[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

3 votes

3. ]-5% ; 0%]

20.8 %

16 votes

4. ]0% ; 3%]

6.5 %

5 votes

5. ]3% ; 6%]

2.6 %

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6. ]6% ; 9%]

1.3 %

1 vote

7. ]9% ; 12%]

3.9 %

3 votes

8. ]12% ; 15%]

1.3 %

1 vote

9. ]15% ; 20%]

27.3 %

21 votes

10. ]20% ; ∞%[

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Reprise du message précédent :

user629622 a écrit :

Le topic a un penchant pour SGL ~~sur Spirit~~.

Merci

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mafiaman42

clapclap a écrit :

Le truc c'est que, si j'ai bien compris le projet, on refait de la bonne politique à l'ancienne bien franchouillarde : plutôt que de favoriser ce qu'on veut (actions pour financer l'économie) on va chercher pénaliser ce que l'on veut pas (fonds majoritairement obligataires/monétaires). Avec pour conséquence systématique des effets de bord non souhaités car ils échappent à ce qu'on a pénalisé. Et on fait courir le risque de l'investissement de relance aux particuliers.

Il n'y a qu'à défiscaliser totalement (sans plafond et hors PS) tous les revenus d'actions européennes quel que soit le support (AV, CTO) et il verra le mouvement de capitaux. :na:

Tout à fait.... politique très française qui a démontré sa non-efficacité...
Dans ce cas là moi j'ai une réforme encore plus radicale si on veut pousser les gens vers les actions => Taxer TOUS les livrets défiscalisés (LA, LDD, LEP, PEL, Livret Jeune, ...) à 30%
Vu les encours sur ces livrets, c'est le jackpot assuré pour l'Etat ! A la limite je trouverai ça plus logique que de surtaxer AV et PEA qui le sont déjà

Message cité 2 fois

i486DX2-66

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

orienter vers la bourse en sappant PEA et AV

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

policecris

idcare a écrit :

Bonjour,

J'étais déjà venu ici demander des conseils , ai ouvert une AV bourso avec fonds euro exclusif suite à vos conseils, et je souhaiterai maintenant ouvrir une AV chez Linxea en mode offensif.

Mon profil est le suivant :

30 ans, célibataire, localooser

Capacité d'épargne : 100 à 500€ /mois
Epargne actuelle : ~70k, répartie comme suit :

CC : 2k
PEL (2,5%) : 41,2k (je viens de réaliser que je viens de toucher les intérêts de 2016, ça fait plaisir !)
LA : 16,5k
LDD : 10,8k
AV (bourso) : 3k

Dans l'idée, je pensais ouvrir une AV Linxea Spirit avec 1k dessus, que je suis prêt à perdre, osef. Le but étant de tenter de faire fructifier ça à mort. J'y crois [:glaurung]

A la souscription de l'AV, je dois prendre "gestion libre" ?

30% d'ALT2 j'imagine puis 70% d'UC
Quelles UC ("cigares" ou autre) sélectionner ?

merci à vous :jap:

Déjà tu peux mettre 60% sur ALT2 donc je te conseille de mettre 60% plutôt que 30% surtout que le marché est haut.
Ensuite tu mets sur ton LA/LDD seulement 3 mois de salaires (précaution) et tout le reste faut que ça compose !! 26k€ placés à 0,75% c'est beaucoup trop pour des intérêts de m****...
Tu peux ouvrir chez Linxea ou MPL un contrat chez Suravenir aussi pour mettre sur le fond qui a fait 3,1% en 2016 :love:
A voir si tu veux prendre des lignes en SCPI (PF02, etc..) sur AV.
Je te conseille d'ouvrir plusieurs AVs et de les alimenter chaque mois selon ton allocation cible.

Prend date sur un PEA camarade même avec 100 euros en liquide.

Profil supprimé

user629622 a écrit :

"il y a environ 1 mois". Au hasard moins de 30 jours ? Direction topic SAV Ou alors recherche "délai de renonciation"

Yes, un peu moins d'1 mois. Sur le papier Spirica reçu par courrier, je vois la bonne répartition.

Message cité 1 fois

dJe781

mafiaman42 a écrit :

Et du coup ça va relancer la consommation !
"Ah mais du coup les gens vont pas plutôt se barrer de France ?"
"Ah mais s'ils partent c'est que c'est des traîtres et on n'en veut pas de toute façon !"

