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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°52022996
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2018 à 13:57:56  answer
 

Reprise du message précédent :
Salut,
 
C'est normal d'avoir moins d'argent que la semaine dernière sur mon AV ING 100% fonds euros ?

mood
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Posté le 05-01-2018 à 13:57:56  profilanswer
 

n°52023042
Laska-
Posté le 05-01-2018 à 14:00:36  profilanswer
 

[Édité par Laska-]

Message cité 5 fois
Message édité par Laska- le 24-01-2019 à 00:04:49
n°52023069
bibens
Posté le 05-01-2018 à 14:02:28  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
 :cry:  
 
Je sais plus pourquoi Evolution paraissait etre une bonne idee a l'epoque, mais du coup je dirais que 2 AV ca n'est pas suffisant, 3 c'est mieux pour un investissement en temps vraiment minime (surtout que les pieces demandées sont les memes a peu de chose pres, donc en faisant tout en meme temps c'est quasi indolore) si c'est uniquement pour prendre date.
Un truc chiant quand meme quand on multiplie les produits et surtout les interlocuteurs, c'est les demenagements, a un moment faire tout les changements d'adresse prend du temps et augmente les risques d'emmerdes.


 
Quel est le problème exactement avec Evolution ? Je sais que l'assureur a changé (ACMN Vie -> Suravenir) mais en pratique l'AV devient mauvaise (ou plus mauvaise que Avenir) ?

n°52023103
starlette2​7
Posté le 05-01-2018 à 14:04:06  profilanswer
 


 
Ça vient surement des prélèvements sociaux de 2017  (-15.50%)

n°52023145
mko
Posté le 05-01-2018 à 14:05:57  profilanswer
 


a mettre en FP si pas déjà fait  :o


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°52023176
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2018 à 14:07:15  profilanswer
 

 


PS déjà prélevés ?


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52023201
360no2
I am a free man!
Posté le 05-01-2018 à 14:08:33  profilanswer
 

flash23 a écrit :

500.000 / (1,5 * 1150) = 289,85 mois = 24,15 ans.
 
 
Mouais, bof quand même hein. 24 ans, c'est loin d'être une carrière. C'est encore plus loin d'être une vie et a fortiori d'une vie incluant une période de "retraite".
 
36 ans si SMIC.
Pas beaucoup mieux.
 
Et puis ça ne tient pas compte de l'inflation des prix à la consommation et donc de l'érosion progressive de la valeur du "SMIC" que tu te verserais.
Ça va être dur d'acheter ses pâtes avec un SMIC rongé au fil des années.  :o

Je crois qu'il voulait dire qu'avec 500k€, tu touches facilement 1,5 SMIC mensuel d'intérêts par an ? [:cerveau klem]  
(après correction de la part du rendement qui ne sert qu'à compenser l'inflation ? [:cerveau klem])
Dans tous les cas : c'est nul.
(Toutes proportions gardées, en regard de la somme investie [:cosmoschtroumpf])


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°52023205
stephaneF
Posté le 05-01-2018 à 14:08:41  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Je ne comprend pas le concept de délit d'initié.
Ce n'est pas tout le concept de la bourse que de tenter d'avoir des informations précises sur la vie des entreprises ?  
Si on réussit par son travail à en obtenir, alors pourquoi serait-il illégal de s'en servir ?  


 
C'est pas ça le délit d'initié. C'est utiliser des infos que tu connais avant les autres, car tu travailles dans la boite. Comptable par exemple.

n°52023216
glandoll
Posté le 05-01-2018 à 14:09:37  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Je ne comprend pas le concept de délit d'initié.
Ce n'est pas tout le concept de la bourse que de tenter d'avoir des informations précises sur la vie des entreprises ?  
Si on réussit par son travail à en obtenir, alors pourquoi serait-il illégal de s'en servir ?  



