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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°51536111
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-11-2017 à 08:29:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gsans a écrit :

 

Moi je compte pas non plus, le nombre d'années ou on y va en vacances depuis.... 10-15 ans, et qu'on se garde les 2500 balles/semaine que coûte une loc là bas. (L'appart est extrêmement bien placé, 500 m de la plage, et de toutes commodités).

 

Mais par contre je ne connais pas le prix d'achat de départ (ils ont acheté sur plan, la résidence n'était pas construite, et sans crédit, du cash je précise). Le GP a tout fait tout seul à l'intérieur, on a juste rénové la cuisine et salle de bain dernièrement à plusieurs de la famille).

 

Donc oui, c'est un très bon placement. Mais c'était l'époque qui voulait ça.

 


De l'immo en GP ?
Par agence ? :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 14-11-2017 à 08:29:35  profilanswer
 

n°51536126
eclaireur
Posté le 14-11-2017 à 08:33:00  profilanswer
 

A lire les dernières pages, acheter sa RP c'est pas un bon placement ? :o

n°51536134
stephaneF
Posté le 14-11-2017 à 08:34:32  profilanswer
 

Threal a écrit :

Spoiler :

Monsieur,
 
Nous vous remercions de votre intérêt. La prochaine période de souscriptions de la SICAV Indépendance et Expansion aura lieu en janvier 2018.
Nous vous avertirons prochainement par message de la date exacte de cette période d’ouverture.
 
Cordialement,


 
[:musacorp:1]


Ça va rouvrir ?  :love:
 
La ruée que ça va être !  [:lapattefolle]

n°51536138
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-11-2017 à 08:35:04  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

A lire les dernières pages, acheter sa RP c'est pas un bon placement ? :o

 

Ca dépend.
Mais globalement en immo c'est la RP qui est le plus rentable.
Après il y a des conditions : la posséder suffisamment longtemps notamment. Et pas un ratio loyer / prix délirant. Ce que je peux louer 1k/mois, je ne vais pas l'acheter 1M€.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51536140
garath_
Posté le 14-11-2017 à 08:35:23  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Sujet du jour : 60€ offert pour l’ouverture d’un CTO/PEA/PEA-PME chez bourso #FreeMoney #NoRisk #MonTauxHoraireVautIl60Euros


Shit j'ai ouvert mon PEA dimanche.
On peut pleurer au SC comme avec amazon vous croyez? :o


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n°51536155
eclaireur
Posté le 14-11-2017 à 08:38:21  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Ca dépend.
Mais globalement en immo c'est la RP qui est le plus rentable.
Après il y a des conditions : la posséder suffisamment longtemps notamment. Et pas un ratio loyer / prix délirant. Ce que je peux louer 1k/mois, je ne vais pas l'acheter 1M€.


 
 
Si tu achètes à taux bas, et que tu profites d'un effet levier, je suppose que tu t'y retrouves, si tu y restes assez longtemps dedans, j'ai bon ? :o
 
A lire ici parfois, il faudrait globalement resté dans un clapier de 9m² et placer l'intégralité de son POGNON :o

n°51536160
toto408
free porn
Posté le 14-11-2017 à 08:38:51  profilanswer
 

Y'a de la dette vénézuélienne dans les Robeco High Yield / H2OMultibonds et co?  
http://abonnes.lemonde.fr/economie [...] _3234.html


---------------
OverClocking-Masters
n°51536166
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 14-11-2017 à 08:39:46  profilanswer
 

eclaireur a écrit :


Si tu achètes à taux bas, et que tu profites d'un effet levier, je suppose que tu t'y retrouves, si tu y restes assez longtemps dedans, j'ai bon ? :o
 
A lire ici parfois, il faudrait globalement resté dans un clapier de 9m² et placer l'intégralité de son POGNON :o


 
Ben ça dépend de la localisation et d’autres paramètres c’est toujours pareil..

n°51536170
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 14-11-2017 à 08:40:21  profilanswer
 

toto408 a écrit :

Y'a de la dette vénézuélienne dans les Robeco High Yield / H2OMultibonds et co?  
http://abonnes.lemonde.fr/economie [...] _3234.html