L'histoire de France qui se répète encore et encore. (cf la révocation de l'édit de Nantes qui fait fuir les capitaux protestants chez les Anglois, et itérations suivantes)

idcare

kiwai10 a écrit :

Et tu comptes arriver à quoi en faisant fructifier 1k à mort ?

Les bonnes UC sont déjà en FP, après c'est à toi de faire tes choix, c'est pas nous qui perdrons de la thune quand ça se krachera alors regarde ce qu'il y a dans chaque UC et prend celles qui te correspondent, si un mec dans la rue te dis mise 1k€ sur ça ça va payer jamais personne le fait, alors pourquoi vous faites ça sur internet

Le problème c'est que quand un truc perd 20%, et qu'on s'aperçoit que finalement on ne sait même pas trop ce qu'on a acheté la panique vient beaucoup plus vite

Pardon, j'ai oublié le redface pour le fait de faire "fructifier 1k à mort".

Ce que j'ai oublié de dire, c'est que je me renseigne pour acheter ma RP. Du coup mon PEL va y passer intégralement je pense car je ne peux pas emprunter plus de 100k€ avec mon profil (revenu de 2k net/mois, PD2POV toussa). Bref, je ne veux pas trop ouvrir une AV sur spirit en y mettant 10k€ pour me rendre compte, si j'achète ma RP demain, que je suis à poil s'il m'arrive une merde. Je préfère ouvrir avec 1k€, quitte à mettre + quand je pourrai me le permettre.

user629622 a écrit :

Je ne connais pas tes revenus, mais t'as moyen de glisser 10k sur AV sur les 26k de matelas que tu as sur LA/LDD...

Pour l'ouverture, Gestion libre en rente viagière, comme d'hab :jap: Pour les UC, cf FP et ci-dessous (elles ne sont pas toutes sur Spirit cela dit). Le topic a un penchant pour SGL sur Spirit.

Citation :

[:timoonn:5] UC patrimoniales "bon père de famille" (volatilité et potentiel de performance faibles)
- Nordea Stable Return BP EUR (C) (LU0227384020) [7 / 7 / 5] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
- Eurose C (FR0007051040) [6,57 / 5,26 / 4,56] *****S : http://www.opcvm360.com/opcvm/fiche/eurose-c/investir
- M&G Optimal Income Fund A-H EUR Inc (GB00B1VMCY93 ) [4,15 / 5,66 / -] ****S : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
- Keren Patrimoine C (FR0000980427) [9,69 / 6,55 / 5,02] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] e/investir
- CPR Croissance Prudente 0-40 P (FR0010097667) [5,09 / 4,95 / 3,80] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] p/investir
- Rouvier - Patrimoine C (LU1100077442) [3,81 / 3,78 / 4,16] **** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir

[:cope2017:5] UC "canaille" (volatilité et potentiel de performance moyens)
- R Valor C (FR0011253624 = FdG plus faibles) [13,23 / 9,73 / 8,11] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] 1/investir
- R Valor F (FR0011261197) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] 1/investir
- Centifolia C (FR0007076930) [15,41 / 8,61 / 5,42] *****S : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
- Centifolia D (FR0000988792) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] d/investir
- CPR Croissance Réactive P (FR0010097683) [9,29 / 8,48 / 5,38] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] p/investir
- SGL : Sextant Grand Large A (FR0010286013) [14,26 / 10,77 / 8,00] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] a/investir
- ROBECO High Yield Bonds DH EUR (LU0085136942) [5 / 7 / 6] ****S : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] s-dh-eur-c
- FF European High Yield E (C) EUR (LU0238209786) [4 / 7 / 6] **** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] e-acc-euro

[:alain doux-lilas] UC "cigare" (volatilité et potentiel de performance importants)
- Moneta Multi Caps C (FR0010298596) [19,39 / 13,04 / -] *****G : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] a/investir
- H2O MultiEquities R (FR0011008762) [26,77 / - / -] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] r/investir
- Magellan C (FR0000292278) [4,87 / 3,10 / 7,59] *****G : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
- I&E en hard close malheureusement depuis 2017 : Independance et expansion Small Cap X(C) (LU0104337620 = frais de gestion 0,05% plus faibles) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
- I&E en hard close malheureusement depuis 2017 : Independance et expansion Small Cap A(C) (LU0131510165) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
- Sextant PEA A (FR0010286005) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] a/investir
- H2O Multibonds RC (FR0010923375) [26.12 / 19.41 / -] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] r/investir

2k€/mois et comme omis de dire, je suis en pleine prospection pour achat de ma RP. Donc 1k€ pour commencer c'est pas mal, quitte à en rajouter comme l'horizon sera dégagé.

