Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2576 connectés 

 


Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
  3 votes
8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  3967  3968  3969  ..  12488  12489  12490  12491  12492  12493
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°48791475
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-02-2017 à 07:26:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bon, c'est bien 30%, PS inclus. Ok.
Mais pour l'AV, je n'ai rien compris. "Pour les nouveaux versements". Usine à gaz spotted.
Et l'AV, ce n'est pas que du fonds €, il y a aussi de l'économie "productive".


---------------
Gitan des temps modernes
mood
Publicité
Posté le 24-02-2017 à 07:26:13  profilanswer
 

n°48791547
clapclap
Fin
Posté le 24-02-2017 à 07:55:13  profilanswer
 

Ça compromet l'idée de la purge périodique des PV par "aller-retour", le truc sur les nouveaux versements sur les anciens contrats.


Message édité par clapclap le 24-02-2017 à 07:55:27
n°48791598
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-02-2017 à 08:06:49  profilanswer
 

Une AV deviendrait un CTO avec un fonds €. Cela ne pourra pas passer. Ou alors, va y avoir des assureurs en faillite.


---------------
Gitan des temps modernes
n°48791675
flipcup
Posté le 24-02-2017 à 08:29:17  profilanswer
 

Oui mais le fonds € resterait un avantage énorme pour l'AV, les épargnants français étant friands du risk-free. Pas sûr que le mouvement AV -> CTO soit énorme.

n°48791690
moi et moi
Posté le 24-02-2017 à 08:32:20  profilanswer
 

Hier, appel de Linxea car souci entre montant du chèque et montant total indiqué sur les papiers (j'ai rajouté ALT2 et oublié de remodifier)
On en conclue un "Renvoyez un chèque et on annule l'ancien"
Ce matin : -600€ sur mon CC  [:perco_35:2]  
Je tape sur qui ?  :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par moi et moi le 24-02-2017 à 08:33:53
n°48791695
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-02-2017 à 08:33:38  profilanswer
 
n°48791700
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 24-02-2017 à 08:34:28  profilanswer
 

moi et moi a écrit :

Hier, appel de Linxea car souci entre montant du chèque et montant total indiqué sur les papiers (j'ai rajouté ALT2 et oublié de remodifier)
On en conclue un "Renvoyer un chèque et on annule l'ancien"
Ce matin : -600€ sur mon CC  [:perco_35:2]  
Je tape sur qui ?  :fou:


 
Pas sur moi   :o  
 
Clair que c'est pas terrible comme situation ça...
Il ne te reste plus qu'à les recontacter pour qu'ils n'encaisse pas le 2nd chèque !
 
Mais là, le chèque qu'ils ont encaissé ne correspond pas au détail de ton versement j'imagine ? Curieux de savoir comment vont être affectés les fonds...
 

n°48791704
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 24-02-2017 à 08:35:12  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Ton parrain :o


 
Pas con ça  :pt1cable:  
Ca devrait résoudre le problème, sans aucun doute  :jap:  
 

n°48791708
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-02-2017 à 08:35:36  profilanswer
 

bobor a écrit :

Bon, c'est bien 30%, PS inclus. Ok.
Mais pour l'AV, je n'ai rien compris. "Pour les nouveaux versements". Usine à gaz spotted.
Et l'AV, ce n'est pas que du fonds €, il y a aussi de l'économie "productive".

 


+1, ça m'ennuie.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48791726
mafiaman42
Posté le 24-02-2017 à 08:39:19  profilanswer
 

Super ! Avec Macron le livret A a encore de beaux jours devant lui !  
Finalement c'est moi ou cette partie de son programme est encore plus à gauche que celui de Hamon et Mélanchon réunis ?  [:trololol:3]  
Vous aimez vous faire tondre c'est votre problème, mais pour ma part j'aurais plutôt tendance à faire "Sauve qui peut !"

mood
Publicité
Posté le 24-02-2017 à 08:39:19  profilanswer
 

n°48791756
LooKooM
Modérateur
Posté le 24-02-2017 à 08:42:30  profilanswer
 

Le fonds euro est a 8-12% en actions selon les assureurs, bourré d'obligations d'entreprise aussi... bref deja grand pourvoyeur de l'économie !