 
Ben ouvre les rapports et dis nous :o

n°51536293
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 14-11-2017 à 08:59:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
De l'immo en GP ?
Par agence ? :o


 
Dans ce cas précis il me semble que le GP désigne le Grand-Père  :o  
 

mood
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Posté le 14-11-2017 à 08:59:47  profilanswer
 

n°51536383
glandoll
Posté le 14-11-2017 à 09:13:09  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :


Vous pouvez me dire en quoi c'est intéressant de connaître le rendement ? Il me semble que dans la situation de quelqu'un qui
- n'achètera pas de RP avant 25 ans (donc pas besoin de conserver sa capacité d'emprunt)
- à confiance dans le maintien de ses revenus
- veut investir pour constituer un patrimoine  - plutôt que d'améliorer son train de vie à moyen terme
la seule chose qui m'intéresserait serait la rentabilité des fonds investis, qui peut être énorme grâce à l'effet levier.


 
l'intérêt, c'est de choisir entre un investissement locatif et un portefeuille d'actions/obligations et choisir celui qui va potentiellement rapporter le plus
(et/ou générer moins d'emmerdes). Globalement l'immobilier locatif à plus de 100kms de chez soi, c'est rarement une bonne idée.

n°51536401
glandoll
Posté le 14-11-2017 à 09:14:53  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Moi je compte pas non plus, le nombre d'années ou on y va en vacances depuis.... 10-15 ans, et qu'on se garde les 2500 balles/semaine que coûte une loc là bas. (L'appart est extrêmement bien placé, 500 m de la plage, et de toutes commodités).
 
Mais par contre je ne connais pas le prix d'achat de départ (ils ont acheté sur plan, la résidence n'était pas construite, et sans crédit, du cash je précise). Le GP a tout fait tout seul à l'intérieur, on a juste rénové la cuisine et salle de bain dernièrement à plusieurs de la famille).
 
Donc oui, c'est un très bon placement. Mais c'était l'époque qui voulait ça.


 
 :??:  
 
il fait quel taille l'appart ?
vous le louez aussi pendant l'année ?

n°51536412
glandoll
Posté le 14-11-2017 à 09:15:50  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

A lire les dernières pages, acheter sa RP c'est pas un bon placement ? :o


 
si, c'est clairement un très bon placement si tu sais que tu vas rester suffisamment de temps (ou ne paie pas de frais de notaire), mais c'est l'acheter pour l'habiter dans 25 ans qui est une mauvaise idée

n°51536425
gerard bou​chard
Posté le 14-11-2017 à 09:17:00  profilanswer
 

En regardant seulement le rendement, on oublie l'effet de levier. Un particulier ne peut pas emprunter grand-chose pour faire un placement en actions.

n°51536446
glandoll
Posté le 14-11-2017 à 09:18:34  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

En regardant seulement le rendement, on oublie l'effet de levier. Un particulier ne peut pas emprunter grand-chose pour faire un placement en actions.


 
justement non vu qu'on considère la différence de cash flow (donc cash flow négatif) comme investit.
 
si le cash flow est positif (net d'impôt), ca donne effet de levier à 100%  et donc oui, c'est plus rentable (vu que le rendement est infini):jap:

n°51536467
le pote
Day ON
Posté le 14-11-2017 à 09:20:36  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

En regardant seulement le rendement, on oublie l'effet de levier. Un particulier ne peut pas emprunter grand-chose pour faire un placement en actions.

Il peut faire un emprunt immo pour acheter des SCPI. Le compromis.

Message cité 2 fois
Message édité par le pote le 14-11-2017 à 09:21:52

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51536521
glandoll
Posté le 14-11-2017 à 09:25:24  profilanswer
 

le pote a écrit :

Il peut faire un emprunt immo pour acheter des SCPI. Le compromis.


 
mais surtout on peut emprunter pour acheter des actions, mais pas avec 0 d'épargne.
Actuellement, j'emprunte 60k et j'étais monté vers 100k en milieu d'année.
après oui, c'est plus risqué, on est d'accord (mais donc le rendement devient meilleur aussi).
 
