Reprise du message précédent :

 
Cela signifie que tu considère que l'épargne se divise en deux parties: une partie risquée et une partie épargne de précaution.
 
Sauf que dans ce cas où places-tu un PEL à 2.5%? Ce n'est pas du risqué et en  même temps son absence de liquidité et son rendement ne permettent pas de le placer comme de l'épargne de précaution.
 
Pour moi:
 
aversion au risque -> curseur entre l'épargne soumise au risque et le reste de l'épargne
 
appétence à l'épargne de précaution -> curseur entre l'épargne disponible tout de suite (et sans risque d'aléas) et l'épargne plus difficilement mobilisable (bloquée ou fort rendement).

Fallait pas le prendre au premier degré strict

Mais quand même:  Certes, c'est pas pour autant que ça doive être considéré comme "épargne de précaution" mais techniquement, un PEL est tout à fait liquide.

Petite question sur le financement des entreprises, à la suite de la réforme de l'ISF    
 
Il semble y avoir deux critiques classiques des marchés, que je crois avoir notamment entendu du très intéressant François Morin à Toulouse :
 
1) la quantité d'ordres d'achat-vente déconnecte un peu les marchés de la réalité (par opposition au cas théorique où un ordre est émis, acheté et gardé). De mémoire, je crois que F. Morin compare dans son livre "Un monde sans Wall Street ?" le nombre de transactions dans l'économie "réelle" et le nombre de transactions financières; Vous vous en doutez, il y a peut-être 98% de transactions financières
 
2) Les entreprises (et a fortiori les petites ?) se financent essentiellement auprès des banques, au moyen de prêts, plutôt que sur les marchés
 
Qu'en pensez-vous ?
Pour mieux évaluer le deuxième point, je serais curieux d'en savoir plus sur le fonctionnement des fonds comme Indépendance&Expansion ou Quadrige Rendement. Quel est en gros le cheminement de notre argent, depuis notre porte monnaie jusque la PME ? Peut-il finir sous forme de prêt bancaire, ou s'agit-il de deux choses complètement différentes?
 
Merci    
 

sous réserves de confirmations hein

Imaginons que tu achètes du fonds obligataire sur AV.

Le blé de ton compte bancaire bancaire > assureur. Tu as une créance sur l'assureur en échange.
L'assureur achète une part de fonds avec. Il en est propriétaire.
Le fonds reçoit le blé et après ça se corse car ça dépend l'état de trésorerie du fonds à ce moment-là, (il ne s'achète pas forcément des titres tous les jours ouvrés) mais pour simplifier, le gérant du fonds achète des titres oblig sur les marchés. Typiquement, tous les mardis l'Agence France Trésor émet des titres obligataires de l'état Français.
En échange de quoi le fonds verse le pognon à l'émetteur de l'oblig.

Il y a des intermédiaires (l'organisme centralisateur, les banques des différents intervenants, etc) mais en gros ça doit ressembler à ça.

Il est rare qu'une PME se finance en émettant des obligs, c'est plutôt les entreprises d'une taille conséquente qui font ça (par l'intermédiaire d'une banque qui gère tout le merdier).

Pas forcément, il y a des fonds oblig de petites boîtes non cotées, un peu entre le crowlending et les obligs HY

Pour les tetes brulees interesses par le bitcoin, ce vehicule m'a ete conseille localement aux US, en USD donc, ISIN US09173T1088. Plus de $1bn sur cet ETF.
 
Toujours pas conseille pour de l'epargne on est bien d'accord.

 
 
Le debut est correct mais Quadrige et I&E sont des fonds actions, ils n'achetent pas d'obligations d'entreprise, ni encore de prets mais bien uniquement des achats d'actions de moyenne et faibles capitalisations sur les marches cotes.  
La liquidite de ces titres etant mauvaise, ils achetent/vendent parfois sur plusieurs jours pour faire face aux afflux ou retrait de fonds dans leur vehicule d'investissement. Ils gardent donc generalement quelques % de cash pour faire face.