 

Apres que les francais appréhendent trop peu les actions je suis d'accord... mais pas besoin d'augmenter la fiscalite de l"AV pour ca :D

n°48791769
moi et moi
Posté le 24-02-2017 à 08:45:23  profilanswer
 

ouioui92612_benchmark a écrit :


 
Pas sur moi   :o  
 
Clair que c'est pas terrible comme situation ça...
Il ne te reste plus qu'à les recontacter pour qu'ils n'encaisse pas le 2nd chèque !
 
Mais là, le chèque qu'ils ont encaissé ne correspond pas au détail de ton versement j'imagine ? Curieux de savoir comment vont être affectés les fonds...
 


 
C'est une des questions que j'ai posé par mail oui, ils ont peut être cru que les 100€ étaient en cadeau pour mon parrain :o

n°48791825
prbman
Posté le 24-02-2017 à 08:54:21  profilanswer
 

Après les pieds noir / Harkis, Macron vient de perdre le vote d'une bonne partie des épargnants ?  :D

n°48791832
stephaneF
Posté le 24-02-2017 à 08:55:26  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
+1, ça m'ennuie.  


+2  
C'est la mort de l'AV et du PEA !

n°48791841
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-02-2017 à 08:56:44  profilanswer
 

et pour quoi l'immo aurait le droit à des abattements pour durée de détention  en plus d'un nouveau PFL plus doux ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°48791845
petitapeti​t
Posté le 24-02-2017 à 08:57:40  profilanswer
 

fingon a écrit :

http://www.lesechos.fr/idees-debat [...] 064564.php
 
Une réflexion sur la fiscalité de l'épargne proposée par E.Macron


Je comprend pas , il veut déplacer l'épargne de l'immobilier vers les placement boursier mais rien d'incitatif à part pour les gros porteurs (ISF etc cie ...), c'est pas gagné je pense ... [:omgwtf]

n°48791847
policecris
Posté le 24-02-2017 à 08:58:27  profilanswer
 

Depuis quand un candidat élu fait ce qu'il dit ?  :o  

n°48791880
sernice
Posté le 24-02-2017 à 09:03:41  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


+2  
C'est la mort de l'AV et du PEA !


 
Il cherche peut-être a saboter son élection ....

n°48791884
prbman
Posté le 24-02-2017 à 09:04:02  profilanswer
 

policecris a écrit :

Depuis quand un candidat élu fait ce qu'il dit ?  :o  


 
Quand il s'agit de taxes supplémentaires, ils font toujours ce qu'ils disent, voire plus

n°48791898
koko707
Truc07
Posté le 24-02-2017 à 09:05:43  profilanswer
 

Si je comprend bien, faut blinder les fonds € d'ici mai, quitte à basculer sur les UC à petite vitesse ensuite... (si comme moi, on est dans une logique de petits versements réguliers sur UC)


---------------
Koko part en vacances
n°48791918
Praise
Posté le 24-02-2017 à 09:07:54  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


et 3 pages dans enveloppe format A4 !!  :lol:

 

aussitôt poubélisé... même sans ouvrir :o

 

Tiens, d'ailleurs, de manière générale, vous les gardez les papiers reçus à chaque versement ?
ça prend une place monstre au bout de plusieurs milliers d'euros de versement mensuels et pas forcément utile de les garder. Un risque à ne pas les garder ? En cas de contestation ?

 

EDIT : ma question relève peut-être du topic SAV

Message cité 3 fois
Message édité par Praise le 24-02-2017 à 09:08:31
n°48791941
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-02-2017 à 09:10:36  profilanswer
 

Ou de la fonction recherche :o

n°48791952
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 24-02-2017 à 09:11:34  profilanswer
 

Praise a écrit :


vous les gardez les papiers reçus à chaque versement ?

