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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
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5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
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      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
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27.3 %
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10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°51743864
SaucissonM​asque
Posté le 05-12-2017 à 14:08:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Hors Spirit, les solutions sont donc :

 

- PEA BD (avec frais)
- PEA Fortuneo (sans frais ?)

mood
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Posté le 05-12-2017 à 14:08:45  profilanswer
 

n°51743906
Threal
Posté le 05-12-2017 à 14:11:53  profilanswer
 

T'es sûr qu'il y'a pas de frais chez Fortu ?  [:shooter:2]

n°51743995
dJe781
Posté le 05-12-2017 à 14:18:08  profilanswer
 

bibens a écrit :

J'utilise le joli fichier de dJe781 (merci à toi) pour faire ma DCA.

 

J'ai acheté un titre de moins que prévu sur une valeur (pour optimiser les frais binck) mais je n'arrive pas à obtenir mon portefeuille actuel. Je rentre le nombre de titres (si différent) dans le tableau "Quantité échangée - 1er round" mais comme mon reste à investir est important (je n'ai pas déclencher le seuil sur les titres PEA-PME), je me retrouve avec des titres en plus dans le tableau "Quantité échangée - 2ème round".

 

Ces titres viennent s'ajouter à mes titres détenues d'après la feuille (logique) mais du coup cela fausse mon portefeuille.

 

Bon, c'est surement pas très clair mais peut-être que dJe781 voit ce que je veux dire.

 

Est-ce que c'est un fonctionnement normal de ta feuille ou bien cela vient d'une mauvais manipulation de ma part ?

 

Quel est le but du tableau "Quantité échangée - 2ème round" ?

 

Merci


Il faut saisir la valeur réellement échangée dans le tableau quantité échangée totale.

 

Le premier round calcule les mouvements nécessaires pour rattraper l'allocation cible. Le second round permet d'être le plus investi possible afin de ne pas accumuler des liquidités en attente du prochain point d'entrée. Donc on dépasse temporairement l'allocation cible pour limiter l'argent dormant.

 

Le fichier manque d'explications (certains commentaires sont faux) et je manque un peu de temps en ce moment pour m'en occuper.

 

Si tu as d'autres problèmes à résoudre, n'hésite pas à me MP :jap:

n°51744159
Lagoon57
Posté le 05-12-2017 à 14:28:29  profilanswer
 

Threal a écrit :

T'es sûr qu'il y'a pas de frais chez Fortu ?  [:shooter:2]


Sur Fortu il y a les 30€ de frais de courtage pour I&E. Pas de frais d'entrée en pourcentage de la somme investie.

n°51744263
bibens
Posté le 05-12-2017 à 14:34:18  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Il faut saisir la valeur réellement échangée dans le tableau quantité échangée totale.
 
Le premier round calcule les mouvements nécessaires pour rattraper l'allocation cible. Le second round permet d'être le plus investi possible afin de ne pas accumuler des liquidités en attente du prochain point d'entrée. Donc on dépasse temporairement l'allocation cible pour limiter l'argent dormant.
 
Le fichier manque d'explications (certains commentaires sont faux) et je manque un peu de temps en ce moment pour m'en occuper.
 
Si tu as d'autres problèmes à résoudre, n'hésite pas à me MP :jap:


 
Parfait. Merci.
J'avais raté le commentaire dans la cellule de ce tableau (tout était indiqué en fait  :wahoo: ).
 
En tout cas, merci pour ta spreadsheet  :jap: . Je vais juste rajouter la gestion des frais Binck quand j'aurais un peu de temps.

n°51744273
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 05-12-2017 à 14:35:09  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

Hors Spirit, les solutions sont donc :  
 
- PEA BD (avec frais)
- PEA Fortuneo (sans frais ?)


Si je comprend bien, cela revient à comparer des frais de gestion sur spirit vs frais de versement sur PEA.
 
Donc:
 

  • 0.5% sur spirit
  • 0.48 de versement sur BD
  • Isofrais (gestion d'I&E, superperformance ect) qui sont directement inclus dans la VL ?


du coup cela revient a comparer 0.48% du montant de départ vs 0.5^n (et encore sans compter la PV, et n le nombre d'année).
 