 
 :lol:  
après si ca reste à petite échelle, ca ne se verra pas, surtout à un poste sans responsabilité.
 

n°52023227
stephaneF
Posté le 05-01-2018 à 14:10:04  profilanswer
 

500 k€ c'est bien trop faible pour arrêter de bosser AMHA.
Il faut au minimum 2M€ pour garder un niveau de vie correct, dont au moins 500 k€ sont immobilisés dans sa RP...

mood
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Posté le 05-01-2018 à 14:10:04  profilanswer
 

n°52023228
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 05-01-2018 à 14:10:05  profilanswer
 

Pzu a écrit :


 
Aller vivre au Portugal pépère chichement sans travailler pendant que les intérêts compensent sans risque dans l'AV  [:cosmoschtroumpf]  
 
Bon faudrait quand même un p'tit peu plus de capital, ou trouver un pays moins cher  [:cosmoschtroumpf]


 
D'autant plus que rien ne garantit que le Portugal demeurera "moins cher" que la France à l'avenir.  [:cerveau spamafote]  
 
Faut vraiment aimer jouer avec le feu pour arrêter de bosser avec seulement 500 kiloboules.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°52023245
glandoll
Posté le 05-01-2018 à 14:10:57  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
D'autant plus que rien ne garantit que le Portugal demeurera "moins cher" que la France à l'avenir. [:cerveau spamafote]  
 
Faut vraiment aimer jouer avec le feu pour arrêter de bosser avec seulement 500 kiloboules.


 
d'ici 10-20 ans si quand même
 
après oui 500k€, ca n'est clairement pas assez

n°52023261
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 05-01-2018 à 14:11:37  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

500 k€ c'est bien trop faible pour arrêter de bosser AMHA.
Il faut au minimum 2M€ pour garder un niveau de vie correct, dont au moins 500 k€ sont immobilisés dans sa RP...


 
Voilà.
 
Au strict minimum.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°52023291
zeql_
Posté le 05-01-2018 à 14:13:00  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

:lol:
après si ca reste à petite échelle, ca ne se verra pas, surtout à un poste sans responsabilité.

 



Le PDG d'Intel qui vend tout ce qu'il peut de stock-options au mois de décembre avant l'annonce de failles majeures dans les CPU ça pourrait être un délit d'initié mais un site spécialisé parle du financement d'un projet personnel [:logicsystem360:5]

Message cité 1 fois
Message édité par zeql_ le 05-01-2018 à 14:13:35
n°52023300
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 05-01-2018 à 14:13:31  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
d'ici 10-20 ans si quand même
 
après oui 500k€, ca n'est clairement pas assez


 
On n'en sait rien : le coût de la vie, ce n'est pas seulement le prix des choses au supermarché. Ce peut être aussi des taxes sur les émigrés même intracommunautaires qui pourrait être mise en place pour x ou y raisons.
 
On n'en sait rien. Pire que la roulette, ce genre d'hypothèses.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°52023311
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 05-01-2018 à 14:14:03  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Je ne comprend pas le concept de délit d'initié.
Ce n'est pas tout le concept de la bourse que de tenter d'avoir des informations précises sur la vie des entreprises ?
Si on réussit par son travail à en obtenir, alors pourquoi serait-il illégal de s'en servir ?

 


 
Laska- a écrit :


Lol, petits joueurs.
Faites de l'avion, c'est x2 voire x3

 

Pour le brevet ulm, prend une belle période estivale, du temps libre.. Tu peux caser une heure de vol par jour sachant que le plus souvent tu en auras pour 30 minutes pour sortir l'engin du hangar, 30 minutes pour l'y remettre, et un briefing par l'instructeur entre 10 et 60 minutes...
Tu peux viser le nombre d'heures minimales si tu es bon et que tu groupes les heures.

 

Niveau budget, n'oublie pas qu'il faut faire un minimim d'heures pour garder la main. 12 paraissent le minimum absolu pour garder un semblant de sécurité. 24 mini ça commence à être bien.


