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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°50933857
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-09-2017 à 17:50:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Tu penses à un plafond comme pour le PEA, mais avec la possibilité de répartir sur de multiples AV ?
Et le contrôlé serait contrôlé grâce au fichier Ficovie ? C'est fourbe mais possible.


Message édité par kurtosis le 12-09-2017 à 17:50:15
mood
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Posté le 12-09-2017 à 17:50:09  profilanswer
 

n°50933889
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-09-2017 à 17:52:58  profilanswer
 

et sinon si on attendait la loi [:zyzz]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°50934006
dJe781
Posté le 12-09-2017 à 18:03:01  profilanswer
 

bleuciel44 a écrit :


question d'un béotien : couleur en vert c'est quand l'ETF est mieux que l'autre, on est d'accord ?
pour VL : en vert, la VL la plus petite
pour FdG : en vert,les FdG les plus faibles
pour Tracking : en vert, la performance la meilleure
pour encors : en vert, l'encours le plus élevé

 

tout est bon, sauf pour la colonne Tracking où c'est bien géré pour les performances négatives; mais par contre c'est en erreur pour les performances positives :
-0.27% > -0.33% : -0.27% en vert :)
5,85% < 5,88% : 5,85% en vert :non:


Le but n'est pas d'avoir la meilleure performance mais de suivre au plus près l'indice. Donc positif ou négatif, plus l'écart est faible mieux c'est :)

n°50934014
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 12-09-2017 à 18:04:30  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

et sinon si on attendait la loi [:zyzz]


 
+1
 
Surtout se faire des nœuds au cerveau sur ce qui va arriver pour le plafond de 150K quand on a ouvert 3 AV sur internet avec le minimum pour ouvrir du parrainage  :o

n°50934021
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 12-09-2017 à 18:05:22  profilanswer
 

:hello:
 
Moi aussi je veux faire l'argent sans effort :o
 
1/ Votre situation familiale : La trentaine, célib, pas de marmaille :o
2/ Votre situation patrimoniale : Locataire, pas de crédit en cours, capacité d'épargne de 1k/mensuel (donc non HFR-complient), TMI : sans doute à peine 30%, ? Epargne actuelle : ~55K, dont 25 en LivretA/LDD, 15 en CEL et 15 en PEL ouvert y a genre 2-3 ans. Awi, une assurance vie Vivacio et un lol PEA qui regroupent en tout la somme mirifique de 100 balles.
3/ Vos projets ? Devenir proprio d'un logement (~60 à 100K, merci les bleds paumés en province), changer la bagnole qui a passé ses 20 ans. Pour le logement, dès que j'aurais un CDI (actuellement en CDD).
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? "Bon père de famille", aka trop pauvre pour se permettre de jouer aux dés.
 
J'ai un peu lu ce topic et celui des bonques, j'imagine que pour moi il faut saisir de l'assurance vie ? Parce que bon, c'est gentil le livret A/LDD, mais v'là le rapport quoi. Si je pouvais diversifier de manière à me payer une pute au nouvel an, j'dis pas non :o Éventuellement un truc un poil plus volatil pour jouer avec quelques centaines d'euros, mais stoo. M'voyez ?


---------------
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n°50934026
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-09-2017 à 18:06:00  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
+1
 
Surtout se faire des nœuds au cerveau sur ce qui va arriver pour le plafond de 150K quand on a ouvert 3 AV sur internet avec le minimum pour ouvrir du parrainage  :o


 
PFU sur les prime parrain, voilà comment on va redresser la France  [:cisco1:1]

n°50934050
amelie28
Posté le 12-09-2017 à 18:07:55  profilanswer
 

Ma conseillère bnp qui me met la pression pour ouvrir une nouvelle AV bnp avant que la loi de finance passe....

n°50934080
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 12-09-2017 à 18:11:05  profilanswer
 

amelie28 a écrit :

Ma conseillère bnp qui me met la pression pour ouvrir une nouvelle AV bnp avant que la loi de finance passe....