 [:klemton]


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°51744937
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 05-12-2017 à 15:22:05  profilanswer
 

Oui j'essaie aussi de savoir si du coup je loucherai sur PEA BD ou pas, car je n'ai pas encore d'I&E (fermé à chaque fois que je pouvais, et Spirica verrouille désormais...).


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°51745119
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 05-12-2017 à 15:35:19  profilanswer
 

Il est dispo sur Linxea Zen également  :jap:

n°51745122
fishinou
Somalien Blanc
Posté le 05-12-2017 à 15:35:23  profilanswer
 

Punaise, la croix et la bannière pour prendre du I&E :XD:

n°51745145
glandoll
Posté le 05-12-2017 à 15:37:18  profilanswer
 

I&E ca n'est rien de plus que copier le PFT de simouss....

mood
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Posté le 05-12-2017 à 15:37:18  profilanswer
 

n°51745178
frankie_fl​owers
Posté le 05-12-2017 à 15:39:53  profilanswer
 

hecube a écrit :


Si je comprend bien, cela revient à comparer des frais de gestion sur spirit vs frais de versement sur PEA.
 
Donc:
 

  • 0.5% sur spirit
  • 0.48 de versement sur BD
  • Isofrais (gestion d'I&E, superperformance ect) qui sont directement inclus dans la VL ?


du coup cela revient a comparer 0.48% du montant de départ vs 0.5^n (et encore sans compter la PV, et n le nombre d'année).
 
 [:klemton]

Oui, sauf qu'il faut en fait comparer  0.0048 à 1-(0.995^n), il me semble. (ça reste une approximation).

n°51745587
WRC80
Posté le 05-12-2017 à 16:07:44  profilanswer
 

pousf a écrit :

 

Pour les noobs comme moi, pourriez-vous expliquer ce que ça implique ? Tout le monde y a déjà souscrit et les prix vont monter ?

 

C'est marrant... une question dans le thème du topic et visiblement d actualité et personne ne répond...

 

Par contre quand y'a du troll, t'as toujours un mec encore plus trollesque pour répondre et le relancer en mode  [:elfe_smileys:4] pendant 4 pages...

n°51745616
glandoll
Posté le 05-12-2017 à 16:09:32  profilanswer
 

WRC80 a écrit :


 
C'est marrant... une question dans le thème du topic et visiblement d actualité et personne ne répond...
 
Par contre quand y'a du troll, t'as toujours un mec encore plus trollesque pour répondre et le relancer en mode  [:elfe_smileys:4] pendant 4 pages...


 
bah répond plutôt que remettre une pièce....

n°51745651
K@nt
Posté le 05-12-2017 à 16:12:49  profilanswer
 

K@nt a écrit :

Retour sur une souscription à I&E LU0131510165 sur mon PEA BourseDirect:

 

J'ai acheté 4 parts (VL 579,11€): 41,9€ de frais (donc d'après leur tarif c'est un OPCVM Non Euroclear, il est indiqué frais 0,48% mini. et max 41,9€) Ici 0,48% ça fait 11,12€ j'aurais dû acheter 16 parts pour baisser mon PRU =) (mais je suis pas assez riche)

 

Bref c'est très coûteux de souscrire via BourseDirect, sachant qu'il y aura peut être 2% de frais de sortie (pris par I&E) et de nouveau 41,9€ de frais BD pour le rachat.

 

Si on compare à une AV type Spirit, pas de frais de sortie, pas de frais de souscription mais 0,5% à l'année (pris sur les parts) donc pour "rentabiliser" l'achat PEA vs AV il faut détenir les parts au moins 6 ans (si on considère les 2% de frais de sortie en PEA + frais de souscription / rachat)
Dans mon cas c'est encore pire vu que j'ai eu quasi 2% de frais de souscription.

 

Je me quote, pour info j’avais souscrit à I&E lors de la reouverture à mi-année.