Et faut se sortir de l'idée de la tête, que emprunt = effet de levier si le cash flow est fortement négatif (ou s'il y a de l'apport).

n°51536546
gerard bou​chard
Posté le 14-11-2017 à 09:27:14  profilanswer
 

le pote a écrit :

Il peut faire un emprunt immo pour acheter des SCPI. Le compromis.


Je dirais que la plupart des banques ne prêteront que pour une scpi maison, mais je me garderais d'en faire une généralité.
Scpi, on est encore loin de l'action en terme de liquidité.

n°51536604
gerard bou​chard
Posté le 14-11-2017 à 09:33:16  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
mais surtout on peut emprunter pour acheter des actions, mais pas avec 0 d'épargne.
Actuellement, j'emprunte 60k et j'étais monté vers 100k en milieu d'année.
après oui, c'est plus risqué, on est d'accord (mais donc le rendement devient meilleur aussi).
 
Et faut se sortir de l'idée de la tête, que emprunt = effet de levier si le cash flow est fortement négatif (ou s'il y a de l'apport).


La capacité d'emprunt (ce que la banque accepte de prêter) est beaucoup plus forte pour de l'immo, toutes choses égales par ailleurs.
Je ne comprends pas ton point sur le cash-flow.
AMF je ne suis pas proprio, ne conseille pas à tout le monde d'investir dans l'immo.

n°51536618
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 14-11-2017 à 09:34:50  profilanswer
 

Glandoll parle de l’emprunt directement à un broker, le levier peut être assez important mais dépend forcément de ce que l’on met sur la table

n°51536667
glandoll
Posté le 14-11-2017 à 09:39:47  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :


La capacité d'emprunt (ce que la banque accepte de prêter) est beaucoup plus forte pour de l'immo, toutes choses égales par ailleurs.
Je ne comprends pas ton point sur le cash-flow.
AMF je ne suis pas proprio, ne conseille pas à tout le monde d'investir dans l'immo.


 
 :heink: tu ne maitrises pas les éléments de base de l'investissement immo ?
 
exemple à la louche (pas du tout réel) tu empruntes 100k, mensualités de 500€, loyer net (d'impôts...) 300€ => cash flow négatif de 200€
donc faut comparer cet investissement immo avec un investissement en actions de 200€ mensuel
 
EDIT : effet de levier de l'immo, ca veut TOUT et RIEN dire

Message cité 2 fois
Message édité par glandoll le 14-11-2017 à 09:40:28
n°51536777
le pote
Day ON
Posté le 14-11-2017 à 09:49:32  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Je dirais que la plupart des banques ne prêteront que pour une scpi maison, mais je me garderais d'en faire une généralité.
Scpi, on est encore loin de l'action en terme de liquidité.

Ah oui, la question de l'accord du prêt, je n'en sais rien.
 
C'est un compromis, ça ressemble à de l'immo sans les emmerdes. :jap:


Message édité par le pote le 14-11-2017 à 09:56:53

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51536840
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 14-11-2017 à 09:54:56  profilanswer
 

Tu le payes par un rendement moindre et un cashflow négatif en plus de la fiscalité à chier sauf achat en nue prop


Message édité par kiwai10 le 14-11-2017 à 09:55:28
n°51536989
gerard bou​chard
Posté le 14-11-2017 à 10:06:06  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
 :heink: tu ne maitrises pas les éléments de base de l'investissement immo ?
 
exemple à la louche (pas du tout réel) tu empruntes 100k, mensualités de 500€, loyer net (d'impôts...) 300€ => cash flow négatif de 200€
donc faut comparer cet investissement immo avec un investissement en actions de 200€ mensuel
 
EDIT : effet de levier de l'immo, ca veut TOUT et RIEN dire


 
Dans ton exemple fictif, tu as 300e/mois , moins les intérêts, qui fabriquent un capital. Chose qui n'est pas du côté actions. Tu prétends que c'est pareil ?

n°51537026
glandoll
Posté le 14-11-2017 à 10:08:25  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :


 
Dans ton exemple fictif, tu as 300e/mois , moins les intérêts, qui fabriquent un capital. Chose qui n'est pas du côté actions. Tu prétends que c'est pareil ?


