Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2938 connectés 

 


Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
  3 votes
8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  3965  3966  3967  ..  12489  12490  12491  12492  12493  12494
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°48785115
dJe781
Posté le 23-02-2017 à 15:50:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

r06 a écrit :

Les bons plans existent, par contre c'est sur que c'est plus complique que d'ouvrir un AV linxea et qu'il n'y a pas de parrainage...:o


Y'a ça et le droit à l'erreur. Avec un mauvais choix immo, t'es condamné à payer ton erreur pendant 20 ans.
Une mauvaise opération immobilière à 150k€ assise sur un patrimoine financier de 50k€, c'est très différent d'un mauvais choix boursier qui représente 20 à 30% de ton PF. Et c'est sans parler de l'écart entre l'effort à faire pour liquider la position immo vs. la position boursière.

mood
Publicité
Posté le 23-02-2017 à 15:50:44  profilanswer
 

n°48785177
Velocesupe​r
Posté le 23-02-2017 à 15:53:53  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

Y'en a qui ont MPL comme AV ?
Z'en pensez quoi ?


J'ai ouvert Mes-placements Retraite, plutôt que Linxea Avenir.
Je n'ai rien à leur reprocher pour le moment.
J'ai touché ma prime (200€) très rapidement. Le défaut pour certain, c'est que la prime est automatiquement réinvestie sur l'UC de son choix.

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 23-02-2017 à 16:12:38
n°48785511
Pzu
Posté le 23-02-2017 à 16:11:46  profilanswer
 

360no2 a écrit :

CAC 5L/5S FTW [:-sam-]  


 
En les prenant avec du SRD x5 pour multiplier encore tout ça  [:perco_35:2]  :o

n°48785544
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 23-02-2017 à 16:13:22  profilanswer
 

Tout ça avec des fonds venant d'un crédit conso et on est bon :o

n°48785600
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-02-2017 à 16:16:14  profilanswer
 

r06 a écrit :

Ce topic est quand meme fortement influence par les a priori du taulier lies a ses mauvais choix en terme d'immo...:o
Parce que rien que sur le forum il y a quand meme un certain nombre de gens qui font des investissements immo corrects (avant qu'on me tombe dessus je n'en fais pas parti). :D
Les bons plans existent, par contre c'est sur que c'est plus complique que d'ouvrir un AV linxea et qu'il n'y a pas de parrainage...:o

 


Non pas du tout, je ne fais pas de mon cas une généralité.
Je donne la tendance générale et hors pépite, c'est devenu dur d'avoir maintenant une bonne affaire immo avec bon rendement net et proche de l'autofinancement.

 

Si tu préfères, il y a Santa Zetla aussi et lui a un gros parc immo...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48785621
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-02-2017 à 16:17:32  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Le Français-type se rend-t-il simplement compte que les fonds € sont à catégoriser parmi les fonds obligataires ? :o

 


Je pense qu'il ne le sait pas :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48785631
Pzu
Posté le 23-02-2017 à 16:17:55  profilanswer
 

D'ailleurs je réalise pas, dans un tel cas, les effets de levier s'additionnent ou se multiplient ?  [:what has been seen]
Edit : ça s'additionne :o


Message édité par Pzu le 23-02-2017 à 16:21:04
n°48785642
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 23-02-2017 à 16:18:15  profilanswer
 

Ben pour avoir un autofinancement ça demande un bien pourrave décoté et des compétences pour le retaper soi même, ce que la plupart des membres n'ont pas  [:cerveau spamafote]

n°48785744
mivin
Posté le 23-02-2017 à 16:24:11  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Ben pour avoir un autofinancement ça demande un bien pourrave décoté et des compétences pour le retaper soi même, ce que la plupart des membres n'ont pas [:cerveau spamafote]


Et le temps passé à retaper le bien également.

n°48785782
Skateinmar​s
Posté le 23-02-2017 à 16:25:59  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Les FDN financés par l'apport, pourquoi pas financer 50% aussi pour avoir un cash-flow encore plus positif ? :D
 
Et pourquoi pas mettre 2k€ de loyer mensuel tant qu'on y est ?  
Un bien à 140 loyers en 2017 ça n'existe pas en dehors de la campagne où tu vas galèrer à trouver des locataires solvables.


