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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°48957703
stephaneF
Posté le 10-03-2017 à 09:36:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le PERCO on peut verser dessus même après avoir acheté sa RP. C'est ce que je fais.
Dans mon cas je suis à un peu plus de 20 ans de la retraite, mais ça reste intéressant vu que ma COGIP abonde un max dessus.
 
J'ai aussi de l'art83, c'est intéressant aussi, la COGIP verse les 2/3 ! Bien que la sortie soit en rente obligatoirement.

mood
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Posté le 10-03-2017 à 09:36:06  profilanswer
 

n°48957828
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-03-2017 à 09:45:23  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Si tu achètes une fois pour toutes ta RP à l'âge de 35 ans, par exemple (et oui, cela existe d'acheter une fois pour toutes sa RP, plus fréquemment qu'on ne le croit), alors ça ne vaut pas le coup de verser de nouveau sur son PERCO après l'achat de la RP : tu devras attendre plusieurs décennies avant de revoir l'argent, sans être sûr de ce que tu récupèreras.
 
Le meilleur scénario d'utilisation d'un PERCO, selon moi, est le suivant :
- remplir le PERCO en maximisant l'abondement jusqu'au premier achat de sa RP
- acheter sa RP et débloquer les fonds du PERCO par anticipation
- ne plus verser sur le PERCO à partir de ce moment et jusqu'à une courte durée avant sa propre retraite
- recommencer à verser sur le PERCO et maximiser l'abondement lorsque cette courte durée avant la retraite arrive (exemple : 5 ans avant)
- enjoy le PERCO pour ta retraite
 
Les autres scénarios sont trop risqués : rien ne permet de prédire le nombre d'achats de RP que l'on sera amené à faire dans sa vie. S'il est probable d'acheter deux RP au cours de sa vie active, il arrive parfois qu'on en achète qu'une, et il est difficile d'acquérir la certitude qu'on en achètera une troisième.


 
Pour beaucoup de gens l'argent qui va sur le PERCO est issu de l'épargne-temps, fortement abondé par l'employeur etc... donc l'equation est très biaisée. Et oui, ralentir les versements juste apres un achat de RP peut s'envisager mais beaucoup vont acheter 2 ou 3 RP dans leur vie donc ça reste souvent valable vu le contexte fiscal attractif.
 

stephaneF a écrit :

Le PERCO on peut verser dessus même après avoir acheté sa RP. C'est ce que je fais.
Dans mon cas je suis à un peu plus de 20 ans de la retraite, mais ça reste intéressant vu que ma COGIP abonde un max dessus.
 
J'ai aussi de l'art83, c'est intéressant aussi, la COGIP verse les 2/3 ! Bien que la sortie soit en rente obligatoirement.


 
Joli : perso je peux épargner des vacances dessus mais 0 abondement.
Pareil sur Art83, abondement 30% seulement et vraiment indéblocable facilement :sweat:
 

kedz a écrit :

Bonjour,
 
Lurker assidus depuis déjà un an, je voudrais tout d'abord remercier les intervenants du topic!
 
Alors voila, je voudrais revenir sur le sujet des trackers hedgés (Lookoom si tu passes par là ;) )
Je voudrais répliquer un tracker WORLD hedgé sur mon AV Linxea suravenir, j'ai quelques questions à poser:
 
-Le tracker Lyxor S&P 500 UCITS ETF - Daily Hedged D-EUR SPXH (ISIN LU0959211243) ne serait pas plus optimisé (frais de gestion réduit) par rapport au tracker Amundi ETF S&P 500 EUR Hedged Daily UCITS 500H de la FP??
 
-Si j'ai bien compris un tracker EUROSTOXX 50 n'a pas besoin d'être hedgé vu qu'on achète le tracker avec des € et que ça réplique en partie l’économie européenne (donc en euro)?
 
-Pour un tracker JAPAN, un tracker hedge est nécessaire ? un tracker qui réplique le TOPIX suffit ? ou faut il se tourner sur celui qui réplique le NIKKEI 400?
 
Merci pour vos réponses!