 
+/- oui
tu raisonnes à l'envers, ou du moins pas à l'endroit
 
en gros, je te dis qu'avec 200€ par mois, tu auras un bien qui vaut 100k à la fin du prêt, tu es d'accord avec cela ?  
à comparer à investir 200€ par mois qui donneront y€ après x années (correspondant à la durée du prêt).
 

n°51537215
frankie_fl​owers
Posté le 14-11-2017 à 10:23:01  profilanswer
 

toto408 a écrit :

Y'a de la dette vénézuélienne dans les Robeco High Yield / H2OMultibonds et co?  
http://abonnes.lemonde.fr/economie [...] _3234.html

Dans H2O Multibonds ça ne m'étonnerait même pas. Ce truc c'est un peu une boite noire avec un mélange explosif dedans.
 
Par contre j'ai toujours pensé que dans les fonds HY classiques comme le Robeco il n'y avait pas d'obligations d'état. Mais je me trompe peut-être.

n°51537256
frankie_fl​owers
Posté le 14-11-2017 à 10:26:21  profilanswer
 

glandoll a écrit :

:heink: tu ne maitrises pas les éléments de base de l'investissement immo ?
 
exemple à la louche (pas du tout réel) tu empruntes 100k, mensualités de 500€, loyer net (d'impôts...) 300€ => cash flow négatif de 200€
donc faut comparer cet investissement immo avec un investissement en actions de 200€ mensuel
 
EDIT : effet de levier de l'immo, ca veut TOUT et RIEN dire

Euh pour moi y'a pas de lien direct entre cash flow et effet de levier.
 
La condition pour pouvoir parler d'effet de levier c'est que le rendement de l'actif soit supérieur au taux de l'emprunt.  [:spamafote]  
 

n°51537375
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 14-11-2017 à 10:34:52  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
+/- oui
tu raisonnes à l'envers, ou du moins pas à l'endroit
 
en gros, je te dis qu'avec 200€ par mois, tu auras un bien qui vaut 100k à la fin du prêt, tu es d'accord avec cela ?  
à comparer à investir 200€ par mois qui donneront y€ après x années (correspondant à la durée du prêt).
 


Une différence à prendre aussi de en compte, avec un bien Immo et contribution de 200€/mois, tu n'as pas d'autre choix que "d'épargner" ces 200€, et tu gères tes autres dépenses en fonction de ça.  
En plaçant 200€/mois en action, si un mois tu as besoin de plus de cash (dépense exceptionnelle, ...), tu ne mettras pas systématiquement ces 200€ de côté. Et si tu le fais un mois, tu peux aussi le faire X fois.  
Ça change quand même la donne cette "obligation" de mettre de côté.


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°51537403
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 14-11-2017 à 10:36:47  profilanswer
 

Tu mets en place un versement programmé sur une UC ou ton PEA / CTO comme ça tu fais de l'épargne forcée :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°51537448
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 14-11-2017 à 10:39:09  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Tu mets en place un versement programmé sur une UC ou ton PEA / CTO comme ça tu fais de l'épargne forcée :o


Certes, mais rien ne t'empêche de taper dedans si besoin. Bon, ok, tu casses ton PEA/CTO donc tu limites le risques. Mais quand même :D


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°51537459
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-11-2017 à 10:40:01  profilanswer
 

Certains ont besoin de cette épargne forcée (emprunt immo) pour développer leur patrimoine, car ils n'ont pas le MENTAL pour épargner.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51537464
le pote
Day ON
Posté le 14-11-2017 à 10:40:08  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Dans H2O Multibonds ça ne m'étonnerait même pas. Ce truc c'est un peu une boite noire avec un mélange explosif dedans.
 
Par contre j'ai toujours pensé que dans les fonds HY classiques comme le Robeco il n'y avait pas d'obligations d'état. Mais je me trompe peut-être.


 
Il n'y pas pas de dette de note inférieure à BBB- dedans. Ça fait partie des barrières (voir le DICI).
Par contre il y a des leviers de 20 kilomètres de long et des dérivés qui échappent à ma compréhension.


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51537473
r06
Posté le 14-11-2017 à 10:40:37  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Euh pour moi y'a pas de lien direct entre cash flow et effet de levier.
 
