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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°49567620
c2800
Posté le 30-04-2017 à 15:32:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Les messages relatifs au parrainage qui disparaissent sur ce forum  [:hahaaulas]  
 
Tout est normal  [:hahaaulas]

mood
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Posté le 30-04-2017 à 15:32:19  profilanswer
 

n°49567693
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 30-04-2017 à 15:37:26  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Enfin LE vérité, suivez speedboyz du Gard. [:zyzz]


 
Erreur de jeunesse ce pseudo  [:leve le pied jeannot:4]  
C'est dur le mental quand même, l'eurostoxx50 est passé de +4% YTD le 21 avril à +8% YTD le 24 avril [:zyzz:1]  
J'espère qu'il descendra encore jusqu'à vendredi  [:la chancla:1]  

n°49567739
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 30-04-2017 à 15:42:15  profilanswer
 

Le MENTAL est dur, mais le MENTAL paye.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°49567849
Astroya
Posté le 30-04-2017 à 15:51:56  profilanswer
 

C'est noté, je garde mon POGNON :jap:

n°49568012
flipcup
Posté le 30-04-2017 à 16:12:01  profilanswer
 

bsd_demon a écrit :

Dites vous conseillez quoi en placement action ces temps-ci ? J’hésite à continuer à investir sur le CAC et le marché US, car le marché me parait haut.  
 
Mes placements "action" sont les suivants:
1/ sur PEA, 2 trackers : AM.ETF DJES50 E.U. et AM.S&P500 EUR H.D. (conseillé ici-même)
2/ sur différentes AVs Linxea, les UCs suivantes, bien sûr je pourrais investir sur n'importe quelle UC Linxea:  
-H2O MULTIEQUITIES R
-EUROSE C
-LYXOR UCITS ETF CAC 40  
-MONETA MULTI CAPS C
-LYXOR ETF EURO STOXX 50 (DR)
-Sextant Grand Large A


 
"AM.ETF DJES50 E.U.", c'est ça ?


Message édité par flipcup le 30-04-2017 à 17:19:27
n°49568191
stephaneF
Posté le 30-04-2017 à 16:31:09  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

Dans mes souvenirs je crois que l'avis du topic c'est que si tu est loin de la retraite tu prend un gros risque...
 
Imagine le système de retraite change complètement ou disparaît ...


3k c'est pas un gros risque. C'est pas comme si c'était 10 ou 20 k.

n°49568197
bsd_demon
Posté le 30-04-2017 à 16:31:56  profilanswer
 

Ce sont 2 trackers conseillés par Lookoom récemment . Moi je fais confiance au pro  :p  
 
Je suis à 12% actions, à terme je ne veux pas dépasser 20%, le reste en sécurisé fond euro ou monétaire. Achat RP d'ici 4 ans peut être, le temps que Macron arrive, installe ses mesures et que la purge se fasse  :o  
 
Plus sérieusement pourquoi j'achèterais du tracker Europe, il se passe quoi vendredi ? Et sinon ce serait une connerie de renforcer certaines lignes, vu le niveau des marchés ? Je vais jamais arriver à 20% si je remet sur du fond euro.

n°49568311
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 30-04-2017 à 16:43:55  profilanswer
 

bsd_demon a écrit :

Ce sont 2 trackers conseillés par Lookoom récemment . Moi je fais confiance au pro  :p


 
Tu aurais les codes ISIN de ces 2 trackers STP ? Je voudrais regarder d'un peu plus près, mais avec seulement les noms je n'ai pas trouvé le AM.ETF DJES50 E.U :jap:
L'autre ce doit être le S&P500 Hedgé en euros d'Amundi je pense.


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n°49568638
flipcup
Posté le 30-04-2017 à 17:24:53  profilanswer
 

bsd_demon a écrit :

Ce sont 2 trackers conseillés par Lookoom récemment . Moi je fais confiance au pro  :p


 
Il existe des indices assez larges pour suivre l'Europe (MSCI Europe ; FTSE Developped Europe ; Stoxx Europe 600) et Zone € (MSCI EMU).
 