 
Pas besoin d'un MP en plus du message ici, l'idée c'est que les réponses servent à tous :)
 
Dans Linxea Avenir, le tracker Lyxor est valable, hedgé EUR correctement. Dans un mouchoir de poche avec le tracker Amundi.
Eurostoxx50 est uniquement zone Euro donc ne réplique pas toute l'Europe puisque retire l'UK, Suisse, pays nordiques etc... pas besoin de le hedger si tu épargnes en EUR
Le Japon se travaille hedgé également, les actions là bas ayant tendance à bouger en contrepoint de la devise, grands exportateurs qu'ils sont : prend LYXOR JAPAN (TOPIX®) DR UCITS ETF DH EUR sur Linxea Avenir.

n°48957907
david42fr
Posté le 10-03-2017 à 09:50:38  profilanswer
 

Bon, je vais vous quitter je crois, après ce mois de mars noir : changement de voiture, semaine au ski, changement de lave vaisselle, courroie de distrib sur la voiture principale..
 
Je crois que mon épargne ne s'en remettra pas!  
 
Je viens de recevoir un mail sur le placement en diamant qui rapporte 10% mini par an, ça me permettra de me refaire! :o


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°48957911
Trollounet
Posté le 10-03-2017 à 09:50:48  profilanswer
 

Pourquoi ne pas prendre directement le World Hedgé dispo sur Avenir ?
 
"Lyxor MSCI World UCITS ETF Monthly Hedged D-EUR (FR0011660927)"
 
Vous aimez vous embêter :D

n°48957921
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-03-2017 à 09:51:49  profilanswer
 

Oui c'est une bonne option, pas vu qu'Avenir l'avait :D

n°48957975
toutsec
Posté le 10-03-2017 à 09:55:47  profilanswer
 

Un mix de trackers world hedge et non hedge est il pertinent ?


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°48957981
Trollounet
Posté le 10-03-2017 à 09:56:46  profilanswer
 

Moi c'est ce que je fais, notamment pour esquiver les frais de l'AV vu que le World"normal" est dispo sur PEA.
 
Sujet déjà abordé, filtre sur les messages de LooKooM.


Message édité par Trollounet le 10-03-2017 à 09:57:22
n°48958013
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-03-2017 à 09:59:05  profilanswer
 

:jap: Ca te permet de gerer ton exposition à des devises non EUR.
 
Un MSCI World a 55% d'USD, 25% d'EUR, 7% de JPY, 5% de GBP et quelques miettes. Si tu un peu d'USD, mixer 75% hedgé 25% non hedgé voir même 50/50 si tu souhaites pousser le curseur plus loin, pourquoi pas. A titre perso je le fais via un tracker S&P500 hedgé et non hedgé car je ne veux que de l'USD, pas le reste.

n°48958020
toutsec
Posté le 10-03-2017 à 09:59:51  profilanswer
 

Oui je sais ça a déjà été abordé mais j'ai du mal à me convaincre pour une des solution :o Mais ça serait plutôt sur pea :jap:
Edit : lookoom a répondu entre temps :jap:
Du coup, quel est le Tracker pour Europe entière (UK etc) et non zone euro ?

Message cité 2 fois
Message édité par toutsec le 10-03-2017 à 10:02:01

---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°48958079
dJe781
Posté le 10-03-2017 à 10:05:24  profilanswer
 

Va falloir finir par la mettre en FP cette info, le sujet revient souvent et on est visiblement quelques uns à être dans ce cas. :)

 

Edit :
Comme souvent, elle y est :o

 
Citation :

Reproduire le CW8 revient à avoir 60% US, 3% Canada, 28% Europe, 8% Japon, 1% Australie. Si on fait simple : 60% US, 30% Europe, 10% Japon.
Allocation : 60% de 500 (ou 500H en version hedgée, ou un mix des deux) + 30% de VEUR +10% de PJPN (hedgé).
On peut ajouter des émergents (AEEM) ; de l'Asie Pacifique ex. Japan (PAEJ) ; des small US (RS2K) et des small Europe (SMC).
Allocation : 40% 500H + 15% RS2K + 20% VEUR + 10% SMC + 5% PJPN + 5% AEEM + 5% PAEJ.  