 

Non, aucun intérêt si ton argent a été réparti comme tu le demandais

 

Edit :

 
kiwai10 a écrit :

Ou de la fonction recherche :o

 

[:julien rodriguez]

 

C'te violence pour un vendredi matin ;-)


Message édité par ouioui92612_benchmark le 24-02-2017 à 09:12:25
n°48791953
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 24-02-2017 à 09:11:37  profilanswer
 

R VALOR C, les vrais savent


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°48791976
clapclap
Fin
Posté le 24-02-2017 à 09:13:29  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

...
 
Apres que les francais appréhendent trop peu les actions je suis d'accord... mais pas besoin d'augmenter la fiscalite de l"AV pour ca :D


 
Le truc c'est que, si j'ai bien compris le projet, on refait de la bonne politique à l'ancienne bien franchouillarde : plutôt que de favoriser ce qu'on veut (actions pour financer l'économie) on va chercher pénaliser ce que l'on veut pas (fonds majoritairement obligataires/monétaires). Avec pour conséquence systématique des effets de bord non souhaités car ils échappent à ce qu'on a pénalisé. Et on fait courir le risque de l'investissement de relance aux particuliers.
 
Il n'y a qu'à défiscaliser totalement (sans plafond et hors PS) tous les revenus d'actions européennes quel que soit le support (AV, CTO) et il verra le mouvement de capitaux.  :na:  
 

n°48792008
user629622
Posté le 24-02-2017 à 09:17:41  profilanswer
 

Praise a écrit :

Tiens, d'ailleurs, de manière générale, vous les gardez les papiers reçus à chaque versement ?
ça prend une place monstre au bout de plusieurs milliers d'euros de versement mensuels et pas forcément utile de les garder. Un risque à ne pas les garder ? En cas de contestation ?


Perso je le garde sur mon bureau jusqu'à ce que la ligne passe en "Validé" sur l'interface web puis poubelle. Et pour les 2 courriers que j'ai reçu mais qui ne concernait pas mon compte, mais celui d'un mec à l'autre bout de la France, j'ai signalé à Linxea, reluquer les belles SCPI que la personne a acheté, et j'ai jeté le papier :o

n°48792075
360no2
I am a free man!
Posté le 24-02-2017 à 09:23:55  profilanswer
 
n°48792101
Astroya
Posté le 24-02-2017 à 09:25:40  profilanswer
 

Arrêtez votre cirque, 30% all-in c'est raisonnable.

Message cité 2 fois
Message édité par Astroya le 24-02-2017 à 09:26:00
n°48792142
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2017 à 09:29:17  answer
 

Bonjour,
 
Petite question, j'ai ouvert une AV Linxea Spirit il y a environ 1 mois.
Je l'ai ouvert à 70 % F€, 30% UC (15% SGL+15% Nordea) avec le mini 500 €.
Je me suis connecté sur l'interface Web pour la 1ère fois hier, et je vois 100 % F€.
 
Vous savez si c'est normal les 1ers jours d'ouverture, ou bien il faut que je les contacte.
 
Je n'ai pas retrouvé l'info dans le thread.
 
Merci
 

n°48792148
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 24-02-2017 à 09:29:51  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

R VALOR C, les vrais savent


 
Quand mon compte Spirit sera ouvert et accessible, ça vaut le coup de rajouter une louche avec cette UC dedans (vu que ALT2 sera plafonné à 60% du versement) ?
Pour l'instant j'ai initialement réparti sur Fonds € + Nordea + SGL sur les recommandations de Nico.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°48792184
user629622
Posté le 24-02-2017 à 09:32:27  profilanswer
 


"il y a environ 1 mois". Au hasard moins de 30 jours ? Direction topic SAV :o Ou alors recherche "délai de renonciation"

n°48792202
360no2
I am a free man!
Posté le 24-02-2017 à 09:33:47  profilanswer
 

fingon a écrit :

Par contre, un cto à 30% c'est super mais à condition que dans 5 ans, on ne rechamboule pas toute la fiscalité car le problème vient aussi de l'instabilité de la fiscalité des revenus du capital.

T'inquiète : Si la mesure est mise en place, elle sera amendée bien avant son 5è anniversaire.
[:triple porc:2]

flipcup a écrit :

Oui mais le fonds € resterait un avantage énorme pour l'AV, les épargnants français étant friands du risk-free. Pas sûr que le mouvement AV -> CTO soit énorme.