Si tu veux être uniquement en Zone €, plutôt que d'être concentré sur 50 sociétés avec l'Eurostoxx 50, autant suivre un indice élargi (MSCI EMU) avec un ETF comme le FR0010655688 qui te permet d'avoir 341 sociétés (incl. les 50 de l'eurostoxx 50).  
 
Et btw sur la période du 17/09/2008 au 27/04/2017 (existence des deux trackers), ton C50 qui suit l'Eurostoxx 50 a une perf annualisée de 5,24% et une volatilité de 23,96%... contre 6,04% et 22,64% pour le tracker CMU qui suit le MSCI EMU. Cette différence en faveur du CMU est la même sur 5, 3, 2 et 1 ans.
 
Edit : ajout Stoxx Europe 600 (Ashkaran)

Message cité 2 fois
Message édité par flipcup le 30-04-2017 à 17:34:44
n°49568656
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 30-04-2017 à 17:26:59  profilanswer
 
mood
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Posté le 30-04-2017 à 17:26:59  profilanswer
 

n°49568843
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 30-04-2017 à 17:49:24  profilanswer
 

Vous pensez quoi de ces 2 trackers EMU Small Cap ?
 
- LYXOR ETF MSCI SC (FR0010168773 MMS)
- SPDR EU SM.CAP (IE00BKWQ0M75 SMC)
 
Vous prendriez lequel ? Et valent-ils le coup par rapport à ceux que vous indiquez en EMU large ?


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n°49568845
Web4444
Posté le 30-04-2017 à 17:49:39  profilanswer
 

flipcup a écrit :


 
Il existe des indices assez larges pour suivre l'Europe (MSCI Europe ; FTSE Developped Europe ; Stoxx Europe 600) et Zone € (MSCI EMU).
 
Si tu veux être uniquement en Zone €, plutôt que d'être concentré sur 50 sociétés avec l'Eurostoxx 50, autant suivre un indice élargi (MSCI EMU) avec un ETF comme le FR0010655688 qui te permet d'avoir 341 sociétés (incl. les 50 de l'eurostoxx 50).  
 
Et btw sur la période du 17/09/2008 au 27/04/2017 (existence des deux trackers), ton C50 qui suit l'Eurostoxx 50 a une perf annualisée de 5,24% et une volatilité de 23,96%... contre 6,04% et 22,64% pour le tracker CMU qui suit le MSCI EMU. Cette différence en faveur du CMU est la même sur 5, 3, 2 et 1 ans.
 
Edit : ajout Stoxx Europe 600 (Ashkaran)


 
Quid des frais? :o

n°49568894
flipcup
Posté le 30-04-2017 à 17:54:08  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Quid des frais? :o


 
CMU 0,1% plus cher que le C50, c'est vrai. Mais ça ne l'empêche pas de faire 0,8% de plus par an depuis 9 ans.
 
(pas regardé le spread)
 

Shadow666 a écrit :

Vous pensez quoi de ces 2 trackers EMU Small Cap ?
 
- LYXOR ETF MSCI SC (FR0010168773 MMS)
- SPDR EU SM.CAP (IE00BKWQ0M75 SMC)
 
Vous prendriez lequel ? Et valent-ils le coup par rapport à ceux que vous indiquez en EMU large ?


 
L'un est EMU Small Cap, l'autre Europe Small Cap, ça dépend ce que veux ?


Message édité par flipcup le 30-04-2017 à 17:57:11
n°49569001
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 30-04-2017 à 18:03:50  profilanswer
 

Le SPDR couvre une plus large zone et a des frais plus faibles, ça me plait un peu plus pour du Small Cap :)


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n°49569581
bsd_demon
Posté le 30-04-2017 à 19:06:13  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


 
Tu aurais les codes ISIN de ces 2 trackers STP ? Je voudrais regarder d'un peu plus près, mais avec seulement les noms je n'ai pas trouvé le AM.ETF DJES50 E.U :jap:
L'autre ce doit être le S&P500 Hedgé en euros d'Amundi je pense.