 
Je viens de faire le calcul sur mon appart, 58k€ (60k de prêt) et loué meublé 420€ + 60€ de charges (au forfait, sur l'ancien locataire j'avais environ ça en réel), c'est la perle rare ? 60k/420 ça donne 142 loyers  [:cerveau obawi]  
 
Bon après j'ai mes parents qui m'ont aidé à faire les travaux et gèrent la location, sinon j'aurais un paquet de frais pour le mettre en agence (c'est mon ancienne RP, j'ai bougé de l'autre côté de la France depuis). A choisir je sais pas si je le referait mais à l'époque ça avait du sens.


---------------
Feedback HAV
mood
Publicité
Posté le 23-02-2017 à 16:25:59  profilanswer
 

n°48785786
yohol
Posté le 23-02-2017 à 16:26:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Bien camarade !  
 
Comme d'habitude les parents BB qui conseillent l'immo :D
 
On en parle juste au-dessus, Relis les 2 dernières pages :jap:
 
Pour le reste, ton plan est OK.  
Mais à voir si tu peux ouvrir depuis le Luxembourg... Tu as une adresse en France ?


 
 

Jp03 a écrit :


4 -
ahh..; pour les "anciens" il n'y a QUE la pierre qui tienne...
 
Si c'est pour te loger TOI = OUI !!!
 
Pour loger les autres... MAUVAISE IDÉE !!
ce n'est pas :
- le + rentable
- le + tranquille
- le + "liquide"
etc...


 
Merci pour vos réponses. Nico, j'ai bien relu les informations, de ce que j'en vois l'immo locatif n'est pas très conseillé par ici, ça me va plutôt bien, je préférai éviter ça et trouver de quoi contredire mes parents la dessus, je vais continuer à rechercher encore. Pour le lux oui j'aurai du préciser, j'habite en France, mais travaille au lux donc c'est juste la résidence fiscale qui est au Lux, d'après mes recherches ça pourrait poser des problemes pour des ouvertures d'AV/PEA mais je préfère demander ici voir si y'a des cas similaires au mien..


Message édité par yohol le 23-02-2017 à 16:26:44
n°48785802
c2800
Posté le 23-02-2017 à 16:26:59  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Non pas du tout, je ne fais pas de mon cas une généralité.
Je donne la tendance générale et hors pépite, c'est devenu dur d'avoir maintenant une bonne affaire immo avec bon rendement net et proche de l'autofinancement.

 

Si tu préfères, il y a Santa Zetla aussi et lui a un gros parc immo...

 

Pas d'accord, tu as 2/3 ans de retard sur ce point...

 

C'eut été vrai toutes choses égales par ailleurs avec des taux à 4 %.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 23-02-2017 à 16:27:33
n°48785891
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-02-2017 à 16:31:21  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Pas d'accord, tu as 2/3 ans de retard sur ce point...

 

C'eut été vrai toutes choses égales par ailleurs avec des taux à 4 %.

 


Oui c'est plus simple qu'il y a 2-3 ans car prix un peu plus bas et taux beaucoup plus bas.
Mais je parle par rapport à la tendance historique, avec des taux à 4% mais prix 2x plus bas :o
Bon en province moyenne et profonde ça va, mais à Paris et grandes villes et zones touristiques c'est une autre histoire...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48786067
tomcat8390
BF1
Posté le 23-02-2017 à 16:42:28  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


J'ai ouvert Mes-placements Retraite, plutôt que Linxea Avenir.
Je n'ai rien à leur reprocher pour le moment.
J'ai touché ma prime (200€) très rapidement. Le défaut pour certain, c'est que la prime est automatiquement réinvestie sur l'UC de son choix.

  

Ok, thx.

 

Ce sera Yomo*i et MPL(doublon Spirica) pour conclure.( j'hesitait wesav* et yomo).

 

Edithe:Vous partagez le même avis sur "leur fond coup de coeur"  https://mes-placements.fr/assurance [...] onds-stars

Message cité 2 fois
Message édité par tomcat8390 le 23-02-2017 à 16:44:35
n°48786177
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-02-2017 à 16:48:15  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

 

Ok, thx.

 

Ce sera Yomo*i et MPL(doublon Spirica) pour conclure.( j'hesitait wesav* et yomo).