Tu nous a déjà assez pété les burnes avec ton délire d'avion sur E&E, ne l'exporte pas ici stp [:ex-floodeur:5]


Message édité par Voxinat le 05-01-2018 à 14:15:07

---------------
Sah Quel Plaisir
n°52023321
glandoll
Posté le 05-01-2018 à 14:14:45  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
On n'en sait rien : le coût de la vie, ce n'est pas seulement le prix des choses au supermarché. Ce peut être aussi des taxes sur les émigrés même intracommunautaires qui pourrait être mise en place pour x ou y raisons.
 
On n'en sait rien. Pire que la roulette, ce genre d'hypothèses.


 
suffit de (RE)déménager  :D

n°52023353
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 05-01-2018 à 14:16:25  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

500 k€ c'est bien trop faible pour arrêter de bosser AMHA.
Il faut au minimum 2M€ pour garder un niveau de vie correct, dont au moins 500 k€ sont immobilisés dans sa RP...


Si ta RP est déjà payée, t'as clairement pas besoin d'un capital de 1M5 pour vivre correctement.

 

Faut juste pas vivre en France. Mais qui veux vivre en France?


---------------
Sah Quel Plaisir
n°52023355
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 05-01-2018 à 14:16:30  profilanswer
 

Et donc revenir en France où les 500k€ moins ce qui a déjà été dépensé ne suffisent pas/plus.
 :o


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°52023442
david42fr
Posté le 05-01-2018 à 14:20:51  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

Du coup, il y a du ménage à faire je pense la...
 


stephaneF a écrit :

Oui, là y'en a beaucoup trop.


zeql_ a écrit :

10 fonds répartis sur 4 AV ça ne semble pas abusé non plus.
 


Ce n'est pas tellement le nombre, ce sont surtout les doublons! M&G sur les 4, ça n'a pas beaucoup d'intérêt je pense.


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°52023450
Pzu
Posté le 05-01-2018 à 14:21:02  profilanswer
 

Pourquoi revenir en France quand le monde offre plein d'opportunités :o

 

Bon certes, faut un coin où ce soit pas le tiers monde, qu'on en veuille pas à ta peau parce que tu viens du 1er monde, que le système de santé soit pas trop déconnant, qu'il y ait pas trop de souci de sécurité, que...

 

Bon il reste plus grand chose au final, mais il doit bien y avoir 1-2 trucs commemême :o


Message édité par Pzu le 05-01-2018 à 14:22:33
n°52023458
glandoll
Posté le 05-01-2018 à 14:21:24  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Et donc revenir en France où les 500k€ moins ce qui a déjà été dépensé ne suffisent pas/plus.
 :o


 
faut pas dépenser le capital, c'est la base  :D

n°52023478
simboss
Posté le 05-01-2018 à 14:22:11  profilanswer
 

bibens a écrit :


 
Quel est le problème exactement avec Evolution ? Je sais que l'assureur a changé (ACMN Vie -> Suravenir) mais en pratique l'AV devient mauvaise (ou plus mauvaise que Avenir) ?


 
Un seul fond euro au lieu de 2 (le moins performant bien sur), et je n'ai pas regardé en detail la selection des UC mais je doute que ca soit meilleur que Avenir, au mieux equivalent.

n°52023529
Pierro_le_​fou
Effervescing Elephant
Posté le 05-01-2018 à 14:24:30  profilanswer
 

C'est l'heure des BILANS, tout le monde se retourne sur 2017, observe des perf sur les actions assez rondelettes ; la vol semble être calmée --> tout le monde augmente significativement son exposition actions...
 
A côté de ça, j'ai l'impression que pas mal d'entre nous valorisons la gestion de SGL dont la stratégie les pousse notamment à rester très prudent conservant une part significative de cash.
 
