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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°51035307
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 22-09-2017 à 17:39:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Krach du marché des oeuvres d'art grâce au patron :o

mood
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Posté le 22-09-2017 à 17:39:50  profilanswer
 

n°51035332
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 22-09-2017 à 17:43:28  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


L'avantage ISF du contrat capi on s'en fout now avec la réforme ISF qui ne touche plus que l'immo.


 
Non pas que je sois concerné, mais on sait pas qui sera au pouvoir dans 5 ou 10 ans
[:tantemarine:4]  

n°51035378
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 22-09-2017 à 17:50:25  profilanswer
 

LinXea à la charge :D

 

"Tout laisse à croire que cette réforme sera applicable à compter de son annonce officielle : le 27 septembre 2017 !

 

Il reste peu de temps pour faire le plein sur vos contrats chez LinXea."

 

VITE VITE VITE :o

 

Je me demande où est la limite dans le démarchage, ça me parait un peu bordeline :D


Message édité par kiwai10 le 22-09-2017 à 17:51:04
n°51035508
tanguy12
Posté le 22-09-2017 à 18:07:06  profilanswer
 

bon après "on" se plaignait aussi quand ils ont pas relayé la rumeur de la dernière augmentation Primovie...


Message édité par tanguy12 le 22-09-2017 à 18:07:40
n°51035594
toto408
free porn
Posté le 22-09-2017 à 18:17:07  profilanswer
 

patnoryak a écrit :

 

Sur le très long terme, l'entends-tu sans apports ?

 

Dans le cas d'apports réguliers, est-ce toute de même pertinent d'avoir des ETF en double (50/50 hedgé/non-hedgé) et allouer ses louches en priorité sur celui des deux qui a le plus baissé/le moins monté ?

 



Même en cas d'apport régulier, l'espérance statistique de gains est nulle, comme l'a déjà expliqué Pr Lookoom. Après il est certain qu'on peut arriver à se faire du pognon en market-timant bien, mais c'est pas le bon topic du coup :o

 

Pour de l'épargne, hedger n'a pas de sens dans une vision très long terme.

Message cité 1 fois
Message édité par toto408 le 22-09-2017 à 18:17:18

---------------
OverClocking-Masters
n°51035605
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-09-2017 à 18:17:53  profilanswer
 

On a des éléments concrets, officiels, et définitifs sur cette nouvelle loi de finance ou ça n'est encore que de la spéculation ?
 

n°51035644
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-09-2017 à 18:23:24  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

http://www.h24finance.com/news-100 [...] =1&type=21

 

Transformation du métier de CGP : relou ce besoin de transparence et de compétence :o


Milf 2. :/


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°51035743
n0b0dy
Posté le 22-09-2017 à 18:35:31  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Je suis dans l'opposition permanente, par principe :o


 
Je ne suis pas d’accord. [:oilrig:5]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°51035772
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 18:40:03  answer
 

Ni pour ni contre, bien au contraire.

n°51035907
vandepj0
Posté le 22-09-2017 à 19:02:28  profilanswer
 

qlampain a écrit :

Que pensez vous du nouveau fonds euroflex d'Apicil avec une garanti en capital de 96 % ? http://www.cbanque.com/actu/64371/ [...] ros-risque
 
Savez vous s'il va être disponible sur des contrats AV en ligne ?


J'ai ce fonds dans le contrat que je distribue, je ne l'ai encore jamais proposé.
 
L'idée de diminuer l'engagement (garantie à 96% grâce à des frais de 4%) est sympa, permet au gestionnaire d'augmenter la part d'actifs valorisés à leur cours du jour (actions, vs les obligations qui sont valorisées à leur prix d'acquisition ou leur nominal dans les fonds euros), et donc la poche "performante" du fonds.  
 
Mon problème, c'est d'expliquer les 4% de frais à un client sans track record de performance nette du fonds, il me faudrait des clients avec une solide culture financière et un goût prononcé pour l'expérimentation.
 
"M'sieur le client, ce ne sont pas des vrais frais, vous payez pour de vrai 1% par trimestre, mais vous aurez peut être une super PB à la fin de l'année..."
 