Je parlais volontairement de fonds obligataire.

Mis à part ça, c'est donc exact ?

cool, c'est une variante de l'autre ETF dont tu parlais il y a quelques pages ?

 
Oui, meme si les fonds obligataires n'attendent pas uniquement les emissions primaires comme celles que tu evoque pour l'Etat Francais, ils achetent principalement au marche secondaire les obligations du portefeuille.
Sinon ce serait un peu comme un fonds action qui n'acheteraient qu'aux IPO, ca serait vite limite...
 

 
Variante en effet, frais chers comme l'autre, simplement gere depuis les US vs. l'autre incorpore en Suede. Les deux demeurent tres risques on est bien d'accord.

Merci
 
 
 
US09173T1088 non eligible bourso,
qui peut tester (l'exigibilité) chez Binck ou Fortu svp ?

 
En CTO tu veux dire ? Fortuneo ok

oui pardon,
Merci pour l'info

 
Ca devient malsain ici    
 
Heureusement qu'il y a le frere Obamavatar    
 
RapideSansPlomb a-t-il atteint 90% d'épargne ce mois-ci ou est-ce que tout est passé dans une calculatrice?    

Je l'ai fais par lettre simple à l'époque. (il y a 12-18 mois).
Pas de soucis.

Dites ça prend combien de temps pour voir apparaître un transfert de fond du compte joint Bourso sur une AV Bourso ??

 
Merci de vos réponses, c'est intéressant et je ne connaissais pas l'Agence France Trésor

Quelques jours.

 
 
Merci bien  

Bonne perf ramenée à la volatilité.
Après la période retenue a été extrêmement favorable aux obligations corporate du fait de la baisse des taux et surtout de la prime de risque. Il ne faut pas croire que les 6% de perf annualisée ce sont les coupons

Superbe fichier

C'est un fonds obligataire HY en Euros.

Les lignes actuelles sont violengrs: Areva, Air France, CMA CGM... Trois groupes très mal notés ! Dans un contexte économique positif ce fonds va effectivement coupon near 4-5% par an, ne subir aucun défaut et profiter de la compression des primes de risques.

Ce fonds fera 2/3 de la chute actions en revanche donc oui cela diversifie des actions pures, c'est déjà ça...  Mais ne pas penser que c'est de l'obligation Danone tranquille

 
Merci LooKoom pour cette précision, si on comparais avec Robeco High Yield Bonds DH € LU0085136942 :
https://lt.morningstar.com/wrs765h9 [...] tData=true
que tu avais conseillée, quelle analyse on pourrait en faire? Déjà est-ce qu'ils sont comparables
 
Aparté : N'empêche qu'avec tes connaissances de folies dans le domaine et tes fines analyses tu pourrais créer un fonds non? un OPCVM LooKoom par exemple moi j'achète de suite  

Quand il y a de la perf, il y a du risque, c'est aussi simple que ça.

/moto proof

 
pourquoi ? car l'échéance est lontaine ?

Car c’est des obligations d’entreprises mal notées, si les actions krachent c’est qu’il y a des incertitudes sur leur futur, et ce seront donc les premières à faire défaut, entraînant la chute du cours de leurs obligs dont personne ne voudra, le taux de défaillance ayant explosé

Tu n'expliques pas pourquoi ce fonds amorti mieux la baisse que les actions

 
certes mais à échéance 2020/2022, pas d'influence ou presque, échéance 2030/2035 ok

 
Les preteurs sont remboursés avant les actionnaires

Regarde les perfs de ce type de fonds en 2008

Si je prête à une entreprise qui fait faillite c’est pas juste les coupons qui s’en vont, c’est potentiellement le capital prêté également, ce qui fait assez mal

Tout ce que je vois ce sont les +50% en 2009

Hi la team pognon

En début de mois je vire mon épargne de cette manière :

- 10% de mon salaire sur le livret A (130€ environ)
- 100€ sur le PEA Fortuneo
- 100€ prélevé par Spirica (Linxea Spirit), réparation 50% fonds € / 50% Nordea Stable Return

Vu que mon crédit auto vient de se terminer je vais pouvoir épargner 100€/mois supplémentaires.