 [:quardelitre dei]  
 
C'est moi où on est tous en train d'acheter au son du violon là ?
 

n°52023587
Pauleta777​7
Posté le 05-01-2018 à 14:27:44  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Lol, petits joueurs.
Faites de l'avion, c'est x2 voire x3
 
Pour le brevet ulm, prend une belle période estivale, du temps libre.. Tu peux caser une heure de vol par jour sachant que le plus souvent tu en auras pour 30 minutes pour sortir l'engin du hangar, 30 minutes pour l'y remettre, et un briefing par l'instructeur entre 10 et 60 minutes...
Tu peux viser le nombre d'heures minimales si tu es bon et que tu groupes les heures.
 
Niveau budget, n'oublie pas qu'il faut faire un minimim d'heures pour garder la main. 12 paraissent le minimum absolu pour garder un semblant de sécurité. 24 mini ça commence à être bien.


 
C'est un vaste débat le choix entre le 3 axes et l'avion  :D  
Effectivement le PPL coûte entre 8 et 10K.
Les principaux avantages de l'avion c'est le tremplin vers une carrière pro (PPL obligatoire), la possibilité d'emmener plus qu'un passager et la possibilité de voler de nuit.
Pour ma part, je ne compte pas voler de nuit et ne compte pas non plus emmener plusieurs personnes avec moi.
Les gros avantages du 3 axes c'est le prix de la licence, le coût de l'heure de vol moins cher, la possibilité de se poser où l'on veut avec une autorisation (champ du voisin, terrains...) alors qu'avec l'avion c'est uniquement les aéroports/aérodromes.
Les 3 axes de dernière génération font aussi bien voir mieux que la majorité de la flotte des avions en club (ça croise à plus de 250 km/h, pilote auto) et avec un  
excellent niveau de sécurité (la majorité des machines sont équipés de parachutes).
Pour info il n'y a pas de nombre d'heures minimales en 3 axes contrairement à l'avion (45 heures mini), c'est le moniteur qui juge quand tu est prêt pour te faire passer le test pratique.

n°52023628
RomainD2
Posté le 05-01-2018 à 14:29:55  profilanswer
 

starr974 a écrit :

RomainD2, le gain de tes UC ainsi que le montant investi, c'est uniquement sur 2017, ou depuis le début?

 

Non, en effet, c'est depuis l'ouverture des compte, donc Fortuneo depuis octobre 2015, Linxea et BD depuis fin 2016. Comme j'ai pas pris le temps de faire un reset fin 2016, j'ai juste fais une mise à jour des fonds! J'essayerai de faire ça plus sérieusement en 2018

 

Pour les actions THALES, j'ai été dans l'impossibilité de déterminer le montant investit, entre ce qui provient des participation/intéressement, la décote des actions et quelques actions gratuites, c'est un peu la jungle!

  

Ouff, si il n'y a que ça comme faute, ça me vas! Mais c'est corriger pour l'année prochaine ;)

Message cité 1 fois
Message édité par RomainD2 le 05-01-2018 à 14:32:42

---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°52023799
stephaneF
Posté le 05-01-2018 à 14:39:19  profilanswer
 

david42fr a écrit :


Ce n'est pas tellement le nombre, ce sont surtout les doublons! M&G sur les 4, ça n'a pas beaucoup d'intérêt je pense.


Si, ça par contre ça a un intérêt et je le fais : pouvoir écrémer tous les jours. Sans attendre que l'ordre de la veille soit complètement passé. 10 jours parfois...

n°52023813
bibens
Posté le 05-01-2018 à 14:40:08  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
Un seul fond euro au lieu de 2 (le moins performant bien sur), et je n'ai pas regardé en detail la selection des UC mais je doute que ca soit meilleur que Avenir, au mieux equivalent.


 
Il y a les deux mêmes fonds € que sur Avenir (Rendement et Opportunités).  
 