 

Edithe:Vous partagez le même avis sur "leur fond coup de coeur" https://mes-placements.fr/assurance [...] onds-stars

 


J'ai regardé hier, bonne sélection, on a la plupart en FP :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48786230
3ul3r
Posté le 23-02-2017 à 16:50:52  profilanswer
 

Skateinmars a écrit :


 
Je viens de faire le calcul sur mon appart, 58k€ (60k de prêt) et loué meublé 420€ + 60€ de charges (au forfait, sur l'ancien locataire j'avais environ ça en réel), c'est la perle rare ? 60k/420 ça donne 142 loyers  [:cerveau obawi]  
 
Bon après j'ai mes parents qui m'ont aidé à faire les travaux et gèrent la location, sinon j'aurais un paquet de frais pour le mettre en agence (c'est mon ancienne RP, j'ai bougé de l'autre côté de la France depuis). A choisir je sais pas si je le referait mais à l'époque ça avait du sens.


 
Combien le coût des travaux ? Combien le coût des meubles ? Comment ont été financé les FDN et combien ?

n°48786539
r06
Posté le 23-02-2017 à 17:11:30  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Ben pour avoir un autofinancement ça demande un bien pourrave décoté et des compétences pour le retaper soi même, ce que la plupart des membres n'ont pas [:cerveau spamafote]

 

Ou faire du meublé ou du airbnb ou un mix des 2. Après l'autofinancement n'est pas un objectif en soit le but il me semble c'est d'avoir un bon tri...:o

n°48786668
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-02-2017 à 17:20:32  profilanswer
 

Très bien foutu, ce guide de l'épargne de YOMONI :  
https://static.yomoni.fr/documents/ [...] yomoni.pdf
 
 [:implosion du tibia]  
 
Je vais l'ajouter en FP.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48786707
stephaneF
Posté le 23-02-2017 à 17:23:37  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Très bien foutu, ce guide de l'épargne de YOMONI :  
https://static.yomoni.fr/documents/ [...] yomoni.pdf
 
 [:implosion du tibia]  
 
Je vais l'ajouter en FP.


Il faut que tu postules dans cette boite bro !  [:stephanef]

n°48786725
RomainD2
Posté le 23-02-2017 à 17:24:45  profilanswer
 

delatruel a écrit :


 
le notaire un peu cher là. C'est plus pour un bien de 200K€ ancien  


 

Ashkaran a écrit :

le fameux bien à 140 loyers  [:zyzz]  
 
mes calculs ne donnent pas du tout pareil que les tiens : [:zyzz]  
 
renta méga brut : 12000/ 154000 = 7.8%
 
TMI ?


 

nico6259 a écrit :


 
 
Les FDN financés par l'apport, pourquoi pas financer 50% aussi pour avoir un cash-flow encore plus positif ? :D
 
Et pourquoi pas mettre 2k€ de loyer mensuel tant qu'on y est ?  
Un bien à 140 loyers en 2017 ça n'existe pas en dehors de la campagne où tu vas galèrer à trouver des locataires solvables.


 
 
 

r06 a écrit :

Ce topic est quand meme fortement influence par les a priori du taulier lies a ses mauvais choix en terme d'immo...:o
Parce que rien que sur le forum il y a quand meme un certain nombre de gens qui font des investissements immo corrects (avant qu'on me tombe dessus je n'en fais pas parti). :D
Les bons plans existent, par contre c'est sur que c'est plus complique que d'ouvrir un AV linxea et qu'il n'y a pas de parrainage...:o


 

3ul3r a écrit :


 
Un exemple avec des chiffres réels dans la vraie vie : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t48288011
 
C'est pas l'affaire du siècle mon exemple, on est d'accord, mais même en optimisant tout ça, c'est quasi impossible d'avoir un cashflow positif dans la vraie vie.
 
SAUF si tu es dans une situation particulière :
- achat avec une forte décote parce que le vendeur est très con (mais c'est très rare, tous les vendeurs surcotent généralement leur bien) et/ou que tu arnaques le vendeur (en étant de mèche avec l'agent immo).
- achat d'un vieux bien pourri pas cher, que tu rénoves toi-même sans payer la main d'oeuvre.


 
Merci à vous tous, je note toutes ces remarques, donc comme je m'en doutais, certains ont tiquer sur mes chiffres approximatifs, j'en conviens!
 
Maintenant, je souhaiterai qu'on me prouve, entre une épargne classique, disons 1000€ par mois, sur AV (avec des rendements qui s'amenuisent...) à partir de quel moment de cashflow négatif on passe dans le rouge ? Bon, ok, il va falloir faire quelques approximations!
 
A partir de là, on calculera la renta des deux placements, car pour rappel, c'est ça qu'on essayait de comparer! La boucle sera bouclée!


