Oui oui pour un an, c'est hasardeux. Et je suppose que ce n'était pas leur but à la base.

 
Lagoon57 et Lookoom contredise ça. Comme beaucoup beaucoup de monde qui achète à Paris. Ça fait 30 ans que c'est comme, pourquoi ça ne continuerais pas ?
 
Après on peut très bien parier sur une baisse dans Paris et se retrouver avec un m² moyen à 12k€ et être autant baisé que maintenant.

Ben ouvre les rapports et dis nous

Il n'y pas pas de dette de note inférieure à BBB- dedans. Ça fait partie des barrières (voir le DICI).
Par contre il y a des leviers de 20 kilomètres de long et des dérivés qui échappent à ma compréhension.

mais surtout on peut emprunter pour acheter des actions, mais pas avec 0 d'épargne.
Actuellement, j'emprunte 60k et j'étais monté vers 100k en milieu d'année.
après oui, c'est plus risqué, on est d'accord (mais donc le rendement devient meilleur aussi).

Et faut se sortir de l'idée de la tête, que emprunt = effet de levier si le cash flow est fortement négatif (ou s'il y a de l'apport).

Certains ont besoin de cette épargne forcée (emprunt immo) pour développer leur patrimoine, car ils n'ont pas le MENTAL pour épargner.

Si tu veux MP pour ton achat IM    
C’est tabou sur le topic    

 
Pourtant je lisais encore un article il y a quelques jours qui disait que l'immobilier avait kraché début des années 90, surtout à Paris    

 
   
 
il fait quel taille l'appart ?
vous le louez aussi pendant l'année ?

 
Sauf que l'effet de levier, c'est non seulement pouvoir investir des sommes que tu n'aurais pas pu investir sinon, mais également avoir à sortir le moins possible tous les mois (le fameux cashflow positif).  Les emprunts sur les actions ou les avances, que tu dois rembourser en 3/4 ans, ne permettent absolument pas de bénéficier d'un effet de levier, ça permet juste d'anticiper de 1/2/3 ans ton investissement, ça n'a rien à voir avec l'effet de levier du crédit immo.  
 
Et a noter que si on pouvait profiter de l'effet de levier sur les actions, j'aurais fait un prêt pour en acheter,  avec les taux actuels. le cash flow serait de toutes façons positif à moins de s'y prendre comme un manche. Un petit prêt de 60 000 € sur 15 ans, des mensualités qui seraient remboursées par les dividendes (que je pourrais déduire des intérêts d'emprunt tout comme on peut déduire ses revenus locatifs de ses intérêts d'emprunt), tranquille. Malheureusement ça n'est pas possible, seul l'immo papier ou physique donne accès à ce privilège, je ne sais même pas pourquoi, peut-être qu'on veut vraiment pas que les gens s'enrichissent.

je ne pense pas, sinon explique le moi
avoir plus de dividende que d'intérêts, ok mais n'oublie pas le capital....

 
Sauf que l'effet de levier, c'est non seulement pouvoir investir des sommes que tu n'aurais pas pu investir sinon, mais également avoir à sortir le moins possible tous les mois (le fameux cashflow positif).  Les emprunts sur les actions ou les avances, que tu dois rembourser en 3/4 ans, ne permettent absolument pas de bénéficier d'un effet de levier, ça permet juste d'anticiper de 1/2/3 ans ton investissement, ça n'a rien à voir avec l'effet de levier du crédit immo.  
 
Et a noter que si on pouvait profiter de l'effet de levier sur les actions, j'aurais fait un prêt pour en acheter,  avec les taux actuels.  le cash flow serait de toutes façons positif à moins de s'y prendre comme un manche. Un petit prêt de 60 000 € sur 15 ans, des mensualités qui seraient remboursées par les dividendes (que je pourrais déduire des intérêts d'emprunt tout comme on peut déduire ses revenus locatifs de ses intérêts d'emprunt), tranquille. Malheureusement ça n'est pas possible, seul l'immo papier ou physique donne accès à ce privilège, je ne sais même pas pourquoi, peut-être qu'on veut vraiment pas que les gens s'enrichissent.

Certains ont besoin de cette épargne forcée (emprunt immo) pour développer leur patrimoine, car ils n'ont pas le MENTAL pour épargner.

La marge chez les brokers n’est pas un emprunt à rembourser sur 4 ans, le système est différent, j’utilise pas (encore) personnellement mais de ce que j’ai compris tu « empruntes » 100k tu paies les intérêts sur 100k au taux défini tant que tu les utilises, tu peux moduler ton emprunt comme tu veux, une crédit in fine que tu rembourses jamais
 
Le revers de la médaille étant les appels de marge
 
Hésites pas à compléter glandoll comme tu utilises

 
Suffit de prendre le prêt le plus long possible et de prendre des actions avec un important dividende.  
 
De toutes façons positif est un peu excessif, je le concède.

 
Pourquoi tu ne profites pas des prêts consommation à 1% dans ce cas ? J'en ai fait un de 25K € sur 48 mois, qui correspond à peu près à la moitié de ma capacité d'épargne mensuelle (donc épargne forcée ) en me faisant gagner quelques années d'investissement. Je pourrai tout à fait en reprendre un une fois celui-ci terminé, ou si tu as la capacité de remboursement nécessaire, tu peux même en prendre 2 de 30K € et répartir sur SCPI, AV, PEA / CTO, etc. Il faut simplement se dire que si tu fais + que du 1% annualisé, tu es largement gagnant non ?