Dis lui "merci pour ces infos, j'ai décidé d'ouvrir 3 AVs chez linxea, bien à vous" :)


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°50934085
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2017 à 18:11:22  answer
 

dJe781 a écrit :


Le but n'est pas d'avoir la meilleure performance mais de suivre au plus près l'indice. Donc positif ou négatif, plus l'écart est faible mieux c'est :)


Justement y a un souci : tu mets en vert des erreurs de tracking de 5 ou 6 %.
 
EDIT : ah non OK, j'ai compris. C'est pas absolu mais comparatif Amundi/Lyxor. Mon mauvais.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-09-2017 à 18:12:37
n°50934118
amelie28
Posté le 12-09-2017 à 18:14:37  profilanswer
 

hecube a écrit :


Dis lui "merci pour ces infos, j'ai décidé d'ouvrir 3 AVs chez linxea, bien à vous" :)


Oui rachat en cours de mon AV bnp d'ailleurs  ;)  
Mais je sens qu'ils vont prendre leur temps cardif  :sweat:


Message édité par amelie28 le 12-09-2017 à 18:14:57
mood
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Posté le 12-09-2017 à 18:14:37  profilanswer
 

n°50934146
dJe781
Posté le 12-09-2017 à 18:17:53  profilanswer
 


:jap:

 

Edit : bémol, dans la mesure où l'indice de référence d'une part hedgée reste l'indice non hedgé, ce n'est pas parce que la part hedgée est au plus près de l'indice non hedgé qu'elle est au plus près de l'indice corrigé des mouvements de devise.

 

Ici le tracking error du 500H donne le dessus à Amundi mais il faudrait vérifier.

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 12-09-2017 à 18:26:03
n°50934170
alkibiades
Posté le 12-09-2017 à 18:20:03  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
+1
 
Surtout se faire des nœuds au cerveau sur ce qui va arriver pour le plafond de 150K quand on a ouvert 3 AV sur internet avec le minimum pour ouvrir du parrainage  :o


 
pour ceux comme moi qui ont déjà largement atteint le plafond des 150k de dépôt, il y a effectivement de quoi se faire des noeuds.
 
Si l'abattement des 4200/9600 est conservé l'AV gardera un certain intérêt. Sinon, je stopperai sans doute mes versements. Et devrais me reporter sur mes comptes titres.
(j'ai déjà PEA /PEA-PME /PEL de plein)
 
En attendant j'ai remis quelques dizaines de K€ qui traînaient sur mes comptes courants sur mes AV de plus de 8ans.

n°50934243
n0b0dy
Posté le 12-09-2017 à 18:27:49  profilanswer
 

Ça doit pas être facile d’être riche  [:sadfrog62:4]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°50934332
Web4444
Posté le 12-09-2017 à 18:37:08  profilanswer
 

L'éligibilité au PEA est OK pour tous ces trackers? Gros boulot  [:mooonblooood:3]

n°50934339
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-09-2017 à 18:37:38  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


:jap:
 
Edit : bémol, dans la mesure où l'indice de référence d'une part hedgée reste l'indice non hedgé, ce n'est pas parce que la part hedgée est au plus près de l'indice non hedgé qu'elle est au plus près de l'indice corrigé des mouvements de devise.
 
Ici le tracking error du 500H donne le dessus à Amundi mais il faudrait vérifier.


 
Faut retrouver les post de GMK mais de mémoire selon la bonne gestion du traitement des dividendes y'a des trackers qui donnent plus que le NR, donc ils sont meilleurs que l'indice pas par erreur mais par excellence et ne méritent donc pas d'être rouge :o

n°50934389
dJe781
Posté le 12-09-2017 à 18:45:15  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Faut retrouver les post de GMK mais de mémoire selon la bonne gestion du traitement des dividendes y'a des trackers qui donnent plus que le NR, donc ils sont meilleurs que l'indice pas par erreur mais par excellence et ne méritent donc pas d'être rouge :o


Intéressant. Je vais faire un peu d'archéologie.