Quant à la liste de la FP que tu viens de quoter, elle est à jour ?

Message cité 1 fois
Message édité par idcare le 24-02-2017 à 10:17:11

---------------
“Nothing worked today. I was just running like a Spanish clay court player standing on the baseline and pushing the ball back. Women’s tennis.” Ernest Gulbis

user629622

Tu as 30 jours pour renoncer au contrat, donc pour éviter les pertes de capital, pas d'UC. Au 31eme jour, ton argent sera investi selon la répartition initiale souhaitée. Pour l'instant ça fructifie sur fonds euro.

Pour la liste d'UC de la FP, elle date un peu mais ça bouge pas tellement (hormis I&E en hard close). Je crois que la majorité de ces UC performent bien encore. À toi de te documenter un peu pour savoir sur quoi tu pose tes billes et voir si ça va continuer ainsi.

Message cité 2 fois
Message édité par user629622 le 24-02-2017 à 10:19:32

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

idcare a écrit :

Elle est à jour jusqu'à qu'on s'aperçoive qu'un fonds de la liste soit devenu pourri [:cerveau spamafote]

Ouvre un ou deux contrats avec tes 1k€, achètes ta RP, et ensuite prends le temps de t'intéresser au sujet, rien ne presse vu ta situation :jap:

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Lolo_hfr

kiwai10 a écrit :

Il commence à m'intéresser ce Mousaillon [:shimay:1]

Et pour l'AV pareil pour les nouveaux flux, ça fera les jambes aux frileux [:dr_doak]

Mais pas pour les PV immo [:joemoomoot]

Mais comment il compte financer la dette publique alors ?

Message cité 1 fois

Jp03

In Cagole we trust

Caleb2000 a écrit :

R VALOR C, les vrais savent

j'en ai repris 7 louches dans la semaine :sol:

Déçu par Quadrige..

depuis que j'en ai (1 mois) c'est pas folichon...
(euphémisme)

Message édité par Jp03 le 24-02-2017 à 10:23:53

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Lolo_hfr a écrit :

Mais comment il compte financer la dette publique alors ?

Le gros du paquet vient de l'étranger, pas des F€

Message cité 1 fois

cmoadd

i486DX2-66 a écrit :

Mais quoi, les jeunes actifs vont pouvoir se payer le luxe de s'offrir un logement familial sans cerises?

En fait oui c'est tout à fait possible. Si tu supprime les héritages, les prix de l'immobilier vont être en chute libre car au prix actuel il y aura des vendeurs mais plus d'acheteurs sauf peut-être concernant les régions prisées par les étrangers (Paris,...). Mais ici en province, j'ai pu acheter une maison tout à fait correcte pour 1000€/m².

Jp03

In Cagole we trust

i486DX2-66 a écrit :

1-
L'assurance vie est une niche fiscale qui doit être rabotée. Elle favorise excessivement les plus aisés et leur permet une trop forte réduction des droits de succession.

2-

Citation :

Au total, près de la moitié des 1 387 milliards d’euros d’encours de l’assurance-vie est possédée par seulement 10 % des Français.

http://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html
Merci Manu :bounce:

1-
Les pauvres ne paient pas de droit de succession... ni les corses, si je ne m'abuse...

2-
Pareto [:pioupioum]

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 24-02-2017 à 10:30:00

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

stephaneF

nico6259 a écrit :

C'est 2x plus que ce qu'on escomptait : 15,5% de PS après les 8 ans de l'AV et les 5 ans du PEA sans IR de plus.

+1 c'est de la sodo. [:dovakor:4]

Je ne comprends pas comment on peut accepter ça en souriant ? :fou:

Message cité 3 fois

r06

Jp03 a écrit :

[quotemsg=48792293,158722,883572]1-
L'assurance vie est une niche fiscale qui doit être rabotée. Elle favorise excessivement les plus aisés et leur permet une trop forte réduction des droits de succession.