D'ailleurs, si certains ici sont joueurs, c'est faisable (à de très bonnes conditions :))

mood
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Posté le 22-09-2017 à 19:02:28  profilanswer
 

n°51035920
juliopolio
Posté le 22-09-2017 à 19:04:56  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
L'avantage ISF du contrat capi on s'en fout now avec la réforme ISF qui ne touche plus que l'immo.
 
Linxea Spirit pour les FdG les plus bas sur UC.
Linxea Avenir pour l'offre plus large en ETF.


 
 :jap: merci!

n°51035943
vandepj0
Posté le 22-09-2017 à 19:08:26  profilanswer
 

izno1978 a écrit :


 
dut mal à voir comment il va fonctionner  
je met 100;  le 31/12/N il vaut 105 il garantisse 96% de ces 105 durant toute l'année N+1 ? si je sens que mon fond risque de passer sous les 100 durant l'année N+1 , je vais récupérer 96% de mes 105 si je les sors avant le 31/12/N+1 ???
( ils disent qu'ils garantissent sur le capital atteint dans l'année )


En fait tu démarres avec 100, tu prends 1% de frais par trimestre, donc tu finis l'année à 96. Ensuite, grâce à leur super gestion, tu as une PB qui te ramène à 10X, ou alors ils se sont plantés et tu restes à 96.

n°51036006
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-09-2017 à 19:18:06  profilanswer
 

Rachat partiel de 25k€ sur Linxea Vie il y a 1 semaine.
Je vois que Generali m'a prélevé 25 170 €.
Car il y a 170 € de PS.
 
Comment cela se fait-il ?
C'est parce qu'au début de mon AV (de 2009 à 2011 je crois) les PS n'étaient pas prélevés tous les ans au fil de l'eau ?


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51036028
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-09-2017 à 19:21:08  profilanswer
 
n°51036032
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 22-09-2017 à 19:21:50  profilanswer
 

Un mec de mieuxplacer.com qui devait me rappeler mais visiblement parti en weekend trop tôt [:blackballoon:3]  
 
ça fait vraiment pas sérieux..


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n°51036093
tanguy12
Posté le 22-09-2017 à 19:27:56  profilanswer
 

c'est vrai que jusque là ça faisait très sérieux :D

n°51036125
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-09-2017 à 19:31:19  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

pro rata de 2017 je pense.


 
 
C'est ma 2ème hypothèse.
Mais comment peuvent-ils calculer ? Ils n'ont pas encore la perf 2017 donc 15,5% de quoi ? D'une hypothèses de rendement 2017 ?


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n°51036166
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 22-09-2017 à 19:38:13  profilanswer
 

Moi c'est la panne de réveil, j'avais demandé ce matin entre 8h et 9h, 9h30 grand max si ca dure 10 min.
Mieux plosser ne fait pas partie de la France qui se lève tôt  [:chaos intestinal] , je dirais pas fainéants quand même hein  [:macronite]

n°51036243
le pote
Day ON
Posté le 22-09-2017 à 19:47:34  profilanswer
 

fingon a écrit :

Imagine un mix de pub MAAF, MATMUT et Groupama
Chevalier et Laspalesse dansant avec Cerise pour la MAAF  :ouch:

Vision d'horreur.
edit Chevalier et Laspalesse ont une excuse: c'est leur métier.
J’espère simplement que la MACIF et la GMF ne cèderont pas aux sirènes du marketing pour cassos sinon il faudra que je change de crèmerie :o


Message édité par le pote le 22-09-2017 à 19:56:35

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51036259
c2800
Posté le 22-09-2017 à 19:49:55  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

c'est vrai que jusque là ça faisait très sérieux :D


 
En même temps faut pas s'attendre à autre chose quand on sollicite des no names sortis de nul part...  
 