Seuls les HFriens bougeront. [:yaisse3]

Spoiler :

Sauf si JPP explique que Sapin II ne peut pas bloquer les CTO, mais les AV si.
[:jposte avec prepuce:2]
Le tout sur un ton bien catastrophique pour effrayer mamy Gisèle et papy René :o


Message édité par 360no2 le 24-02-2017 à 09:34:34

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°48792255
360no2
I am a free man!
Posté le 24-02-2017 à 09:38:06  profilanswer
 

Praise a écrit :

Tiens, d'ailleurs, de manière générale, vous les gardez les papiers reçus à chaque versement ?
ça prend une place monstre au bout de plusieurs milliers d'euros de versement mensuels et pas forcément utile de les garder. Un risque à ne pas les garder ? En cas de contestation ?

 

EDIT : ma question relève peut-être du topic SAV

Je scanne/archive les relevés de situation annuel (selon dispo du pdf natif en ligne)
Et poub' le papier.
 [:digiamb:1]


Message édité par 360no2 le 24-02-2017 à 09:41:10

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°48792293
i486DX2-66
Posté le 24-02-2017 à 09:40:22  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par i486DX2-66 le 24-02-2017 à 09:41:03
n°48792327
360no2
I am a free man!
Posté le 24-02-2017 à 09:43:50  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :

L'assurance vie est une niche fiscale qui doit être rabotée. Elle favorise excessivement les plus aisés et leur permet une trop forte réduction des droits de succession.

C'est surtout vrai pour les "vieux" contrat, qu'il est compliqué d'amender sans violer le principe de non rétroactivité et sans mettre le pays dans la rue (y compris, et surtout, ceux qui auraient le plus à gagner au coup de rabot...)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°48792460
idcare
Posté le 24-02-2017 à 09:52:27  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'étais déjà venu ici demander des conseils , ai ouvert une AV bourso avec fonds euro exclusif suite à vos conseils, et je souhaiterai maintenant ouvrir une AV chez Linxea en mode offensif.
 
Mon profil est le suivant :
 
30 ans, célibataire, localooser
 
Capacité d'épargne : 100 à 500€ /mois
Epargne actuelle : ~70k, répartie comme suit :
 
CC : 2k
PEL (2,5%) : 41,2k (je viens de réaliser que je viens de toucher les intérêts de 2016, ça fait plaisir !)
LA : 16,5k
LDD : 10,8k
AV (bourso) : 3k
 
Dans l'idée, je pensais ouvrir une AV Linxea Spirit avec 1k dessus, que je suis prêt à perdre, osef. Le but étant de tenter de faire fructifier ça à mort. J'y crois  [:glaurung]  
 
A la souscription de l'AV, je dois prendre "gestion libre" ?
 
30% d'ALT2 j'imagine puis 70% d'UC
Quelles UC ("cigares" ou autre) sélectionner ?
 
merci à vous  :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par idcare le 24-02-2017 à 09:53:30

---------------
“Nothing worked today. I was just running like a Spanish clay court player standing on the baseline and pushing the ball back. Women’s tennis.” Ernest Gulbis
n°48792512
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-02-2017 à 09:56:01  profilanswer
 

Et tu comptes arriver à quoi en faisant fructifier 1k à mort ? :o

 

Les bonnes UC sont déjà en FP, après c'est à toi de faire tes choix, c'est pas nous qui perdrons de la thune quand ça se krachera alors regarde ce qu'il y a dans chaque UC et prend celles qui te correspondent, si un mec dans la rue te dis mise 1k€ sur ça ça va payer jamais personne le fait, alors pourquoi vous faites ça sur internet :o

 

Le problème c'est que quand un truc perd 20%, et qu'on s'aperçoit que finalement on ne sait même pas trop ce qu'on a acheté la panique vient beaucoup plus vite :o

Message cité 2 fois
Message édité par kiwai10 le 24-02-2017 à 09:57:44
n°48792519
user629622
Posté le 24-02-2017 à 09:56:58  profilanswer
 

Je ne connais pas tes revenus, mais t'as moyen de glisser 10k sur AV sur les 26k de matelas que tu as sur LA/LDD...
 