2-

Citation :

Au total, près de la moitié des 1 387 milliards d’euros d’encours de l’assurance-vie est possédée par seulement 10 % des Français.

http://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html
Merci Manu :bounce:
1-
Les pauvres ne paient pas de droit de succession... ni les corses, si je ne m'abuse...

2-
Pareto [:pioupioum]

Tu t'abuses, c'est juste l'immobilier qui est exempte....

Message cité 1 fois

Biroute

j'aime les andouillettes !:op

Je viens de recevoir les docs pour Linxéa Avenir
Je vais faire cloturer mon Nuances 3D (11 ans). tout est dans le vert, mais en faisant une simulation par rapport au livret A et les changements de taux, je fais... 2% de plus...
Et je conserve encore un peu mon Nuances Plus car elle carbure.

Me manque plus qu'une banque pas cher mais qui propose une carte haut de gamme (j'ai pris gout à la conciergerie).

Message cité 1 fois

---------------
Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

sauf
SAUF si le concept des "abattements par années de détention" se développe sur tous les actifs/fonds/machins.

idéalement, pour favoriser les petits épargnants il faut créer des bonus en somme fixe et pas en %, par ex le défunt abattement fixe de 1500 € sur les dividendes supprimé par Sar.ko :fou:
et le retour du seuil de cessions :love:

Message édité par Ashkaran le 24-02-2017 à 10:30:29

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Jp03

In Cagole we trust

r06 a écrit :

Tu t'abuses, c'est juste l'immobilier qui est exempte....

Une niche de +...

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

dJe781

stephaneF a écrit :

+1 c'est de la sodo. [:dovakor:4]
Je ne comprends pas comment on peut accepter ça en souriant ? :fou:

Les gens n'y connaissent rien et acceptent ce qui est plus "simple". 30% all in c'est plus séduisant qu'un truc qu'on n'a jamais compris (/cherché à comprendre).

Message cité 1 fois

mafiaman42

stephaneF a écrit :

+1 c'est de la sodo. [:dovakor:4]

Je ne comprends pas comment on peut accepter ça en souriant ? :fou:

Je vois pas grand monde sourire, enfin en tout cas pas moi [:adnauseam:4]
Le pire c'est ma mère et ma tante qui veulent voter Macron parce que Fillon c'est un pourri. Bien entendu elles ne se sont pas renseigné sur son programme. Attend que je leur en parle, ca va faire girouette [:clooney24]

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

+1 c'est de la sodo. [:dovakor:4]

Je ne comprends pas comment on peut accepter ça en souriant ? :fou:

Si en contrepartie les prix immo chutent je serai gagnant et la société FR aussi, mais c'est pas garanti...

Message édité par nico6259 le 24-02-2017 à 10:36:48

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Biroute a écrit :

Me manque plus qu'une banque pas cher mais qui propose une carte haut de gamme (j'ai pris gout à la conciergerie).

Fortuneo est gratuite avec la World Élite.
Mais si tu la mérites

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Lolo_hfr

kiwai10 a écrit :

Le gros du paquet vient de l'étranger, pas des F€

Sur les 2100 myards de dette FR, plusieurs centaines de myards viennent des F€.

Vu que l'état vit à 20% à crédit (dépenses = 1.2 x recettes), comment vivrait-il sans les F€ des AV ?

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

dJe781 a écrit :

Les gens n'y connaissent rien et acceptent ce qui est plus "simple". 30% all in c'est plus séduisant qu'un truc qu'on n'a jamais compris (/cherché à comprendre).

30% c'est mieux que 45-55% sur CTO, je préfère payer 15% d'impôts et avoir des choses qui m'appartiennent et pas une simple créance assureur, en plus d'un choix de produit quasi illimité [:elessar53]

Actuellement c'est 30-40% de plus qu'il faut payer pour ce luxe, pour moi cela est trop cher, mais à 15% oui j'achète.

Pour le PEA oui là il n'y a aucun gain, mais c'est limité à 150k

Après c'est bien beau toutes ces projections mais vu que ça change tout les 5 ans

Message édité par kiwai10 le 24-02-2017 à 10:38:30

user629622

mafiaman42 a écrit :

Le pire c'est ma mère et ma tante qui veulent voter Macron parce que Fillon c'est un pourri. Bien entendu elles ne se sont pas renseigné sur son programme.