Message cité 1 fois
Message édité par K@nt le 05-12-2017 à 16:13:33
n°51745690
fylgo
Posté le 05-12-2017 à 16:15:31  profilanswer
 

je me pose aussi la question car je souhaite prendre date sur un PEA et y investir une part de mes fonds qui sont placés de façon assez défensive actuellement (75% fond€ de mémoire)
 
Les perfs passées... futur blabla ok, mais I&E semble néanmoins bien se comporter avec une gestion saine.
 [:michaeldell]  
après je suis pas convaincu que ce soit le bon moment (vu le cours du CAC) d'aller arbitrer vers le marché action, et j'aurai même tendance à arbitrer mes AV vers du défensif (fond€), bien qu'ayant déjà 75% de mon épargne sur des fonds€...
 
des avis?

n°51745778
WRC80
Posté le 05-12-2017 à 16:20:46  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

bah répond plutôt que remettre une pièce....


Si j'avais la réponse j'aurai répondu :sarcastic:

 

J'ai drap ici depuis 1 mois ou deux...
J'essaye, tant bien que mal, d apprendre des choses au milieu des  [:elfe_smileys:4]

n°51745821
glandoll
Posté le 05-12-2017 à 16:23:32  profilanswer
 

WRC80 a écrit :


Si j'avais la réponse j'aurai répondu :sarcastic:
 
J'ai drap ici depuis 1 mois ou deux...
J'essaye, tant bien que mal, d apprendre des choses au milieu des  [:elfe_smileys:4]


 
 
vous pouvez répéter la question alors ?  :o

n°51745879
stephaneF
Posté le 05-12-2017 à 16:27:47  profilanswer
 

:o

 

(Le Particulier)

 

https://www.corum.fr/uploads/media/news/0001/02/59c52ae94d282.classmeent.png

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 05-12-2017 à 16:28:20
n°51745905
EtilaS
Posté le 05-12-2017 à 16:30:56  profilanswer
 

Et les critères qui aboutissent à ces notes? :o

n°51745914
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 05-12-2017 à 16:31:55  profilanswer
 

Sur LinXea Spirit j'ai Eurofoncière 2 et Primovie. Pas de SCPI en direct pour le moment.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°51745924
stephaneF
Posté le 05-12-2017 à 16:32:40  profilanswer
 

@Titilassalle :

 
Citation :

Le classement
Le Magazine Le Particulier a analysé les 85 SCPI de rendement du marché, réparties en 4 catégories : les « diversifiées », celles investies en «bureaux », en « commerces » et les « prometteuses » créées entre 2013 et 2015.

 

Les critères de notation se partagent en 3 catégories :

 

Les perspectives futures (50% de la note)
Les performances passées (25% de la note)
La qualité intrinsèque (25% de la note)

 

https://www.corum.fr/actualites/la- [...] -scpi-2017

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 05-12-2017 à 16:33:01
n°51745951
EtilaS
Posté le 05-12-2017 à 16:35:26  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

@Titilassalle :
 

Citation :

Le classement  
Le Magazine Le Particulier a analysé les 85 SCPI de rendement du marché, réparties en 4 catégories : les « diversifiées », celles investies en «bureaux », en « commerces » et les « prometteuses » créées entre 2013 et 2015.
 
Les critères de notation se partagent en 3 catégories :
 
Les perspectives futures (50% de la note)
Les performances passées (25% de la note)
La qualité intrinsèque (25% de la note)


 
https://www.corum.fr/actualites/la- [...] -scpi-2017


 
 :jap:  
 
Je note qu'ils attribuent 25% de la note sur les performances passées  :whistle:  

n°51745965
stephaneF
Posté le 05-12-2017 à 16:36:12  profilanswer
 

Ca me titille de plus en plus cette SCPI...  [:4lkaline]

n°51745993
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 05-12-2017 à 16:38:14  profilanswer
 


 
J'ai du Génépierre et PFO en direct  :sol:  
 
Génépierre est toujours assez bien placé dans les classements.

n°51746025
WRC80
Posté le 05-12-2017 à 16:41:15  profilanswer
 

 
ATOUUUM a écrit :

Le fonds Indépendance et Expansion (I&E) sera ouvert aux souscriptions du 3 janvier 2018 12h31 au 17 janvier 2018 12h30.