Et encore, à supposer qu'ils soient honnêtes
 
M'enfin c'est pas mon fric  [:cosmoschtroumpf]

n°51036264
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-09-2017 à 19:50:23  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Moi c'est la panne de réveil, j'avais demandé ce matin entre 8h et 9h, 9h30 grand max si ca dure 10 min.
Mieux plosser ne fait pas partie de la France qui se lève tôt [:chaos intestinal] , je dirais pas fainéants quand même hein [:macronite]


Poce blo  [:vinz416:1]


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n°51036321
c2800
Posté le 22-09-2017 à 19:59:41  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Poce blo  [:vinz416:1]


 
Monsieur aime les "bons" youtubeurs  :D

n°51036358
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-09-2017 à 20:04:33  profilanswer
 

[:clooney24] ça a été rapide


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n°51036364
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 22-09-2017 à 20:05:35  profilanswer
 

Après au téléphone tu demandes des détails, ils te disent no soucy on vous envoie une brochure détaillée sans problème, le truc ya que le nom de l'assureur dedans :o

n°51036456
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 20:19:36  answer
 

Question à ceux qui savent et/ou ont déjà l'expérience du truc. Est-ce que j'ai bien compris tout ce que j'ai lu sur les rachats partiels d'assurance vie >8 ans et l'impact sur le RFR (revenu fiscal de référence), à savoir :
 
- Si on choisit le PFL, le RFR est augmenté à hauteur de la plus-value contenue dans le rachat, même si on ne dépasse pas l'abattement de 4600/9200 €
- Si on choisit l'IR, le RFR n'est pas impacté si on ne dépasse pas l'abattement.
 
Merci de vos lumières ! :-)
 
(Source, notamment : http://360finance.fr/fiscalite-rachat-assurance-vie/ mais j'aimerais confirmation des frers épargneurs)

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-09-2017 à 20:21:20
n°51036505
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 22-09-2017 à 20:26:32  profilanswer
 

En fait c'est un parrain dans sa chambre d'étudiant qui s'est fait un site...

n°51036512
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 22-09-2017 à 20:27:29  profilanswer
 

Va voir sur blog patrimoine, il y a eu un article aujourd'hui sur le RFR.

n°51036643
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 20:43:50  answer
 

kurtosis a écrit :

Va voir sur blog patrimoine, il y a eu un article aujourd'hui sur le RFR.


Bon, je suis officiellement nul à chier : j'ai pas trouvé. :o

n°51036651
tanguy12
Posté le 22-09-2017 à 20:45:07  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

En fait c'est un parrain dans sa chambre d'étudiant qui s'est fait un site...


n'empêche il démontre la facilité avec laquelle on peut se faire une base de données fiable de pigeons clients potentiels en les alléchant avec une "prime"

n°51036653
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-09-2017 à 20:45:10  profilanswer
 

Tu peux encore quitter le topic dignement  [:vave1:1]


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n°51036861
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-09-2017 à 21:08:41  profilanswer
 

patnoryak a écrit :

 

Sur le très long terme, l'entends-tu sans apports ?

 

Dans le cas d'apports réguliers, est-ce toute de même pertinent d'avoir des ETF en double (50/50 hedgé/non-hedgé) et allouer ses louches en priorité sur celui des deux qui a le plus baissé/le moins monté ?

 


 

Cf. d'autres posts, selon ton niveau de risque global, avoir une partie de ton exposition hors EUR hedgee est une bonne idee, malgre le cout actuel du hedge qui est je l'admets volontiers, tres cher.
Selon moi, si tu as par exemple 30% de ton patrimoine financier en actions, que cette partie action est 100% World (pas de biais geographique, EM, etc...), ET que tu es 50/50 hedge, c'est a dire que tu as 15% de world non hedge donc environ 8% d'USD dans ton portefeuille, c'est coherent avec un budget de risque modere.
Il est avant tout important de continuer a viser 30% actions dans ce cas et ajuster les actions a mesure de ton epargne pour maintenir ce budget de risque. Affiner et le faire jusqu'a ajuster les devises, pourquoi pas mais l'effet sera faible. Il ne faut pas tenter de faire du market timing a long terme, simplement de reajuster pour que cela reste bien 50/50 et pas 60/40 a mesure de l'appreciation/depreciation des devises sous-jacentes.

 
toto408 a écrit :


Même en cas d'apport régulier, l'espérance statistique de gains est nulle, comme l'a déjà expliqué Pr Lookoom. Après il est certain qu'on peut arriver à se faire du pognon en market-timant bien, mais c'est pas le bon topic du coup :o

 

Pour de l'épargne, hedger n'a pas de sens dans une vision très long terme.