Et je me demande vers quel support verser ces 100€.

J'ai pensé à plusieurs solutions :
- ouverture d'un Yomoni/Wesave en profil 9/10
- versement sur le PEA pour achats d'ETF
- ouverture de Linxea Avenir, j'y place deux ETF du genre small cap EU + small cap US, ça m'évite de passer des ordres (et donc payer des frais) tous les mois mais en contrepartie j'ai 0,6% de frais de gestion en plus des frais sur les ETF.

Si vous avez d'autres idées je suis preneur
Le but étant d'augmenter mon capital vu que je pars de très loin (<10k€)

__

Tout autre question concernant le PEA,

Je m'oriente vers cette répartition d'ETF :

90% ETF World :
J'hésite entre celui de Lyxor et celui d'Amundi :
http://www.quantalys.com/fonds/118 [...] S_ETF.aspx
http://www.quantalys.com/fonds/567 [...] F_EUR.aspx

Lyxor : VL 15€, Frais 0,45%, encours 9,56M€
Amundi : VL 250€, Frais 0,38%, encours 794M€

Le Lyxor me permets de pouvoir acheter des parts tous les mois (cf plus haut je verse 100€/mois sur le PEA), par contre je vais manger des frais à chaque fois et les frais de gestion sont plus importants que celui d'Amundi.

Amundi : encours beaucoup plus important, frais plus faible mais VL bien plus élevée, je ne pourrais donc pas passer des ordres tous les mois, je vais donc économiser des frais.

10% ETF pays émergents :
http://www.quantalys.com/fonds/695 [...] F_EUR.aspx

Merci pour vos retours

 
sur PEA, ça s'achete par part complete.
donc, si tu prends du Amundi, c'est 250 euros minimum par action.
( donc, 250 ou 500 ou 750 ... )
 
c'est à savoir ...

Si c’est des versements de 200€/mois tu vas verser quand sur émergents, une fois tout les 4 ans ? Autant le virer et y réfléchir quand tu auras une plus grosse capacité d’epargne

 
Ca fera environ 33% de ton salaire en épargne, GG!

On a vu mieux sur ce topic  
 
 

Yes je sais

Quelle alternative proposes-tu ?

Je vais essayer d'atteindre les 500€/mois

 
ETF ?
 
Sinon ça m'intérèsse de savoir, je pense ouvrir une 3 AV beaucoup plus risqué, mais j'hésite entre Lixea Avenir et Yomomo. J'aimerais bien savoir ce que tu choisiras.

Ben 100% World, qui posera le problème du hedge, ou 100% World H sur AV en payant 0.6% pour moins de volatilité

D'accord avec kiwai, pour 100€/mois ça ne vaut pas le coup de bâtir un PF à trackers multiples. Un world suffira bien.

En école confort, je dirais aussi de rentrer simplement sur le world hedgé de Linxea Avenir.

En école POGNON, il faut faire le calcul pour voir à quel horizon d'investissement on se positionne et quelle est la TMI pour pouvoir départager un ETF world en PEA (sans hedge néanmoins) sur lequel on renoncerait à optimiser les frais de transaction (donc 1% à l'entrée sur BD par exemple) et un ETF world hedgé en AV avec des frais de gestion plus élevés et une fiscalité moins avantageuse (cela dit avant de dépasser les 4600€ de PV/an, on a le temps de voir venir).

Franchement, à ce niveau, je ne me prendrais pas la tête et je partirais sur l'AV.

Edit : bien sûr, dans tous les cas il faut prendre date sur le PEA, et le PEA-PME dans la foulée tant qu'à faire.