La condition pour pouvoir parler d'effet de levier c'est que le rendement de l'actif soit supérieur au taux de l'emprunt.  [:spamafote]  
 


 
 :jap:  bon après vu le niveau de taux actuellement c'est généralement le cas... :o

n°51537513
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 14-11-2017 à 10:43:05  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Certains ont besoin de cette épargne forcée (emprunt immo) pour développer leur patrimoine, car ils n'ont pas le MENTAL pour épargner.


Voilà.  
 
Je connais plein de gens qui n'épargnent rien.


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°51537536
glandoll
Posté le 14-11-2017 à 10:44:43  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Euh pour moi y'a pas de lien direct entre cash flow et effet de levier.
 
La condition pour pouvoir parler d'effet de levier c'est que le rendement de l'actif soit supérieur au taux de l'emprunt.  [:spamafote]  
 


 

diamond2 a écrit :


Une différence à prendre aussi de en compte, avec un bien Immo et contribution de 200€/mois, tu n'as pas d'autre choix que "d'épargner" ces 200€, et tu gères tes autres dépenses en fonction de ça.  
En plaçant 200€/mois en action, si un mois tu as besoin de plus de cash (dépense exceptionnelle, ...), tu ne mettras pas systématiquement ces 200€ de côté. Et si tu le fais un mois, tu peux aussi le faire X fois.  
Ça change quand même la donne cette "obligation" de mettre de côté.


 

nico6259 a écrit :

Certains ont besoin de cette épargne forcée (emprunt immo) pour développer leur patrimoine, car ils n'ont pas le MENTAL pour épargner.


 

r06 a écrit :


 
 :jap:  bon après vu le niveau de taux actuellement c'est généralement le cas... :o


 
ok

n°51537592
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 14-11-2017 à 10:48:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Ca dépend.
Mais globalement en immo c'est la RP qui est le plus rentable.
Après il y a des conditions : la posséder suffisamment longtemps notamment. Et pas un ratio loyer / prix délirant. Ce que je peux louer 1k/mois, je ne vais pas l'acheter 1M€.


 
Lagoon57 et Lookoom contredise ça. Comme beaucoup beaucoup de monde qui achète à Paris. Ça fait 30 ans que c'est comme, pourquoi ça ne continuerais pas ?
 
Après on peut très bien parier sur une baisse dans Paris et se retrouver avec un m² moyen à 12k€ et être autant baisé que maintenant.


---------------
Flickr
n°51537593
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 14-11-2017 à 10:48:57  profilanswer
 

Pourquoi vous vous mettez toujours dans la situation du français moyen alors qu’on est sur un topic de personnes sensibles à la problématique du POGNON :o ?

n°51537637
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-11-2017 à 10:52:11  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


Voilà.

 

Je connais plein de gens qui n'épargnent rien.

 


C'est pour ça que beaucoup font le raccourci : pas proprio = 0 patrimoine.
Alors que je peux très bien être proprio de 300k€ de titres sur PEA alors que le proprio immo peut être proprio seulement de dettes.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51537718
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-11-2017 à 10:59:29  profilanswer
 

haralph a écrit :

 

Lagoon57 et Lookoom contredise ça. Comme beaucoup beaucoup de monde qui achète à Paris. Ça fait 30 ans que c'est comme, pourquoi ça ne continuerais pas ?

 

Après on peut très bien parier sur une baisse dans Paris et se retrouver avec un m² moyen à 12k€ et être autant baisé que maintenant.

 


C'est très spéculatif de compter sur une hausse immuable de 10% par an.
Et Paris n'est pas la France.

 

Et en 30 ans même à Paris on a déjà eu un krach de 40% entre 90 et 98 et des petitrd corrections... Alors acheter pour 1 an, c'est un gros pari spéculatif


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51537753
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 14-11-2017 à 11:02:25  profilanswer
 

Oui oui pour un an, c'est hasardeux. Et je suppose que ce n'était pas leur but à la base.


---------------
Flickr
n°51537782
valentin
Posté le 14-11-2017 à 11:04:18  profilanswer
 

haralph a écrit :

Oui oui pour un an, c'est hasardeux. Et je suppose que ce n'était pas leur but à la base.


Si tu veux MP pour ton achat IM  [:valentin]  
C’est tabou sur le topic  [:valentin]  [:valentin]

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