Reprise du message précédent :
 
 
Tu es proprio et cherches à partir en expat', en maison de retraite ou seulement à revendre pour racheter beaucoup plus petit ?  

J'ai une perception différente entre l'investissement qui fait tourner les entreprises, d'autant qu'il s'agit de montants choisis par les parties qui n'ont juste rien à voir avec l'incidence du coût de l'immobilier. L'achat d'une RP pour 20 ans à plusieurs centaines / milliers de k€, c'est pas tout à fait comme boursicoter. Le besoin sur la pyramide de Maslow non plus et les finalités non plus.

Quand on voit la rage (à juste titre) s'exprimer sur les prix en IDF avec tous les événements vécus depuis depuis 20 ans et qu'ici même, dès que les mecs ont achetés se réjouissent de pouvoir 1 an plus tard, culbuter à leur tour leurs concitoyens sur des montants faramineux, oui ca me pose un problème.

un jour quelquq'un a dit : "

"

Rien de tout ça, mais ça me déplairait pas que mon bien prenne un peu de valeur.

Je me disais bien que ça devait merder quelque part...
Je tenais pour acquis le fait qu'on aurait accès à une interface desktop, mais manifestement il n'y a que les apps mobiles.
Bon, on va voir si j'avais vraiment un besoin là dessus ou si c'était du confort  

Les gens qui se font culbuter le plus sont ceux qui prennent des décisions financières très engageantes (immo, AV, épargne...) sans la moindre culture économique et en interagissants avec des agents qui font tout pour les enfler. Là oui, ça aussi ça me révolte.
Après, la volatilité des prix, au jour le jour, il faut vivre avec et accepter qu'elle fasse faire parfois de bons deals, et parfois des moins bons. A condition de bien gérer les risques auxquels on s'expose, sur le long terme tout ça se lisse plus ou moins.

Pour être dans les mêmes recherches, gérable en ligne :  
 
- Linxea Zen, seul contrat Linxea pour mineurs gerables en ligne mais obligation de remplir un papier CERFA de donation
- Jouable aussi chez Fortuneo
- Boursorama peut être
- Spirit pas possible mais MesPlacementsLiberté le permet (tout comme Mes Placements Vie) moyennant la signature d'un papier par les 2 parents autorisant la gestion en ligne. C'est à mon avis aujourd'hui le meilleur choix .  
 
Je m'apprete à le faire mais l'ouverture AV enfants chez Yomoni me fait réfléchir. Un profil 8/9/10 sur un horizon de placement de 10 ans, ca peut avoir du sens.
 

Surtout que c'est la même chose sur tous les marchés.
 
Si tu es pressé, que tu ne veux pas t'intéresser au marché actuel, que tu n'as aucune connaissance relative au bien que tu souhaites acheter, que tu n'as pas pour projet d'acquérir des connaissances, et que tu n'es pas correctement entouré, tu te retrouves avec un prix cohérent avec cette posture.
 
Il y a des leviers immédiatement disponibles (merci Internet) pour changer de posture. De nos jours, l'ignorance n'est plus une excuse

Personne?

Le marché est sain, pas de spéculation

Merci les taux bas...

Donc ça n'a pas de sens, car si tu vends plus cher tu rachèteras plus cher aussi et tu seras perdant au total si tu achètes plus grand.
Sauf si c'est pour racheter dans une région qui n'a pas autant monté.

 
Arbitrage de RP, on vend quand ça monte pour acheter là où ça a baissé  

Vaut-il mieux que tous les biens montent (donc que tout le monde s'enrichisse) ou qu'ils baissent (et donc que les gens s'appauvrissent)?

 
 
Si t'es pas proprio tu t'enrichis quand "tout monte"?  

Va dire ça aux nouveaux entrants.
Le ticket d'entrée devient absurde.
Les gens croient s'enrichir mais ils s'appauvissent.
Si demain le moindre studio parisien est à 1 M€, tu croiras être riche si tu l'achètes ? Tu vivras comme un gueux. Alors que le mec qui avait acheté en 2000 un T4 pour 300k€ était pauvre ?