 

Pour une approche tres TRES long terme seulement quand l'EUR/USD etait a 3 sigmas de la parite de pouvoir d'achat a 1.05 quand meme... ne pas conseiller de hedger a ce moment la pour des gens 'normaux' etait quand meme un peu une folie et j'ai largement poste ici pour tenter d'en convaincre certains.

 

A present, on est presque pile poil sur la partie de pouvoir d'achat. Hedger coute cher et la question se pose, on est d'accord. Pour un budget de risque modere ou equilibre, hedger une partie me semble toujours coherent etant donne la volatilite additionnelle des devises et le cycle plutot pro-EUR en face de nous si l'economie continue de se porter correctement en Europe. En cas de grave crise ou debut de guerre qui eclate, l'USD va se reapprecier et donc bien malin celui qui peut pretendre connaitre le futur cours EUR/USD.

 

Quelqu'un qui aurait plus de 60% actions dans son patrimoine financier, 100% world ou presque, oui, je pourrais lui conseiller de se hedger seulement 25% etant donne qu'on est a la parite de pouvoir d'achat aujourd'hui. Mais d'experience, pour des patrimoines important, c'est tres rare d'avoir autant d'actions. La plupart ont entre 10 et 40% et je conseille toujours de hedger au moins 50% a ceux la, bien souvent meme 75% ou parfois meme 100%.

 

La phrase repetee en boucle 'hedger n'a pas de sens pour l'epargne a long terme' vient de blogs d'independance financiere americains qui raisonnent en USD comme devise de reference et pour qui l'allocation action est 90% S&P500 et 10% 'autres', je ne plaisante pas. La question est vraiment differente pour quelqu'un en EUR qui a une exposition actions importante au S&P500.

 

Dernier point, les gains de change aux US sont taxes comme des gains sur actions, ce qui decourage largement les investisseurs americains a acheter des actions europeenes par exemple. Ce n'est pas vrai en Europe ou la fiscalite n'existe pas sur le change. Ils ont donc encore moins de raison d'avoir une exposition hors US dans leurs portefeuilles, les actions hors US sont donc purement opportunistes/risquees et dans ce cas evidemment hedger n'a pas de sens. Encore une fois le debat est completement different pour des epargnants en EUR et cette phrase concernant le hedging a long terme doit etre battue en breche car elle fait faire beaucoup d'erreurs.

Message cité 4 fois
Message édité par LooKooM le 22-09-2017 à 21:24:36
n°51037070
ZeCase
Posté le 22-09-2017 à 21:24:40  profilanswer
 

Salut, notamment question pour Lookoom qui s'y connaît en hedging et en vie en plusieurs devises il me semble: je suis français vivant en Suisse, j'ai en gros la moitié de mon épargne en eur l'autre en chf. Disons qu'actuellement mes dépenses chf sont couvertes par le salaire. J'ai forcément toujours pas mal de dépenses en eur entre les vacances en famille et autres.
Cela paraît-il insensé de posséder la moitié de son épargne dans une autre devise que celle dans laquelle sont les dépenses du quotidien, donc >90% des dépenses annuelles?
Sachant qu'à priori je ne retournerais pas vivre en France.

n°51037082
dJe781
Posté le 22-09-2017 à 21:25:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Cf. d'autres posts, selon ton niveau de risque global, avoir une partie de ton exposition hors EUR hedgee est une bonne idee, malgre le cout actuel du hedge qui est je l'admets volontiers, tres cher.
Selon moi, si tu as par exemple 30% de ton patrimoine financier en actions, que cette partie action est 100% World (pas de biais geographique, EM, etc...), ET que tu es 50/50 hedge, c'est a dire que tu as 15% de world non hedge donc environ 8% d'USD dans ton portefeuille, c'est coherent avec un budget de risque modere.
Il est avant tout important de continuer a viser 30% actions dans ce cas et ajuster les actions a mesure de ton epargne pour maintenir ce budget de risque. Affiner et le faire jusqu'a ajuster les devises, pourquoi pas mais l'effet sera faible. Il ne faut pas tenter de faire du market timing a long terme, simplement de reajuster pour que cela reste bien 50/50 et pas 60/40 a mesure de l'appreciation/depreciation des devises sous-jacentes.
 