Message cité 2 fois
Message édité par dJe781 le 10-03-2017 à 10:06:53
mood
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Posté le 10-03-2017 à 10:05:24  profilanswer
 

n°48958091
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-03-2017 à 10:06:19  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Va falloir finir par la mettre en FP cette info, le sujet revient souvent et on est visiblement quelques uns à être dans ce cas. :)

 

Quelle info ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48958116
clebigmax
Posté le 10-03-2017 à 10:08:35  profilanswer
 

Pour une fois que je peux être utile, petite information:
 
Le rachat d'assurance vie à la Société Générale (SOGECAP si je dis pas de connerie) prend 8 jours pour être sur le compte.
 
Je soupçonne quand même ma "conseillère" de n'avoir passer l'ordre de rachat que lundi...

n°48958131
n0b0dy
Posté le 10-03-2017 à 10:10:00  profilanswer
 

Pourtant quand je regarde les FCPE chez natixis il y en a quand même des qui ont l'air interessants, du moins qui permettent une allocation LT assez dynamique.
Effectivement les fonds monétaires ou obligataires ont des perfs relativement pourries, mais sur un PERCO, pour du LT, on peut surement se permettre de pas être trop frileux.
 
Je regarde parce que j'ai débuté dans une boite qui verse un bon I/P et qui abonde sur PERCO (et PEE).
 
https://www.interepargne.natixis.co [...] mances.pdf
 
Selection h2o actions internationales
h2o multi-equities  
 
Impact ISR performance
MSCI Europe  
 
Avenir actions monde
50% stockx 600
35% S&P 500
15% MSCI Asia Pacific
 
Avenir Mixte Solidaire
42,5% Euro MTS 3-5
25% Stockx 600
17,5% S&P 500
7,5% Actions solidaires
7% MSCI Asia Pacific


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°48958147
kedz
Posté le 10-03-2017 à 10:11:25  profilanswer
 

Le tracker Lyxor MSCI World UCITS ETF Monthly Hedged D-EUR (FR0011660927) est hedgé mensuellement. Ce n'est pas un désavantage ?

n°48958193
david42fr
Posté le 10-03-2017 à 10:16:05  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Oui je sais ça a déjà été abordé mais j'ai du mal à me convaincre pour une des solution :o Mais ça serait plutôt sur pea :jap:
Edit : lookoom a répondu entre temps :jap:
Du coup, quel est le Tracker pour Europe entière (UK etc) et non zone euro ?


 
 

dJe781 a écrit :

Va falloir finir par la mettre en FP cette info, le sujet revient souvent et on est visiblement quelques uns à être dans ce cas. :)
 
Edit :
Comme souvent, elle y est :o
 

Citation :

Reproduire le CW8 revient à avoir 60% US, 3% Canada, 28% Europe, 8% Japon, 1% Australie. Si on fait simple : 60% US, 30% Europe, 10% Japon.  
Allocation : 60% de 500 (ou 500H en version hedgée, ou un mix des deux) + 30% de VEUR +10% de PJPN (hedgé).  
On peut ajouter des émergents (AEEM) ; de l'Asie Pacifique ex. Japan (PAEJ) ; des small US (RS2K) et des small Europe (SMC).  
Allocation : 40% 500H + 15% RS2K + 20% VEUR + 10% SMC + 5% PJPN + 5% AEEM + 5% PAEJ.  