 

Pour commencer :

 


@kiwai du coup j'avais pris pour une boutade ton message :

kiwai10 a écrit :

Ils manquent des infos sur les swaps et comment les dividendes sont gérés :o

 

Mais j'imagine que c'est à ça que tu faisais référence quant aux dividendes.
Quelles infos sur les swaps tu cherches ?


Message édité par dJe781 le 12-09-2017 à 19:05:14
n°50934391
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-09-2017 à 18:45:34  profilanswer
 

Beau boulot frer 781 !
 
J'ai ajouté en FP :
>>>>> Le comparatif Amundi VS Lyxor du camarade dJe781 : https://docs.google.com/spreadsheet [...] G3/pubhtml <<<<<<
 


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n°50934440
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-09-2017 à 18:52:20  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

:hello:
 
Moi aussi je veux faire l'argent sans effort :o
 
1/ Votre situation familiale : La trentaine, célib, pas de marmaille :o
2/ Votre situation patrimoniale : Locataire, pas de crédit en cours, capacité d'épargne de 1k/mensuel (donc non HFR-complient), TMI : sans doute à peine 30%, ? Epargne actuelle : ~55K, dont 25 en LivretA/LDD, 15 en CEL et 15 en PEL ouvert y a genre 2-3 ans. Awi, une assurance vie Vivacio et un lol PEA qui regroupent en tout la somme mirifique de 100 balles.
3/ Vos projets ? Devenir proprio d'un logement (~60 à 100K, merci les bleds paumés en province), changer la bagnole qui a passé ses 20 ans. Pour le logement, dès que j'aurais un CDI (actuellement en CDD).
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? "Bon père de famille", aka trop pauvre pour se permettre de jouer aux dés.
 
J'ai un peu lu ce topic et celui des bonques, j'imagine que pour moi il faut saisir de l'assurance vie ? Parce que bon, c'est gentil le livret A/LDD, mais v'là le rapport quoi. Si je pouvais diversifier de manière à me payer une pute au nouvel an, j'dis pas non :o Éventuellement un truc un poil plus volatil pour jouer avec quelques centaines d'euros, mais stoo. M'voyez ?


 
 
Bienvenue camarade  [:porc1net]  
 
Tu vas pouvoir composer et te payer de la pute en masse, ne t'en fais pas  [:-arnadul-]  
 
A peine 30% de TMI ? Je pense 30% oui.
 
Beaucoup en épargne de précaution.  
Tu vas pouvoir ventiler sur des bonnes AV (pas ta Vivaccio de merde !) + PEA.
Ton PEA est chez quel broker ? LBP aussi ?
Ton PEL rapporte 2,50% ? Si oui, ce sera ta meilleure épargne sécurisée, mieux que les fonds €, donc à privilégier pour l'instant.
 
Vu le prix de l'immo chez toi et vu le salaire que je devine, tu vas pouvoir emprunter à fond et garder ton pognon en épargne.
Donc horizon de placement long.
Tu as pigé, c'est classique : place sur 2-3 bonnes AV (ne verse plus rien sur Vivaccio) + transfère ton PEA chez un bon broker car je pense deviner qu'il est chez LBP. Frais de transfert remboursés chez BD et Fortu il me semble.
 


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n°50934507
vofou
Posté le 12-09-2017 à 19:00:56  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
A priori pas de changement pour les avantages successoraux.


[:zubzero]

n°50934563
dJe781
Posté le 12-09-2017 à 19:07:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Beau boulot frer 781 !

 

J'ai ajouté en FP :
>>>>> Le comparatif Amundi VS Lyxor du camarade dJe781 : https://docs.google.com/spreadsheet [...] G3/pubhtml <<<<<<


Honoré :jap:

 

Le post de GMK fait partie des posts qu'il serait bon d'indexer aussi ; ce serait dommage que ce soit oublié (heureusement que le frer kiwai nous sert de mémoire :o).