Oui:  
AMUNDI SP500 H EUR
FR0013213444 - 500H  
 
et
 
AMUNDI ETF ES50 C
FR0010654913 - C50  
 
J'avais noté qu'on pouvait reproduire un tracker world avec ces 2 trackers (sans le japon et les émergents) et en étant hedgé contre le risque euro/dollar.

n°49569706
artefact7
passenger of the universe
Posté le 30-04-2017 à 19:20:33  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Vous pensez quoi de ces 2 trackers EMU Small Cap ?

 

- LYXOR ETF MSCI SC (FR0010168773 MMS)
- SPDR EU SM.CAP (IE00BKWQ0M75 SMC)

 

Vous prendriez lequel ? Et valent-ils le coup par rapport à ceux que vous indiquez en EMU large ?

 

Déjà renseigne toi sur les indices, MSCI Europe Small Cap ne couvre pas (que) l'EMU.

 

De mémoire, impossible d'acheter du SMC sur PEA bouse direct, je me rabats sur SMAE (même indice, mais TER plus élevé et il distribue les divs).


Message édité par artefact7 le 30-04-2017 à 19:23:31
n°49569888
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 30-04-2017 à 19:49:15  profilanswer
 

Ha le SMAE est effectivement pas mal et en comparaison directe avec le SMC ! Je peux avoir les deux sur Boursorama, en général que vaut-il mieux pour du LT voire TLT ? Capitalisant ou Distribuant dans ce cas ?

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 30-04-2017 à 19:49:35

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n°49570037
Pascal_974
Posté le 30-04-2017 à 20:07:49  profilanswer
 

Je vais peut-être me faire lyncher par la question mais quelle est la différence de prendre le même ETF sur une Assurance Vie ou un PEA en terme de frais de gestion ?
 
Prenons l'exemple de AEEM 0,20% de frais de gestion.
- Sur l'AV Linxea Spirit, c'est 0,20% de frais de gestion ou 0,50% de frais de gestion ou la somme (0,70%) ? Pas de frais d'ordre.
- Sur un PEA, c'est 0,20% + frais d'ordre

n°49570120
Astroya
Posté le 30-04-2017 à 20:15:39  profilanswer
 

Pascal_974 a écrit :

Je vais peut-être me faire lyncher par la question mais quelle est la différence de prendre le même ETF sur une Assurance Vie ou un PEA en terme de frais de gestion ?
 
Prenons l'exemple de AEEM 0,20% de frais de gestion.
- Sur l'AV Linxea Spirit, c'est 0,20% de frais de gestion ou 0,50% de frais de gestion ou la somme (0,70%) ? Pas de frais d'ordre.
- Sur un PEA, c'est 0,20% + frais d'ordre


 
0.7% sur Spirit du coup. Et ne pas oublier que les frais de gestions sont sur le capital, donc sur le LT : 0.7% >> 0.2% + frais d'ordre

n°49570378
Pascal_974
Posté le 30-04-2017 à 20:33:08  profilanswer
 

Je vois. Dans ce cas je ne vois pas l'intérêt de contribuer à des ETF sur une AV, à moins que le PEA soit plein...
Actuellement sur Linxea Spirit je dois avoir 45% ALT2, 15% fonds €, 30% SGL, 10% Aviva Oblig International  , et j'hésitais où mettre une louche...

n°49570521
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 30-04-2017 à 20:43:27  profilanswer
 

Pascal_974 a écrit :

Je vois. Dans ce cas je ne vois pas l'intérêt de contribuer à des ETF sur une AV, à moins que le PEA soit plein...


 
Voilà, en général c'est le consensus :)


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n°49570541
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 30-04-2017 à 20:44:43  profilanswer
 

flipcup a écrit :

 

Il existe des indices assez larges pour suivre l'Europe (MSCI Europe ; FTSE Developped Europe ; Stoxx Europe 600) et Zone € (MSCI EMU).

 

Si tu veux être uniquement en Zone €, plutôt que d'être concentré sur 50 sociétés avec l'Eurostoxx 50, autant suivre un indice élargi (MSCI EMU) avec un ETF comme le FR0010655688 qui te permet d'avoir 341 sociétés (incl. les 50 de l'eurostoxx 50).