 

http://www.independance-et-expansi [...] 017_FR.pdf

 
pousf a écrit :

 

Pour les noobs comme moi, pourriez-vous expliquer ce que ça implique ? Tout le monde y a déjà souscrit et les prix vont monter ?

 
glandoll a écrit :

 


vous pouvez répéter la question alors ? :o

 


:o

n°51746075
glandoll
Posté le 05-12-2017 à 16:46:25  profilanswer
 


 
c'est un problème de lecture/de francais selon moi
 
je ne comprends pas vraiment la question ou la réponse semble trop évidente, ca veut dire que pour entrer dans le fond, faut passer l'ordre d'achat à partir du 3 janvier et avant le 17...

n°51746084
jeanfloch
Posté le 05-12-2017 à 16:47:03  profilanswer
 

Pas de Primopierre dans leur palmarès ?   :??:

n°51746197
WRC80
Posté le 05-12-2017 à 16:54:58  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

c'est un problème de lecture/de francais selon moi

 

je ne comprends pas vraiment la question ou la réponse semble trop évidente, ca veut dire que pour entrer dans le fond, faut passer l'ordre d'achat à partir du 3 janvier et avant le 17...


Ça je l avais bien compris, malgré mon peu de connaissance :o

 

Mais pourquoi celui ci et pas un autre ? C'est surtout ca sa question je suppose :o

 

Je pense qu'il y en a plein d autres sur lesquels on pourrait investir, mais pourquoi celui ci fait l unanimité semble t il ?

n°51746204
glandoll
Posté le 05-12-2017 à 16:55:32  profilanswer
 

WRC80 a écrit :


Ça je l avais bien compris, malgré mon peu de connaissance :o
 
Mais pourquoi celui ci et pas un autre ? C'est surtout ca sa question je suppose :o
 
Je pense qu'il y en a plein d autres sur lesquels on pourrait investir, mais pourquoi celui ci fait l unanimité semble t il ?


 
des performances exceptionnelles
 
EDIT : je n'en ai pas et ne compte pas en prendre


Message édité par glandoll le 05-12-2017 à 16:55:47
n°51746371
alxmuse
Posté le 05-12-2017 à 17:12:34  profilanswer
 

toto408 a écrit :

Les français épargnent moins de 1200€ par an. Hfr est encore une fois un panel parfaitement représentatif du français moyen :o
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
via Le Monde


 
par an ?!!!
mais comment font-ils pour épargner si peu ?
 
par contre, ça me fait craindre des crises sociales à venir ... tant de monde qui épargne si peu ... et si peu qui épargne tant ...

n°51746402
user629622
Posté le 05-12-2017 à 17:15:49  profilanswer
 

alxmuse a écrit :


par an ?!!!
mais comment font-ils pour épargner si peu ?

 

par contre, ça me fait craindre des crises sociales à venir ... tant de monde qui épargne si peu ... et si peu qui épargne tant ...


Oh bah c'est simple. Quand tu es au SMIC après 1 an de chômage avec 2 enfants à charge ou une pension à verser... :o Je grossis le trait, mais tout le monde n'est pas DINK à 4k€ net mini en France.

Message cité 2 fois
Message édité par user629622 le 05-12-2017 à 17:16:20
n°51746415
stephaneF
Posté le 05-12-2017 à 17:16:35  profilanswer
 

user629622 a écrit :


Oh bah c'est simple. Quand tu es au SMIC après 1 an de chômage avec 2 enfants à charge ou une pension à verser... :o Je grossis le trait, mais tout le monde n'est pas DINK à 4k€ net en France.


+1
 
Après, y'en a qui aiment bien claquer aussi.

n°51746439
le pote
Day ON
Posté le 05-12-2017 à 17:18:53  profilanswer
 

En même temps, la plupart des ménages sont des grosses brêles en gestion de pognon: comptes courants débordants "parce que le livret A ne rapporte plus rien", biens de consommation à dévaluation rapide (TV etc) avec crédits à 17%, voiture diesel pour faire 15000 km/an, font des gosses sans en avoir les moyens, faut pas trop s'étonner...

 

Yen a même des Parisiens qui y restent juste parce que les salaires sont meilleurs... :o

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 05-12-2017 à 17:22:49

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51746451
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 05-12-2017 à 17:20:22  profilanswer
 

user629622 a écrit :


Oh bah c'est simple. Quand tu es au SMIC après 1 an de chômage avec 2 enfants à charge ou une pension à verser... :o Je grossis le trait, mais tout le monde n'est pas DINK à 4k€ net mini en France.