 

LooKooM a écrit :


 
Pour une approche tres TRES long terme seulement quand l'EUR/USD etait a 3 sigmas de la parite de pouvoir d'achat a 1.05 quand meme... ne pas conseiller de hedger a ce moment la pour des gens 'normaux' etait quand meme un peu une folie et j'ai largement poste ici pour tenter d'en convaincre certains.
 
A present, on est presque pile poil sur la partie de pouvoir d'achat. Hedger coute cher et la question se pose, on est d'accord. Pour un budget de risque modere ou equilibre, hedger une partie me semble toujours coherent etant donne la volatilite additionnelle des devises et le cycle plutot pro-EUR en face de nous si l'economie continue de se porter correctement en Europe. En cas de grave crise ou debut de guerre qui eclate, l'USD va se reapprecier et donc bien malin celui qui peut pretendre connaitre le futur cours EUR/USD.  
 
Quelqu'un qui aurait plus de 60% actions dans son patrimoine financier, 100% world ou presque, oui, je pourrais lui conseiller de se hedger seulement 25% etant donne qu'on est a la parite de pouvoir d'achat aujourd'hui. Mais d'experience, pour des patrimoines important, c'est tres rare d'avoir autant d'actions. La plupart ont entre 10 et 40% et je conseille toujours de hedger au moins 50% a ceux la, bien souvent meme 75% ou parfois meme 100%.
 
La phrase repetee en boucle 'hedger n'a pas de sens pour l'epargne a long terme' vient de blogs d'independance financiere americains qui raisonnent en USD comme devise de reference et pour qui l'allocation action est 90% S&P500 et 10% 'autres', je ne plaisante pas. La question est vraiment differente pour quelqu'un en EUR qui a une exposition actions importante au S&P500.  
 
Dernier point, les gains de change aux US sont taxes comme des gains sur actions, ce qui decourage largement les investisseurs americains a acheter des actions europeenes par exemple. Ce n'est pas vrai en Europe ou la fiscalite n'existe pas sur le change. Ils ont donc encore moins de raison d'avoir une exposition hors US dans leurs portefeuilles, les actions hors US sont donc purement opportunistes/risquees et dans ce cas evidemment hedger n'a pas de sens. Encore une fois le debat est completement different pour des epargnants en EUR et cette phrase concernant le hedging a long terme doit etre battue en breche car elle fait faire beaucoup d'erreurs.


Merci :jap:

n°51037484
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-09-2017 à 21:50:42  profilanswer
 

ZeCase a écrit :

Salut, notamment question pour Lookoom qui s'y connaît en hedging et en vie en plusieurs devises il me semble: je suis français vivant en Suisse, j'ai en gros la moitié de mon épargne en eur l'autre en chf. Disons qu'actuellement mes dépenses chf sont couvertes par le salaire. J'ai forcément toujours pas mal de dépenses en eur entre les vacances en famille et autres.
Cela paraît-il insensé de posséder la moitié de son épargne dans une autre devise que celle dans laquelle sont les dépenses du quotidien, donc >90% des dépenses annuelles?
Sachant qu'à priori je ne retournerais pas vivre en France.


 
J'ai vecu longtemps en Suisse, je connais la situation pour y avoir pense.
 
Plusieurs choses: es-tu veritablement ancre en Suisse a present, c'est a dire as-tu achete un bien, es-tu marie a quelqu'un sur place, as-tu des enfants a l'ecole la bas, etc... Si oui alors le CHF est vraiment ta devise de reference et ton epargne doit etre faite en CHF, et tu consommes progressivement ton epargne en EUR via tes depenses en EUR ponctuelles principalement lors des vacances.
 