 

Et btw sur la période du 17/09/2008 au 27/04/2017 (existence des deux trackers), ton C50 qui suit l'Eurostoxx 50 a une perf annualisée de 5,24% et une volatilité de 23,96%... contre 6,04% et 22,64% pour le tracker CMU qui suit le MSCI EMU. Cette différence en faveur du CMU est la même sur 5, 3, 2 et 1 ans.

 

Edit : ajout Stoxx Europe 600 (Ashkaran)

 

Intéressant tiens. Je vais creuser un peu.

n°49570583
user629622
Posté le 30-04-2017 à 20:47:35  profilanswer
 

Pascal_974 a écrit :

Je vois. Dans ce cas je ne vois pas l'intérêt de contribuer à des ETF sur une AV, à moins que le PEA soit plein...


La liquidité à la limite : retirer de l'argent du PEA (sur son compte bancaire j'entends, pas sur la poche espèce du plan) empêche au mieux tout nouveaux versements, et avant 8 ans, ça le clôture. Donc tout placement sur ETF doit être > 8 ans et prévoir une enveloppe sur AV pour les retraits partiels. (Mais bon, en stratégie LT, ça doit pas poser problème si l'allocation est bien gérée :jap:)


Message édité par user629622 le 30-04-2017 à 20:48:14
n°49570628
Woka
Posté le 30-04-2017 à 20:50:16  profilanswer
 

Je ne vois pas ça sur la Fp mais n'y a t'il pas un critère d'avoir gardé un peu de fonds euros pour recevoir la participation aux bénéfices de l'année ?
Si je vends tout le fonds euros en novembre, je ne reçois rien au moment du versement quelques mois plus tard non ?
 
Est-ce que le fait d'être passé par zéro (full UC) en cours d'année joue sur la participation au bénéfice versée ? hors prorata évidemment.

n°49570876
user629622
Posté le 30-04-2017 à 21:06:35  profilanswer
 

Certains en ont parlé ici au mois de Janvier. Certains rouvre la ligne pour les bénéficies, d'autres non. Dans le doute, laisse le minimum (moins de 100€ généralement), histoire de conserver la ligne ouverte. Pour le second cas, aucune idée. Dans le doute, se référer à la phrase précédente.


Message édité par user629622 le 30-04-2017 à 21:07:08
n°49571423
artefact7
passenger of the universe
Posté le 30-04-2017 à 21:47:22  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Capitalisant ou Distribuant dans ce cas ?


 
Sur PEA la différence est très faible, sur CTO la fisca des dividendes est différente à la fisca des plus-values.

n°49571445
Filob
Posté le 30-04-2017 à 21:50:01  profilanswer
 

Yep, quelqu'un se souviens de tête combien il faut mettre sur le PEA bourso pour prendre date?
 
Merci!


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°49571449
nost4r8-8
Posté le 30-04-2017 à 21:50:26  profilanswer
 

10€

n°49573782
le pote
Day ON
Posté le 01-05-2017 à 07:10:33  profilanswer
 

Filob se met au PEA !  [:phytalgic]


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°49573783
flipcup
Posté le 01-05-2017 à 07:14:44  profilanswer
 

artefact7 a écrit :


 
Sur PEA la différence est très faible, sur CTO la fisca des dividendes est différente à la fisca des plus-values.


 
À ceci près qu'un ETF capitalisant ne demande pas de ré-investir les dividendes et donc de payer des frais de courtage pour cela.

n°49573788
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 01-05-2017 à 07:22:41  profilanswer
 

Quelques conseils donnés ici sur le choix des ETF (taille de l'indice, frais, gestion): http://www.morningstar.be/be/news/ [...] -detf.aspx
Du coup, plus je lis sur l'euro stoxx50, moins ça me semble pertinent comme choix :o


Message édité par speedboyz30 le 01-05-2017 à 08:33:42
n°49574043
bsd_demon
Posté le 01-05-2017 à 09:20:49  profilanswer
 

bsd_demon a écrit :


Oui:  
AMUNDI SP500 H EUR
FR0013213444 - 500H  
 
et
 
AMUNDI ETF ES50 C
FR0010654913 - C50  
 
J'avais noté qu'on pouvait reproduire un tracker world avec ces 2 trackers (sans le japon et les émergents) et en étant hedgé contre le risque euro/dollar.