 
Même en était averti, le logement c'est un marché qui pose question... rien que sur le nombre d'intermédiaires et de professions gravitant autour qui essayent de te baiser la gueule (AI, Etat, notaire, artisan...). Ma banque elle me prend que 0.4% de commission quand j'achète une action, pas 10 %.
 
Combien de marchés concernant un besoin vital ou très important de la vie, impliquant de tels sacrifices est aussi générateur d'inégalités et d'injustice ?  
 
Un ouvrier au SMIC avec sa famille, il peut s'acheter une action d'entreprise, une voiture, de la bouffe mais il ne peut pas acheter de logement... mais c'est certainement un marché normal.
 

Bah c'est la même chose avec le gars qui a acheté du Apple à 2$ en 2000

Tout ce que je dis ou ressens n'a pas forcément de sens. :-)

Il peut, dans des endroits propices

Faut savoir monter dans les trains parfois, même pas dans la première gare  

Voilà si tu rentres et que c'est cher, mais que ca monte? Mais j'imagine que tu t'interroges sur le fait que certains ne peuvent pas entrer.... Sauf qu'ici le discours c'est "je ne VEUX" pas entrer si cher, c'est pas la même chose!

Après Paris n'est pas la Fronce  

Ah oui, très dynamique, c'est en train de se marseilliser à fond  

Sauf qu'une action ce n'est pas un besoin vital.

Spéculer et souhaiter des hausses de 10% par an sur des besoins vitaux comme l'eau, la bouffe ou le logement, moi ça me dégoûte et c'est mauvais pour l'ensemble de la société, les entreprises comprises (qui paient un max en loyer ou traite donc moins de bénef et/ou prix plus chers pour le consommateur).

 
Ca donne rien ça https://www.google.com/search?q=2%2 [...] e&ie=UTF-8 ??

 
Et si tu peux pas? Tu vas te faire foutre je suppose?

Comme ça a été dit plus tôt, si tu achètes à bas prix tu satisfais le besoin vital de disposer d'un abris.
À titre personnel, ça ne me dérangerait pas que l'immobilier tout entier se casse la gueule si ça peut permettre à tout le monde de se loger. On ira faire nos PV ailleurs.
 
(bon, après, tout est lié, et si l'immobilier mondial se ramasse, les autres marchés ne tarderont pas à subir l'impact)

Ben tout à fait, tu vas vivre ailleurs.

Relis ma réponse juste un peu plus haut.
Le discours ici (à 90%) c'est: "je ne VEUX" pas entrer car trop cher, etc..
Le fondement même du topic immo/krach.

Ne pas pouvoir c'est autre chose, ceci dit, je redis, Paris n'est pas la France, tout le monde n'a pas vocation à pouvoir habiter les 2 arrondissements les plus chers de France!  

PS: tes smileys Gary sinon, tu te les mets ou sinon?

t'as dàjà exposé ici ce virage?

j'aime bien. J'en ai la même ligne depuis un bout de temps maintenant (seulement 5-6 ans, mais une de mes premières lignes UC en fait)

C'est là que tu fais une erreur. Si tous les biens montent, tout le monde ne s'enrichit pas.
 
Tout le monde nait 'short' un logement, c'est à dire que tout le monde en as besoin d'un.
Tu as trois catégories :
- Ceux qui n'ont pas encore de logement. Il sont 'short' un logement, c'est à dire qu'il va falloir qu'ils en achètent un.
- Ceux qui possèdent un seul logement. Ils sont 'flat', c'est à dire qu'ils ont juste satisfait leur besoin.
- Ceux qui en possèdent plusieurs.
 
En cas de hausse, la première catégorie perd de l'argent (il lui en faudra plus pour acheter plus tard et remplir son besoin), la deuxième est indifférente (même si le prix de leur bien augmente, le prix du prochain bien qu'ils achèteront aura aussi augmenté), la troisième catégorie gagne de l'argent (elle peut revendre ses biens sur-numéraires, qui valent plus cher).
En cas de baisse, la première catégorie gagne de l'argent (moins cher d'acheter), la deuxième est indifférente (le prix de son bien baisse, mais le prix du prochain bien aussi), la troisième perd de l'argent (la valorisation de ses biens surnuméraire diminue).
 
