monter le niveau de culture économique du pays, tiens.

@wade
@ashkaran
 
Dans ce cas, on laisse l'état s'en occuper comme actuellement pour faire un truc protecteur, mais comme tout truc protecteur pour les fonds, ça rapporte peu, et comme tout truc protecteur pour les petites gens, c'est d'une complexité kafkaienne (vu qu'il faut eviter qu'il y ait trop de bénéficiaires du système sans contreparties, on met des règles, avec des exceptions, puis d'autres règles, ...).

il faudrait un système mixte, un socle de répartition, mais aussi une part supposée majoritaire pour la majorité des gens par capitalisation
 
(et je suis d'accord que c'est pas un ponzi dès lors qu'on peut adapter le montant des entrées et sorties)

dans le petit cochon

le risque si tu fais que ça c'est le nombre de mecs aux restos du coeur/CMU/abris d'urgence à 80 ans...

 
ok dans ce sens, après ca fonctionne (à retraite égale) sur une base d'une croissance infinie. c'est la faille de la répartition.

non mais sérénipierre c'est la même chose: max 5% sur la brochure
mais en demandant c'est 0.25, dès le versement minimal de 10k

 
bah, tu mets 100 pendant 40 ans, tu vas recevoir ensuite 1 par mois mais en fait non 0.7 vu qu'on n'a plus assez de sous ou si vous voulez 1, faut pas mettre 100 mais 130....
peut-être pas un ponzi mais une belle baise quand même sur le principe car les règles changent entre le début de la cotisation et la fin.

 
 
Merci pour ces réponses LooKooM
C'est simplifié et déjà suffisamment compliqué pour moi, n'ayant pas les bases sur ces sujets. J'aurais du choisir la finance    
Donc pour dégrossir même actuellement on peut tout de même investir une partir d'épargne sur les oblig HY si l'on parie que le krach obligataire n'arrivera pas ? Dans le cas contraire, on s'abstient ?
 
Si la duration affichée pour le fond est de 5 années, peut-elle peut passer à 10 ans d'un seul coup ?
Localooser j'ai dans l'idée d'acheter ma RP d'ici 6-8 ans (délai flou, ma boite étant restructurée), donc une duration qui grimpe d'1 an ok, de 5 ce sera plus dur à encaisser...
S'il y a krach, on fait comme si rien n'était et on attend que la tempête passe ou on peut perdre définitivement sa mise ? (je pense aux actions France telecom qui ne se sont jamais relevées de la bulle des dot.com, même 20 ans après).  
C'est nécessaire de lisser (comme pour les actions) ou je peux y aller en one-shot ?
 
 

 
Ne pas tout remplacer mais ne serait-ce qu'un pourcentage.
Localoser TMI 30%, j'ai environ 10 années d'économie annuelle en AV (j'économise 40% de mes revenus), soit environ 5 ans de RFR complet.
dont
5% liquidité LA, etc...
65% en fond euro (=40% dynamique + 25% classique). Je n'arbitre que la poche classique vers les UC.
10% de SCPI en AV
15% sur de la gestion pilotée/assistée Dynamique chez divers courtier/assureurs (linxea, MPL, bourso, ing, wesave, yomoni...)
5% d'actions en direct via la Lettre de la Bourse : Je commence tout juste à m'y intéresser, Macron effect oblige . Je monterais bien jusqu'à 40% d'action en direct en sus des AV pilotées dynamiques, mais je ne suis pas certain d'avoir le MENTAL ou les compétences (c'est sûr pour ce dernier point   )
Mon pognon ne compose que trop peu depuis plusieurs années.
 
Les oblig HY sont une une classe d'actifs que je connaissais pas, pour moi la sécurité c'était le fond en euro, le reste en actions, via les fonds ou en direct.
Quel pourcentage de HY vous conseillez ?