Quel programme ?

Message cité 1 fois

bobor

tueur de n44b

Donc votre interprétation, c'est des PS á 30%?
Comment interpréter sur les nouveaux versements?
Ou seulement nouveaux contrats??

---------------
Gitan des temps modernes

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

mais, il y a déjà eu par le passé des changements pour les AV, ça se passe bien, les assureurs doivent juste bien mettre les dates lors des opérations et l'informatique fait el reste :??:
vous bloquez sur quoi :??:

Message cité 1 fois

---------------
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mafiaman42

user629622 a écrit :

Quel programme ?

Rien que ses bribes de programme fiscal devrait suffire à les faire fuir :lol:

cmoadd

Réflexion rapide vu que je ne suis pas concerné, mais quand on a un gros patrimoine pourquoi ne pas créer une Holding pour le gérer ? Quitte à en profiter pour la mettre dans un pays ou la fiscalité est plus favorable (UK).

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Lookoom avait parlé de faire une structure italienne de mémoire.

---------------
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kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Les gros patrimoine se payent une équipe de 5 Lookoom et n'ont pas à gérer ces problèmes

Message édité par kiwai10 le 24-02-2017 à 10:50:34

cmoadd

Ici on parle plus des patrimoines 250-750k€ ;-)

Jp03

In Cagole we trust

Spoiler :

[:kaman]

Message cité 1 fois

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

bobor

tueur de n44b

Ashkaran a écrit :

Que cela dépende des PV, ok, mais des versements....

---------------
Gitan des temps modernes

mko

Jp03 a écrit :

Spoiler :

http://reho.st/preview/http://img1 [...] apture.jpg

[:kaman]

tu vas nous faire toutes les couvs ?
toujours les memes réponses dans ces canards:
5 ans : livret bancaire
10 ans : AV
20 ans: locatif

Message cité 1 fois
Message édité par mko le 24-02-2017 à 11:21:57

---------------
Voyage et pensées photographiques

koko707

Truc07

La réforme macronienne me paraît pas mal, du moment qu'elle respecte le principe de non-rétroactivité.

Dans l'idéal, il faudrait qu'elle ne s'applique qu'aux contrats ouverts au 01/07/2017, parce que distinguer les versements et la fiscalité qu'il y aura derrière me paraît être une usine à gaz.

Pour le PEA, si on a 15% après 5 ans, ça reste intéressant par rapport aux 30% du CTO. A surveiller ceci dit...

Message cité 2 fois

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Koko part en vacances

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

koko707 a écrit :

La réforme macronienne me paraît pas mal, du moment qu'elle respecte le principe de non-rétroactivité.

Dans l'idéal, il faudrait qu'elle ne s'applique qu'aux contrats ouverts au 01/07/2017, parce que distinguer les versements et la fiscalité qu'il y aura derrière me paraît être une usine à gaz.

idéal pour encore niquer les jeunes/nouveaux et laisser les privilèges aux anciens/vieux qui ont mis le pays dans cet état.
[:zyzz]

Message cité 3 fois
Message édité par Ashkaran le 24-02-2017 à 11:27:30

---------------
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artefact7

passenger of the universe

Astroya a écrit :

Arrêtez votre cirque, 30% all-in c'est raisonnable.

Assez d'accord. Et puis ça permet de rendre tous les produits aussi attractifs les uns que les autres. Par exemple, les obligs en direct sur CTO.

Message cité 1 fois
Message édité par artefact7 le 24-02-2017 à 11:28:34

user629622

Ashkaran a écrit :

idéal pour encore niquer les jeunes/nouveaux et laisser les privilèges aux anciens/vieux qui ont mis le pays dans cet état.
[:zyzz]

1. Plus possible d'accéder à l'immo de façon abordable depuis 15 ans (cf le graphe du livret blanc Yomamie)
2. Taux des LA/LDD en chute libre
3. Plus de PEL intéressants depuis 3 ans
4. Bientôt plus de produits d'épargne sécurisé > 2% net

La fin de cette décennie s'annonce chouette pour l'épargne MT [:skylight] Heureusement qu'un petit krach va donner de l'espace pour le LT

Message cité 1 fois

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