Si il y a toujours un doute, il est sain de continuer d'epargner environ 25% (ou plus) en EUR selon moi pour te premunir du scenario difficile ou 1/ tu dois revenir en France brutalement parce que ta vie change radicalement (divorce, deces, chomage, etc...) et 2/ le CHF est de retour a 1.6 comme en 2007 et brutalement ton epargne en CHF est devaluee de 40% vs. EUR or l'EUR redevient ta devise de reference.
 
Pas une decision facile, personnellement je pensais y rester tres longtemps et j'y suis reste 7 ans mais ai eu une opportunite pro suffisamment bonne pour quitter. Mon contexte etait different puisque epargne 40% en EUR 60% en CHF, CHF qui s'apprecie fortement sur la periode. Une fois quitte le pays j'ai tout change en EUR et retrospectivement j'ai bien fait etant donne le mouvement inverse CHF/EUR qui s'est opere recemment.

n°51037519
nivekpouto​u
U mad bro ?
Posté le 22-09-2017 à 21:54:26  profilanswer
 

Bon,  [:vidadoe:6]  
 
Je dois allouer du risque pour ma maman. Horizon 20 ans inch Allah, le but etant de ne jamais faire de retraits sur ces fonds, et d’etre dans une gestion passive (=peu/pas d’arbitrages). On parle d’un peu plus d’1m.
 
Une contrainte de taille: 2 AV imposees (Swiss Capi Strategic Premium et Apicil Liberalys), dans lesquelles il n’y a aucun ETF. [:lalrobin]  (Le CGP, sans se fatiguer, me propose ses sempiternels Carmignac Patrimoine). Je ne veux pas faire de gestion pilotee car les frais des UC (0.84%) sont deja eleves.
 
Je pensais faire 20% UC HY, comme maintes fois preconise ici (Allianz Euro HY RC + Fidelity EUR HY) et 20% actions. Mais quelles UC ? Je pensais a etre diversifie, donc j’imaginais me cantonner a des fonds d’actions internationals grandes capi mixtes. J’ai commence a faire mes devoirs (j’aimerais eviter les closet trackers), mais je n’ai pas une grande connaissance des fonds. Je n’ai pas la liste digitale des UC, mais chez SwissLife elle doit ressembler a celle de Titres@Capi.
 
J'ai vu qu'on pouvait inclure des titres vifs, donc je me serais bien vu allouer 7-8% de foncieres francaises (Unibail/Klepierre etc…) afin d’avoir une coloration immo et de laisser composer (les dividendes sont reverses dans l’UC).
 
Des avis? Lookoom ? Vandepjo? Ashkaran ?
 
Merci d'avance.

Message cité 3 fois
Message édité par nivekpoutou le 22-09-2017 à 21:59:46
n°51037541
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-09-2017 à 21:56:26  profilanswer
 

Mon pseudo n'a pas été tiré au sort alors je passe mon tour :(


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n°51037577
nivekpouto​u
U mad bro ?
Posté le 22-09-2017 à 21:59:02  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Mon pseudo n'a pas été tiré au sort alors je passe mon tour :(


 
Mais non, tu as mal vu  :D

n°51037599
ZeCase
Posté le 22-09-2017 à 22:01:11  profilanswer
 

merci lookoom

n°51037693
c2800
Posté le 22-09-2017 à 22:09:36  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


n'empêche il démontre la facilité avec laquelle on peut se faire une base de données fiable de pigeons clients potentiels en les alléchant avec une "prime"


 
Et avant même d'en annoncer son montant surtout, c'est énorme  :love:

n°51037718
c2800
Posté le 22-09-2017 à 22:12:18  profilanswer
 

Lookoom qui pousse le topic vers le haut, tel l'air chauffé dans une montgolfière

n°51037746
tanguy12
Posté le 22-09-2017 à 22:15:01  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Et avant même d'en annoncer son montant surtout, c'est énorme  :love:


ou la nature
Bon ben voilà votre prime: "vos trois premiers arbitrages gratuits"

mood
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Posté le   profilanswer
 

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