Les tarifs sont délirants sur la côte basque Ciboure/Saint Jean de Luz/Anglet/Biarritz/Bayonne), et encore plus en période estivale.

L'appart fait quasiment 100m², 2 grandes chambres, un très grand salon, une grande terrasse côté Est avec vue sur la montagne (la Rhune) et le lever du soleil (l'appart est en hauteur), une grande cuisine, une salle de bain normale, autre terrasse côté ouest. A 500m de la plage de Socoa, 10mns à pieds du centre de Ciboure, un garage, une place de parking...

 
Ça me parait pas cher   J'aurais plus vu un 3k€ la semaine en pleine saison.

Les femmes touchent une rente viagère moins importante que les hommes, pour le même capital de départ.

Pourquoi tu ne profites pas des prêts consommation à 1% dans ce cas ? J'en ai fait un de 25K € sur 48 mois, qui correspond à peu près à la moitié de ma capacité d'épargne mensuelle (donc épargne forcée ) en me faisant gagner quelques années d'investissement. Je pourrai tout à fait en reprendre un une fois celui-ci terminé, ou si tu as la capacité de remboursement nécessaire, tu peux même en prendre 2 de 30K € et répartir sur SCPI, AV, PEA / CTO, etc. Il faut simplement se dire que si tu fais + que du 1% annualisé, tu es largement gagnant non ?

 
3k€ en ayant 1 chance sur 2 d'avoir de la flotte, putain  

 
technique IH avec des MV de 20% ???  

 
Ça me parait pas cher   J'aurais plus vu un 3k€ la semaine en pleine saison.
 
edit : faut voir le nombre de couchage.

 
à faire quand le CAC sera à 4000 ou moins.
aujourd'hui je ne le conseillerais pas

 
Ben après tu ajustes    
 
Si tu préfères un cash flow largement négatif tu prends des actions avec peu de dividendes, et inversement.  
 
A noter que la discussion est fictive vu qu'il n'existe pas d'emprunt long terme pour les actions.

Si tu veux MP pour ton achat IM
C’est tabou sur le topic

 
 
C'est surtout HS sur le topic
Mais on a vu plus HS et c'est intéressant. Tu as un projet d'achat de ta RP à Paris ?

 
C'est rien. Si tu as 6 couchages (rien du tout pour 100m²), ça te fait 70€ la nuit par personne.

 
 
C'est surtout HS sur le topic
Mais on a vu plus HS et c'est intéressant. Tu as un projet d'achat de ta RP à Paris ?

 
Mouai enfin 2 chambres à 6 t'es limite en camping ( ), donc 2500€ pour ça je trouve ça cher. Même si j'ai pas de doute que ça soit dans les prix...

 
Tu es sûr d'avoir bien lu mon message ? Car il répond largement à ta question, ça n'a rien à voir. Comme tu le dis, le suel intérêt est de "gagner quelques années d'investissements", on est loin de l'effet de levier d'un crédit long terme.

 
Mouai enfin 2 chambres à 6 t'es limite en camping ( ), donc 2500€ pour ça je trouve ça cher. Même si j'ai pas de doute que ça soit dans les prix...

 
Il n'y pas pas de dette de note inférieure à BBB- dedans. Ça fait partie des barrières (voir le DICI).
Par contre il y a des leviers de 20 kilomètres de long et des dérivés qui échappent à ma compréhension.

 
Exact
 
Un investisseur immo disait dans un podcast « l’immo c’est un placement merdique, c’est illiquide, c’est concentré, ça prend du temps, mais la possibilité d’emprunter sur 20 ans rend ce placement unique et irremplaçable en terme de création de patrimoine en partant de (quasi) rien »
 

 
Voilà, et je trouve ça honteux, que ce soit limité à l'immo.
 
Je soupçonne nos élites de pas vouloir qu'on s'enrichisse facilement, et nous laisser les miettes avec l'immo.
 
Et ensuite quand on fait fortune en immo on a encore l'IFI à payer  

La marge chez les brokers n’est pas un emprunt à rembourser sur 4 ans, le système est différent, j’utilise pas (encore) personnellement mais de ce que j’ai compris tu « empruntes » 100k tu paies les intérêts sur 100k au taux défini tant que tu les utilises, tu peux moduler ton emprunt comme tu veux, une crédit in fine que tu rembourses jamais
 
Le revers de la médaille étant les appels de marge

 
Voilà, et je trouve ça honteux, que ce soit limité à l'immo.
 
Je soupçonne nos élites de pas vouloir qu'on s'enrichisse facilement, et nous laisser les miettes avec l'immo.
 
Et ensuite quand on fait fortune en immo on a encore l'IFI à payer  

 
C’est des problèmes de garanties pour la banque à mon avis, comme les emprunts SCPI qui sont beaucoup plus chiant qu’un emprunt immo standard

C'est quoi ?  
 

 
 
C'est surtout HS sur le topic
Mais on a vu plus HS et c'est intéressant. Tu as un projet d'achat de ta RP à Paris ?

tu fais quelle perf sur tes placements financiers ?

Mon portif tracker / actions :

Observation : mes trackers performent mieux que le stock picking (et heureusement que j'ai fait un excellent choix/timing avec BNP sinon l'écart serait énorme

Et on ne peut même pas dire que les trackers ont été acheté globalement bien avant les actions, c'est pas forcément le cas