 

Je vais essayer de rendre le tout automatique histoire de ne pas avoir à me taper les mises à jour à la mano :o

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 12-09-2017 à 19:07:50
n°50934594
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 12-09-2017 à 19:12:05  profilanswer
 

Vivaccio je m'étais fait refilé cette merde par ma "conseillère" LBP ouais. C'est pour ça que y a le minimum dessus. J'avais lu sur un hors série du Particulier que c'est tout juste bon à remplir dles quotas des vendeurs, et que la concuronce propose bien plus frais. Tous mes sousses sont chez LBP, comme ça en cas de crash je suis sûr de tout perdre.
 
Par contre je suis très (trop) peu mes actifs, donc il me faut effectivement du long terme pépère.
 
 
NB : Salaire sous les 30K hein, j'arrive juste à épargner coz petit train de vie et petit loyer :o


---------------
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n°50934605
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-09-2017 à 19:13:36  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Honoré :jap:
 
Le post de GMK fait partie des posts qu'il serait bon d'indexer aussi ; ce serait dommage que ce soit oublié (heureusement que le frer kiwai nous sert de mémoire :o).
 
Je vais essayer de rendre le tout automatique histoire de ne pas avoir à me taper les mises à jour à la mano :o


 
 
Tu peux ptet l'inclure sous ton tableau en le citant ?
Ou alors tu me donnes le lien de la citation pour que je le mette en FP, pour éviter de mettre le pavé entier car ça fait lourd  :jap:


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50934616
dJe781
Posté le 12-09-2017 à 19:15:20  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Tu peux ptet l'inclure sous ton tableau en le citant ?
Ou alors tu me donnes le lien de la citation pour que je le mette en FP, pour éviter de mettre le pavé entier car ça fait lourd  :jap:


Le lien en question : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t46271253
 
Je vais aussi commenter un peu, histoire que ce soit plus digeste.

n°50934662
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-09-2017 à 19:20:17  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Le lien en question : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t46271253
 
Je vais aussi commenter un peu, histoire que ce soit plus digeste.


 
 
Ajouté en FP  :jap:  
Frer GMK au Hall of fame topic épargne également  [:petoulachi:1]  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50934799
dJe781
Posté le 12-09-2017 à 19:39:08  profilanswer
 

Bon je suis un noob de GSheet, apparemment le lien de publication peut changer entre deux modifs :s
 
Celui là ne devrait, j'espère, pas bouger : https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing

n°50934882
c2800
Posté le 12-09-2017 à 19:48:41  profilanswer
 
n°50935138
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-09-2017 à 20:16:24  profilanswer
 

Pour résumer le PFU, globalement.
Si ça concerne seulement la fraction supérieure à 150k€ sur l'ensemble des AV détenues, ça va encore.  
Pour relativiser pour un couple, ça fait 600k€ sur 2 PEA et sur les AV du foyer, déjà un beau patrimoine financier bien à l'abri de la taxation.  
Avec la RP à 400k€, ça fait déjà 1M€ de patrimoine sur des niches fiscales, on ne peut pas vraiment se plaindre en France, que ce soit sur la construction de patrimoine ou la transmission  [:implosion du tibia]

Message cité 3 fois
Message édité par nico6259 le 12-09-2017 à 20:17:36

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50935159
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-09-2017 à 20:18:27  profilanswer
 

+150k€ de PME
+ les PEE :o

n°50935166
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-09-2017 à 20:19:15  profilanswer
 

Les fameux français avec pea au plafond [:zyzz]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°50935170
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 12-09-2017 à 20:19:40  profilanswer
 