Voilà.
Y a déjà pas mal de gens qui hésitent parfois à se faire soigner, alors épargner...

n°51746452
stephaneF
Posté le 05-12-2017 à 17:20:28  profilanswer
 

le pote a écrit :

En même temps, la plupart des ménages sont des grosses brêles en gestion de pognon: comptes courants débordants "parce que le livret A ne rapporte plus rien", biens de consommation à dévaluation rapide (TV etc) avec crédits à 17%, voiture diesel pour faire 15000 km/an, faut pas trop s'étonner...
 
Yen a même des Parisiens qui y restent juste parce que les salaires sont meilleurs... :o


+1 aussi.
 
Nous passons pour des extraterrestres ici auprès des gens "normaux". Voir mes expériences dans ma COGIP à la cantine ou au café !  :o

n°51746463
stephaneF
Posté le 05-12-2017 à 17:21:08  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :


Voilà.
Y a déjà pas mal de gens qui hésitent parfois à se faire soigner, alors épargner...


 
Par contre ils vont acheter l'iphone X !  :o

n°51746520
le pote
Day ON
Posté le 05-12-2017 à 17:26:37  profilanswer
 

http://www.lefigaro.fr/argent/2016 [...] ourant.php

 

Il faut lire les commentaires de cet article pour comprendre: comment voulez-vous que le pays s'en sorte avec des boulets pareils...


Message édité par le pote le 05-12-2017 à 17:29:26

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51746542
fylgo
Posté le 05-12-2017 à 17:28:41  profilanswer
 

2 3 gosses, iphoneX et bouffe à gerber (mais c'est pas cher :o)
 
ça va surtout faire mal si un jour ces gens ne peuvent plus nourrir leur enfants: c'est la seule chose qui les fera bouger
 
déjà que je comprend pas comment c'est possible qu'un parent de gamin cancéreux n'ai pas encore fait un strike dans le top management des industries chimiques...

n°51746552
tanguy12
Posté le 05-12-2017 à 17:29:27  profilanswer
 

WRC80 a écrit :


Ça je l avais bien compris, malgré mon peu de connaissance :o
 
Mais pourquoi celui ci et pas un autre ? C'est surtout ca sa question je suppose :o
 
Je pense qu'il y en a plein d autres sur lesquels on pourrait investir, mais pourquoi celui ci fait l unanimité semble t il ?


perfs à 5 ans excellentes
sentiment de rareté induit par la closure
et donc "d'opportunité à ne pas rater" à chaque réouverture

n°51746580
le pote
Day ON
Posté le 05-12-2017 à 17:32:31  profilanswer
 

fylgo a écrit :

ça va surtout faire mal si un jour ces gens ne peuvent plus nourrir leur enfants: c'est la seule chose qui les fera bouger

Ca n'arrivera pas. L'état providence les nourrira avec la poche de ceux qui n'ont pas fait de gosses car ils ont estimé leurs conditions de vie inadéquates (balance comptable etc)

 

Faut regarder le film Idiocracy, il explique très clairement ce phénomène: les cassos de base se reproduisent, les stratèges dépérissent.

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 05-12-2017 à 17:36:29

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51746590
tanguy12
Posté le 05-12-2017 à 17:33:25  profilanswer
 

alxmuse a écrit :


 
par an ?!!!
mais comment font-ils pour épargner si peu ?
 
par contre, ça me fait craindre des crises sociales à venir ... tant de monde qui épargne si peu ... et si peu qui épargne tant ...


Le deuxième point me paraît le plus dérangeant je dois dire (l'accroissement des inégalités)
 
Quand on voit le salaire moyen sinon, ça me paraît pas dément.
 
Surtout en comparaison au train de vie, quand tu vois le reportage d'm6 il y a 2-3 semaines où les gars payent pas leur logement mais ont des TV whatmille pouce dans toutes les pièces...
Idem une fois je voyais une famille chialer sur son surendettement, les mecs ils sont sapés en trucs tous neuf etc...
Puis je conclurais sur cette anecdote issue d'une itw de Riner le judoka: ils étaient 5 frères et soeurs je crois, de condition relativement modeste, et avaient 1 paire de baskets de marque neuves chaque mois. Forcément pour épargner derrière c'est pas gagné...

mood
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