 
Alors ils sont beaux mes trackers ou je me suis fait rouler ?  :whistle:

n°49574089
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 01-05-2017 à 09:31:42  profilanswer
 

Ben t'as pas réinventé l'eau chaude, il suffit de filtrer sur le topic :o

n°49574533
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 01-05-2017 à 10:37:32  profilanswer
 

Dites, j'ai un peu de mal à faire un choix sur mon tracker MSCI EMU:

 

db x-trackers MSCI EMU Index UCITS ETF (DR) 1D (EUR) | XD5E
http://www.morningstar.be/be/etf/s [...] 0P0000X89V
TER: 0.15%

 

Amundi ETF MSCI EMU UCITS ETF DR (EUR) | CMU
http://www.morningstar.be/be/etf/s [...] 0P0000HSFR
TER: 0.25%

 

iShares MSCI EMU UCITS ETF EUR (Acc) (EUR) | SXR7
http://www.morningstar.be/be/etf/s [...] 0P0000NN9O
TER: 0.33%

 

En terme de frais, de volume et perf le DB semble mieux positionné.
Par contre le seul capitalisant que j'ai trouvé est le iShares mais qui se positionne moins bien.

 

Un avis ?


Message édité par speedboyz30 le 01-05-2017 à 10:39:59
n°49574760
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 01-05-2017 à 11:02:59  profilanswer
 

flipcup a écrit :


 
À ceci près qu'un ETF capitalisant ne demande pas de ré-investir les dividendes et donc de payer des frais de courtage pour cela.


 
D'ailleurs, mon PEA étant tout récent, etc. Si le montant des dividendes perçus ne couvrent pas la valeur des parts pleines, ils sont quand même réinvestis sur le support ? Ou compte-espèces du coup ?  :pt1cable:  
J'ai déjà 1 ETF Distribuant, et 2 Capitalisants.


---------------
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n°49574767
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 01-05-2017 à 11:03:50  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


 
D'ailleurs, mon PEA étant tout récent, etc. Si le montant des dividendes perçus ne couvrent pas la valeur des parts pleines, ils sont quand même réinvestis sur le support ? Ou compte-espèces du coup ?  :pt1cable:  
J'ai déjà 1 ETF Distribuant, et 2 Capitalisants.


 [:ashkaran:5] pardon ?


---------------
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n°49574770
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 01-05-2017 à 11:04:16  profilanswer
 

Je crois que t'as fais un mixte de distribuant recapitalisant à postériori dans ta tête :o

n°49574844
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 01-05-2017 à 11:13:02  profilanswer
 

Effectivement je me suis mal exprimé. Je parlais du cas d'un ETF Capitalisant. Vu que d'habitude on est forcé d'acheter une part entière. Est-ce que ça s'applique aussi dans ce cas ?


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n°49574856
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 01-05-2017 à 11:13:59  profilanswer
 

mais tu parles du dividende ( qu'il ne distribue pas ) ou lors d'un achat simple ?


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n°49574870
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 01-05-2017 à 11:15:49  profilanswer
 

Non non, on peut oublier l'histoire des dividendes des ETF D, vu que c'est à moi de choisir quoi en faire.
Juste la capitalisation. En fait c'est encore flou car mon PEA est trop récent, mais j'aime bien comprendre comment ça marche :o

 

D'ailleurs, si vous avez un peu de lecture recommandée pour ça, je suis preneur (et pas juste "FP", même en la relisant 15 fois c'est pas encore clair).

Message cité 2 fois
Message édité par Shadow666 le 01-05-2017 à 11:17:23

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n°49574886
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 01-05-2017 à 11:17:41  profilanswer
 

Mais enfaite tu sais pas ce que ça veut dire capitalisant  [:clooney24]

 

Google :o


Message édité par kiwai10 le 01-05-2017 à 11:17:53
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