Pétard mouillé  :spamafote:

n°50935179
Chooni
Posté le 12-09-2017 à 20:20:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Pour résumer le PFU, globalement.
Si ça concerne seulement la fraction supérieure à 150k€ sur l'ensemble des AV détenues, ça va encore.  
Pour relativiser pour un couple, ça fait 600k€ sur 2 PEA et sur les AV du foyer, déjà un beau patrimoine financier bien à l'abri de la taxation.  
Avec la RP à 400k€, ça fait déjà 1M€ de patrimoine sur des niches fiscales, on ne peut pas vraiment se plaindre en France  [:implosion du tibia]  
 


Avoir 600k de cash mais vivre dans une maison à 400k ?
J'ai du mal à imaginer l'exemple parce que j'en suis loin : c'est vraiment une situation normale ? les gens gardent leur cash pour faire quoi ? pourquoi ne pas améliorer ses conditions de vie en déménageant ?

n°50935188
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-09-2017 à 20:21:41  profilanswer
 

Ah oui le pea sert à stocker le cash. Les francais ne vont quand même pas investie


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°50935198
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 12-09-2017 à 20:23:13  profilanswer
 

Ils gardent leur cash pour avoir une rente/préparer leur propre retraite/ acheter une RS/ diminuer leur temps de travail en gardant leur niveau de revenu...
 
Tellement de choix :spamafote:

n°50935213
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-09-2017 à 20:24:39  profilanswer
 

Et donc tout pognon hors immo servira à terme pour de l'immo.
On a pas des actions/av pour les avoir mais pour améliorer son immo un jour :/


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°50935229
c2800
Posté le 12-09-2017 à 20:27:03  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Et donc tout pognon hors immo servira à terme pour de l'immo.
On a pas des actions/av pour les avoir mais pour améliorer son immo un jour :/


 
Voilà  
 
Priorité 1 : améliorer l'immo
Priorité 2 : améliorer l'immo  

n°50935249
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 12-09-2017 à 20:29:18  profilanswer
 

C'est du solide :o

n°50935292
c2800
Posté le 12-09-2017 à 20:34:53  profilanswer
 

Bon on a compris que laisser une grosse somme d'argent placée est débile car on peut toujours améliorer l'immo.
 
Par contre je me pose la question : On appelle comment la résidence qui vient d'après la résidence secondaire ?
 
La résidence tertiaire ?  
 

n°50935315
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 12-09-2017 à 20:37:55  profilanswer
 

Dans mon entourage, j'ai toujours entendu une RP et des RS

n°50935383
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-09-2017 à 20:44:44  profilanswer
 

Boursorama veut accueillir tout les cas sociaux,  [:sigmund frog]  
 
http://www.cbanque.com/actu/64246/ [...] e-elitiste

n°50935403
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2017 à 20:47:10  answer
 

Boursorama, une image élitiste ? Siriousli ?

n°50936273
Vetocom
Posté le 12-09-2017 à 21:51:14  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Pour résumer le PFU, globalement.
Si ça concerne seulement la fraction supérieure à 150k€ sur l'ensemble des AV détenues, ça va encore.  
Pour relativiser pour un couple, ça fait 600k€ sur 2 PEA et sur les AV du foyer, déjà un beau patrimoine financier bien à l'abri de la taxation.  
Avec la RP à 400k€, ça fait déjà 1M€ de patrimoine sur des niches fiscales, on ne peut pas vraiment se plaindre en France, que ce soit sur la construction de patrimoine ou la transmission  [:implosion du tibia]


 
 
Mais comment sera t il possible de determiner combien les premiers 150k€ ont crée de PV?
J ai pas compris.
 
Soit une AV avec 200k€ repartie: 150 k€ fonds euros et 50k€ en UC en fevrier
Apres un an, le fonds euro distribue 2% et 10% de PV sur les UC. Soit 3000 euros de pv fonds euros et 5000 euros de pv apres arbitrage de quelques UCs.
 
Calculez l impot: on oublie l exoneration des 4200 euros
 
1er partie: 8k€ (5+3) sont soumis d office aux PS  
2eme partie: ?..

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