Donc je préfère largement la baisse (qui favorise les nouveaux-entrants, les non-propriétaires, donc les jeunes en majorité au détriment des multi-propriétaires) à la hausse (qui signifie que les Baby-Boomers s'engraissent encore plus sur le dos des jeunes génération).
 

Tu sais, je bosse depuis plus de 10 ans et même avant de travailler je regardais les prix immo et me lamentaient des niveaux atteints etc... j'ai refusé d'acheter un peu par principe pendant de longues années. Depuis 2011/2011 j'ai acheté 3 biens et je suis sur le point de quitter la France et donc pense me séparer d'un bien; je suis aussi gourmand là dessus que sur mes placements financiers liquides et je ne vois pas le problème avec ça.
 
Cf. d'autres posts que j'ai écrit, les taux ont rendu hors Paris l'immobilier beaucoup plus accessible aux revenus medians qu'il y a encore 5 ans. Même l'augmentation des prix à Lyon ou Strasbourg récente ne change pas cela. A Paris, la concentration de richesse de la part principalement des non salariés : entrepreneurs, artisans, professions libérales fait qu'il y a encore un potentiel de hausse car les gens achètent pour bloquer des taux bas plus que pour les biens eux-mêmes. C'est assez spéculatif et je ne serais pas surpris que le marché ralentisse ensuite.
 
La mondialisation et le capitalisme ont pour objectif de differencier de façon marquée les patrimoines et les moyens des gens - hors énorme force de rappel étatique, malheureusement cela va continuer et je ne serais pas surpris qu'à Paris le taux de locataire augmente par rapport au taux de proprietaires.
 
 

Oui brièvement

Je ne fais pas erreur j'ai posé une question!

Et pendant la baisse que tu préfères, aussi primo accédant que tu es, tu perds aussi de l'argent du coup! Puisque tu achètes bas, mais çà baisse! Non?  

En général une société dans sa globalité ne s'enrichie-t-telle pas dans les hausses (ce qui est différents de bulles)?

Ou tu vends plus cher et tu deviens locataire de ta nouvelle RP

C'est cette impression de posséder quelque chose en dur qui fait que tu as l'impression d'être riche.
Quand tu es investi en AV, tu as des lignes avec des chiffres sur ton écran, même si tu as 1M€, ça donne pas l'impression aux gens d'être riche

Pendant la baisse :
- soit t'as pas encore acheté (et tu gagnes de l'argent, parce que ton achat futur va te coûter moins)
- si tu es primo-accédant, ton bien vaut plus, certes. Mais tu ne réalises la plus-value qu'au moment de vendre, hors c'est généralement pour racheter un autre bien (qui lui aussi aura augmenté). Au final tu ne profites donc pas de la hausse, sauf par un sentiment de richesse.
 
La hausse généralisée participe donc à un sentiment de richesse, certes (source d'ailleurs de la folie du crédit pré-subprimes). En même temps, elle participe surtout à une augmentation du coût immobilier (loyers/crédits) par rapport aux autres coût, ce qui fait une part d'autant plus grande de l'économie qui part dans la pierre (et je le rappelle profite surtout aux vieux multi-propriétaires) et pas dans une économie plus "utile" (pme, industries, services, consommation etc).

Une hausse pendant la baisse?  

C'est HS on va arrêter, mais j'ai souvent la sensation que ceux qui prônent la baisse (de toute façon jamais un marché sera haussier ou baissier définitivement) sont les mêmes qui veulent BIEN acheter, dans le sens pas cher,mais que çà monte... après!

Messieurs messieurs on se recentre, le topic immobilier c'est par ici
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5843_1.htm

 
up  

vu les noms, l'un vise des entreprises VALIOU et l'autre des grosses entreprises.

Il me reste 600 balles sur mon CTO, sans actions ... vous en feriez quoi ?
 
J'ai loupé le coche AMD. Trop tard ?