Elle me semble équivalentes (j'ai les deux et je ne vois pas trop de différences mais je ne voulais pas passer à coté d'un truc).  
Bon bien sur il ne semble pas avoir grand intérêt à posséder les deux aujourd'hui mais je ne vois pas ce qu'elle a de moins qu'Avenir.

n°52023816
stephaneF
Posté le 05-01-2018 à 14:40:19  profilanswer
 

Pierro_le_fou a écrit :

C'est l'heure des BILANS, tout le monde se retourne sur 2017, observe des perf sur les actions assez rondelettes ; la vol semble être calmée --> tout le monde augmente significativement son exposition actions...
 
A côté de ça, j'ai l'impression que pas mal d'entre nous valorisons la gestion de SGL dont la stratégie les pousse notamment à rester très prudent conservant une part significative de cash.
 
 [:quardelitre dei]  
 
C'est moi où on est tous en train d'acheter au son du violon là ?
 


Euh non, j'écrème moi là. D'ailleurs je viens de passer mon premier ordre de vente lô !  :)

n°52023837
glandoll
Posté le 05-01-2018 à 14:41:27  profilanswer
 

Pierro_le_fou a écrit :

C'est l'heure des BILANS, tout le monde se retourne sur 2017, observe des perf sur les actions assez rondelettes ; la vol semble être calmée --> tout le monde augmente significativement son exposition actions...
 
A côté de ça, j'ai l'impression que pas mal d'entre nous valorisons la gestion de SGL dont la stratégie les pousse notamment à rester très prudent conservant une part significative de cash.
 
 [:quardelitre dei]  
 
C'est moi où on est tous en train d'acheter au son du violon là ?
 


 
 :heink:  :??:  
 
je pense que c'est toi  :D

n°52023895
Pierro_le_​fou
Effervescing Elephant
Posté le 05-01-2018 à 14:45:21  profilanswer
 

Si c'est moi, tant mieux :)...mais ce message a plus vocation a faire réfléchir certains d'entre nous dont je découvre les noms dans ce topic sur ces derniers jours et qui viennent demander des conseils renseignements / annoncer leurs premiers ordres sur OPC actions / PEA...
 
 :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Pierro_le_fou le 05-01-2018 à 14:46:09
n°52023913
glandoll
Posté le 05-01-2018 à 14:46:32  profilanswer
 

Pierro_le_fou a écrit :

Si c'est moi, tant mieux :)...mais ce message a plus vocation a faire réfléchir certains d'entre nous dont je découvre les noms dans ce topic sur ces derniers jours et qui viennent demander des conseils renseignements / annoncer leurs premiers ordres sur OPC actions / PEA...
 
 :jap:


 
 :jap:  
 
oui, faut y aller prudemment

n°52024002
benoitgg
Posté le 05-01-2018 à 14:52:06  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Et donc revenir en France où les 500k€ moins ce qui a déjà été dépensé ne suffisent pas/plus.
 :o


et 500ke c'est suffisant pour vivre dans un village en afrique? [:k o k i a:2]

n°52024108
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 05-01-2018 à 14:57:30  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Je ne comprend pas le concept de délit d'initié.
Ce n'est pas tout le concept de la bourse que de tenter d'avoir des informations précises sur la vie des entreprises ?
Si on réussit par son travail à en obtenir, alors pourquoi serait-il illégal de s'en servir ?


La logique derrière c'est que tous les participants du marché se battent à armes égales et aient accès aux mêmes informations dans leur quête de rendements. Sinon tous les profits de la gestion active seraient bouffés par un cercle de privilégiés (dirigeants, consultants, régulateurs, etc.). Ce qui fait donc que les transactions doivent être faites sur base d'informations publiques et que ceux qui détiennent des informations confidentielles sont donc restreints.