Pour l'ouverture, Gestion libre en rente viagière, comme d'hab :jap:  Pour les UC, cf FP et ci-dessous (elles ne sont pas toutes sur Spirit cela dit). Le topic a un penchant pour SGL sur Spirit.  
 

Citation :


[:timoonn:5] UC patrimoniales "bon père de famille" (volatilité et potentiel de performance faibles)
- Nordea Stable Return BP EUR (C) (LU0227384020) [7 / 7 / 5] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
- Eurose C (FR0007051040) [6,57 / 5,26 / 4,56] *****S : http://www.opcvm360.com/opcvm/fiche/eurose-c/investir
- M&G Optimal Income Fund A-H EUR Inc (GB00B1VMCY93 ) [4,15 / 5,66 / -] ****S : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir  
- Keren Patrimoine C (FR0000980427) [9,69 / 6,55 / 5,02] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] e/investir
- CPR Croissance Prudente 0-40 P (FR0010097667) [5,09 / 4,95 / 3,80] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] p/investir
- Rouvier - Patrimoine C (LU1100077442) [3,81 / 3,78 / 4,16] **** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
 
[:cope2017:5] UC "canaille" (volatilité et potentiel de performance moyens)
- R Valor C (FR0011253624 = FdG plus faibles) [13,23 / 9,73 / 8,11] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] 1/investir
- R Valor F (FR0011261197) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] 1/investir
- Centifolia C (FR0007076930) [15,41 / 8,61 / 5,42] *****S : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
- Centifolia D (FR0000988792) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] d/investir
- CPR Croissance Réactive P (FR0010097683) [9,29 / 8,48 / 5,38] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] p/investir
- SGL : Sextant Grand Large A (FR0010286013) [14,26 / 10,77 / 8,00] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] a/investir
- ROBECO High Yield Bonds DH EUR (LU0085136942) [5 / 7 / 6] ****S : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] s-dh-eur-c
- FF European High Yield E (C) EUR (LU0238209786) [4 / 7 / 6] **** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] e-acc-euro
 
[:alain doux-lilas] UC "cigare" (volatilité et potentiel de performance importants)
- Moneta Multi Caps C (FR0010298596) [19,39 / 13,04 / -] *****G : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] a/investir
- H2O MultiEquities R (FR0011008762) [26,77 / - / -] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] r/investir
- Magellan C (FR0000292278) [4,87 / 3,10 / 7,59] *****G : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
- I&E en hard close malheureusement depuis 2017 : Independance et expansion Small Cap X(C) (LU0104337620 = frais de gestion 0,05% plus faibles) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
- I&E en hard close malheureusement depuis 2017 : Independance et expansion Small Cap A(C) (LU0131510165) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
- Sextant PEA A (FR0010286005) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] a/investir
- H2O Multibonds RC (FR0010923375) [26.12 / 19.41 / -] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] r/investir

n°48792534
user629622
Posté le 24-02-2017 à 09:58:07  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

si un mec dans la rue te dis mise 1k€ sur ça ça va payer jamais personne le fait, alors pourquoi vous faites ça sur internet :o


Car dans la rue, les mecs te disent "Mise un 30k€ sur ce box de parking à 45km de Paris, tu vas devenir riche" et on sait tous très sur ce topic que c'est faux :o :o :o
 
 
C'est vendredi, c'est permis.


Message édité par user629622 le 24-02-2017 à 09:59:31
n°48792606
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-02-2017 à 10:02:53  profilanswer
 

Astroya a écrit :

Arrêtez votre cirque, 30% all-in c'est raisonnable.

 


C'est 2x plus que ce qu'on escomptait : 15,5% de PS après les 8 ans de l'AV et les 5 ans du PEA sans IR de plus.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48792668
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-02-2017 à 10:06:41  profilanswer
 

user629622 a écrit :

Le topic a un penchant pour SGL  sur Spirit.  
 


 
Merci :o

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  3967  3968  3969  ..  12488  12489  12490  12491  12492  12493

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)