Comme dit plusieurs fois et selon les conseils du topic:
 
- 50% EWLD (world non hedgé)
- 35% 500H (US hedgé)
- 15% VEUR (Europe pour ré-équilibrer géographiquement)
 
ça permet en plus de limiter les frais d'achat avec seulement 3 trackers. seul "inconvénient", on noie la partie Japon (8%->4%) et émergents (0%)


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°48958664
toto408
free porn
Posté le 10-03-2017 à 10:50:18  profilanswer
 

Ok pour le PERCO vous etes surtout pessimiste :o Je suis confiant dans l'avenir, donc un bon candidat pour ce plan (avec abondement effectivement)  [:bakk53]


---------------
OverClocking-Masters
n°48959084
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-03-2017 à 11:17:54  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Oui je sais ça a déjà été abordé mais j'ai du mal à me convaincre pour une des solution :o Mais ça serait plutôt sur pea :jap:
Edit : lookoom a répondu entre temps :jap:
Du coup, quel est le Tracker pour Europe entière (UK etc) et non zone euro ?


 
Il faut pister le MSCI Europe au lieu de l'Eurostoxx50 si c'est ton souhait; je te laisse googler l'offre pléthorique :)

n°48959191
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 10-03-2017 à 11:25:52  profilanswer
 

Les CGP changent de business model, arrêtent les DROITS d'entrée et se mettent au PARRAINAGE :
 
https://www.linkbyprimonial.com
 
"Un parrain financier à votre disposition : vous pouvez le solliciter dès que vous en avez besoin."
 
On ne dit plus CGP, on dit parrain :o

n°48959230
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 10-03-2017 à 11:28:30  profilanswer
 

Les primes de parrainages bientôt soumises à l'imposition pour contrer ce phénomène en expansion, Nico en PLS :o

n°48959258
david42fr
Posté le 10-03-2017 à 11:30:10  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Les primes de parrainages bientôt soumises à l'imposition pour contrer ce phénomène en expansion, Nico en PLS :o


Imposition sur la totalité de la prime, même si tu en reverses 90% au filleul? :o


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°48959291
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 10-03-2017 à 11:32:10  profilanswer
 

Les mecs à 30% de TMI ne seront plus compétitifs face aux chomeurs PD2POV à 0% ahah

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 10-03-2017 à 11:36:06
n°48959321
Pomme-abri​cot
Posté le 10-03-2017 à 11:34:01  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Les mecs à 30% de TMI ne seront plus compétitifs face aux chomeurs TMI0 à 0% ahah


 
Eh oui les chômeurs payent l'I/R :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Pomme-abricot le 10-03-2017 à 11:34:46
n°48959323
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 10-03-2017 à 11:34:32  profilanswer
 

clebigmax a écrit :

Pour une fois que je peux être utile, petite information:
 
Le rachat d'assurance vie à la Société Générale (SOGECAP si je dis pas de connerie) prend 8 jours pour être sur le compte.
 
Je soupçonne quand même ma "conseillère" de n'avoir passer l'ordre de rachat que lundi mardi...


 
La plupart des banques (dont la Société Générale où je suis également) ne travaillent pas le lundi  :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°48959358
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 10-03-2017 à 11:37:04  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Eh oui les chômeurs payent l'I/R :jap:


 
Les gens avec emploi ne le paient pas forcément non plus :o
 
Nous sommes d'accord sur nos edit :o

n°48959386
Pomme-abri​cot
Posté le 10-03-2017 à 11:39:28  profilanswer
 

;)

n°48959456
Skateinmar​s
Posté le 10-03-2017 à 11:42:55  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Il faut pister le MSCI Europe au lieu de l'Eurostoxx50 si c'est ton souhait; je te laisse googler l'offre pléthorique :)


 
Amundi ETF Stoxx Europe 600 UCITS ETF ?
 
0.18% de frais


---------------
Feedback HAV
n°48959548
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-03-2017 à 11:48:52  profilanswer
 

Skateinmars a écrit :


 
Amundi ETF Stoxx Europe 600 UCITS ETF ?
 
0.18% de frais


 
Stoxx600 c'est top 600 Europe, MSCI Europe c'est top 450 Europe.
 
Bilan, les performances sont très comparables, toutefois les 150 entreprises de plus du Stoxx600 sont vraiment des Mid voir Small cap, donc augmente un peu la volatilité et potentiellement la performance long terme aussi, bref un poil plus risqué que le MSCI Europe.

n°48959735
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 10-03-2017 à 12:00:39  profilanswer
 

clebigmax a écrit :

Pour une fois que je peux être utile, petite information:
 
Le rachat d'assurance vie à la Société Générale (SOGECAP si je dis pas de connerie) prend 8 jours pour être sur le compte.
 