 

Exemples:
- si tu travailles à la direction financière d'un grand groupe et que tu as accès aux résultats avant leur publication: pas le droit d'acheter/vendre des actions (généralement sur une fenêtre de 30/60 jours) du groupe en question.
- si tu fais du conseil en fusions-acquisitions et tu fais un projet pour un client (A achète l'entité B à C), pareil tu n'as pas le droit de faire de transactions sur les actions de ton client car le deal peut changer la valeur des actions parce que créateur de valeur ou au contraire catastrophique et que le marché ne le sait pas.
- par-contre si tu passes des rapports au peigne fin et que tu construits une base de données gigantesque, sur base d'information publiques ou semi-publiques, et que tu en déduis que LVMH perd des parts de marché en Asie contrairement à ce qu'ils disent dans leur présentation investisseur, tu as le droit d'agir sur base de cette information (non-publique, mais construite à partir d'informations publiques). Théorie dite de la "mosaïque".

Message cité 1 fois
Message édité par The_Declaration le 05-01-2018 à 14:59:58
n°52024168
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2018 à 15:01:03  answer
 

starlette27 a écrit :


 
Ça vient surement des prélèvements sociaux de 2017  (-15.50%)


 

nico6259 a écrit :


 
 
PS déjà prélevés ?


 
Je n'y ai pas pensé, merci :jap:

n°52024186
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 05-01-2018 à 15:02:05  profilanswer
 

Pierro_le_fou a écrit :

Si c'est moi, tant mieux :)...mais ce message a plus vocation a faire réfléchir certains d'entre nous dont je découvre les noms dans ce topic sur ces derniers jours et qui viennent demander des conseils renseignements / annoncer leurs premiers ordres sur OPC actions / PEA...
 
 :jap:


 
Non, il y a toujours beaucoup de draps posés à cette période car les gens ont reçu des cerises de Mamie et ils veulent les placer  :o  
 
L'autre période c'est mai-juin quand on cherche des renseignements pour un PINEL car on doit payer 500€ d'impôts  :fou:


Message édité par Koolklem le 05-01-2018 à 15:03:01
n°52024204
starlette2​7
Posté le 05-01-2018 à 15:02:59  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Si, ça par contre ça a un intérêt et je le fais : pouvoir écrémer tous les jours. Sans attendre que l'ordre de la veille soit complètement passé. 10 jours parfois...


 
Mais cela veut dire que tu paies des frais différents sur la même UC sur tes différents contrats?

n°52024221
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2018 à 15:03:41  profilanswer
 

Stéphane F, tu as fêté ton miyon ?
Tournée générale au topic Épargne ?
 [:hansaplast:4]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52024233
simboss
Posté le 05-01-2018 à 15:04:46  profilanswer
 

bibens a écrit :


 
Il y a les deux mêmes fonds € que sur Avenir (Rendement et Opportunités).  
.


 
Mais oui, je suis trop con j'ai mal lu les CGV, et la flemme d'acceder a l'interface de gestion pour confrmer [:mister yoda]  
 
Bon il faut que je reequilibre mes AV alors, enfin maintenant autant attendre de savoir ce que donnnent les PB 2017 avant de choisir les montants.

n°52024238
360no2
I am a free man!
Posté le 05-01-2018 à 15:04:59  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Stéphane F, tu as fêté ton miyon ?
Tournée générale au topic Épargne ?
 [:hansaplast:4]

ça mérite : surtout que tu échappes à la déclaration ISF en l'atteignant cette année ? [:cerveau klem]  


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°52024257
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 05-01-2018 à 15:06:40  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :

JAutant je trouve qu'une épargne mensuelle de 2k est un bon départ, autant cela ne suffira jamais à égaler des personnes ayant reçus des cérises au bon moment.


nico6259 a écrit :

Il a de quoi devenir millionnaire s'il se met sur les bons rails et avec le mental.


+1
En mettant de côté 2k par mois tu peux atteindre le million en une vingtaine d'années. Même pas besoin d'être un investisseur de génie, suffit juste de rester régulier. J'en sais quelque chose.

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