Je soupçonne quand même ma "conseillère" de n'avoir passer l'ordre de rachat que lundi...


Mon record c'est le rachat sur une vieille AV MMA de 1992 : 20h entre le mail et la réception du virement sur mon compte :sol:

n°48960122
kedz
Posté le 10-03-2017 à 12:35:03  profilanswer
 

kedz a écrit :

Le tracker Lyxor MSCI World UCITS ETF Monthly Hedged D-EUR (FR0011660927) est hedgé mensuellement. Ce n'est pas un désavantage ?


 
ca a été zappé je crois  :jap:

n°48960139
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 10-03-2017 à 12:36:53  profilanswer
 

Le topic n'a pas obligation de réponse :o

n°48960463
dJe781
Posté le 10-03-2017 à 13:09:51  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Le topic n'a pas obligation de réponse :o


QUOI ?  [:cheesecake]

n°48960476
mafiaman42
Posté le 10-03-2017 à 13:10:31  profilanswer
 

Certains d'entre vous ont déjà investi dans des FIP dans le cadre d'une défiscalisation de leur IR ?

n°48960761
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-03-2017 à 13:37:27  profilanswer
 

kedz a écrit :


 
ca a été zappé je crois  :jap:


 
Ca coute moins cher et c'est moins précis.
 
Pour du MSCI World et pour investir à long terme, je trouve ça plutôt sain de réduire les couts de hedge, donc pas un défaut selon moi.

n°48961051
sernice
Posté le 10-03-2017 à 14:00:54  profilanswer
 

ouverture PEA-PME  en cours chez fortuneo  :love:  
 
et d'une CTO aussi  :lol:  
 
car : Suite à la publication de la Loi de Finances 2014, un compte-titres ordinaire sera ouvert automatiquement pour permettre le détachement des Bons de Souscription d'Action.
 
 :D

n°48961092
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 10-03-2017 à 14:04:35  profilanswer
 

BD ne m'a pas ouvert de CTO suite à mes PEA/PEA-PME pourtant ouvert en 2016 :o

 

Je vais surement transférer le PEA-PME chez fortu aussi pour les fonds, je vais avoir moins le temps de gérer mes actions, trader pendant les cours c'est bientôt fini :D


Message édité par kiwai10 le 10-03-2017 à 14:05:51
n°48961130
sernice
Posté le 10-03-2017 à 14:07:36  profilanswer
 

La publication date peut-être de 2017.  ... Voir du 10 mars 2017 lol

n°48961229
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 10-03-2017 à 14:14:45  profilanswer
 

Non non pour connaître l'histoire de la bourse il suffit de faire une recherche HFR, tout y est :D  
 
Déjà chez Fortu en 2015 :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t42544916

n°48961238
kedz
Posté le 10-03-2017 à 14:15:20  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ca coute moins cher et c'est moins précis.
 
Pour du MSCI World et pour investir à long terme, je trouve ça plutôt sain de réduire les couts de hedge, donc pas un défaut selon moi.


 
Parfait! Merci Lookoom tu gères!  :love:

n°48961354
babysnoopy
Posté le 10-03-2017 à 14:22:29  profilanswer
 

Coucou les museaux.
Ça se passe comment pour vos AV si retour au franc ?
 
 [:arantheus]


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°48961384
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 10-03-2017 à 14:25:06  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Coucou les museaux.
Ça se passe comment pour vos AV si retour au franc ?
 
 [:arantheus]


 
Ta chérie MLP a dit un euro = un franc  :hello:  
 
Donc on a rien à craindre
[:juanlespines]

n°48961392
Velocesupe​r
Posté le 10-03-2017 à 14:25:39  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Coucou les museaux.
Ça se passe comment pour vos AV si retour au franc ?

 

[:arantheus]


X 6.55957

 

De rien.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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