---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°48786770
tomcat8390
BF1
Posté le 23-02-2017 à 17:27:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
J'ai regardé hier, bonne sélection, on a la plupart en FP :jap:


 
Oui j'ai spirit pour ca.
Même si ce n'est pas grave,je vais faire en sorte de pas doublonner les UC.

n°48786916
dafounet
Posté le 23-02-2017 à 17:36:56  profilanswer
 

Je change de banque et quitte La Banque Postale pour aller chez Boursorama.
Adieu les 20 euros de côtisations trimestrielle. Ce n'est pas beaucoup d'argent mais juste le simple fait de ponctionner son client... ça me fait trigger !  :pt1cable:  
 
Le premier step est donc de clôturer un PEL 2016 (haha, le noob qui a râté sa prise de date à 2.5%  :hello: ) et le Livret A.
 
Étant courrierphobe, j'ai tenté une demande par messagerie sécurisé.
ÉCHEC, c'est soit disant impossible, il faut envoyer un recommandé.  :fou:  :non:  
 
Je me suis ensuite inscris au service "La banque postale chez soi" LBPCS.
Suite à ça, j'ai appelé un conseiller qui m'a décris la marche à suivre pour clôturer rapidement. Il a été très clair, il suffit d'ajouter 2 pièces jointes au message sécurisé en ligne. La pièce d'identité et une signature scannée.
 
Comme tout bon conseiller ( :o ), il a tenté de me retenir en vendant les mérite de la LBP, de meilleures offres, meilleurs taux.. Il n'y croyait pas lui même de toute façon et je pense qu'il est habitué à ce que les gens partent..
Message envoyé et ça y est, on vient de m'avertir que la demande a été transférée à mon centre financier.
 
Victoire pour tout les courrierphobes !!  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par dafounet le 23-02-2017 à 17:52:11
n°48786939
tanguy12
Posté le 23-02-2017 à 17:38:49  profilanswer
 


oui même en petite ville de province "plutôt de gauche", j'ai eu dans mon entourage le cas d'une propriétaire d'un petit 2p en RdC, 9 dossiers sur 10 étaient des RSA

n°48786962
tanguy12
Posté le 23-02-2017 à 17:40:47  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


M'en suis fait refiler par mon "Conseiller"
 
Ceci dit, c'est moi qui ai demandé car mon père en avait.
 
Avec la baisse des taux, je ne regrette pas !
 
Quand on voit le cours de Bourse...
la part était à 1 € à l'achat
 
le cours est à environ 1.18-1.19 pour celui qui en voudrait :o
 
J'ai calculé, ça ne vaut pas la peine je prenne mes PV, compte tenu :
- de la fiscalité/CTO
- des coupons restant à distribuer
 
 
Il y a encore des bons taux sur les oblig, mais :
- vaut mieux rentrer au début
- + le coupon est important, + le risque est élevé


non, mais ces 2 phrases ne sont pas le problème que j'évoquais: pour un trou de balle comme moi, je n'ai simplement pas accès à une oblig en direct. (du moins "facilement" ). Donc si je me dis "tiens le TOTAL 8 ans 6.3% m'intéresse", je ne peux toutefois pas demander comme ça à BD de m'en prendre pour 1 ou 10k€

n°48787044
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-02-2017 à 17:48:12  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


non, mais ces 2 phrases ne sont pas le problème que j'évoquais: pour un trou de balle comme moi, je n'ai simplement pas accès à une oblig en direct. (du moins "facilement";). Donc si je me dis "tiens le TOTAL 8 ans 6.3% m'intéresse", je ne peux toutefois pas demander comme ça à BD de m'en prendre pour 1 ou 10k€


Les souches se traitent bien souvent par tranches de 100k EUR oui. Seule piste selon moi, les acheter à levier va un broker de type Saxo. Le risque est encore augmenté du fait du levier évidemment.

n°48787132
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 23-02-2017 à 17:54:35  profilanswer
 

Spoiler :

http://reho.st/img11.hostingpics.net/pics/973579Capture.jpg


 [:magic_poussin]


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°48787423
alaflamout
Posté le 23-02-2017 à 18:26:03  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :


 
Ok, thx.
 
Ce sera Yomo*i et MPL(doublon Spirica) pour conclure.( j'hesitait wesav* et yomo).
 
Edithe:Vous partagez le même avis sur "leur fond coup de coeur"  https://mes-placements.fr/assurance [...] onds-stars


 
Bon choix  ;)  
Et très belle sélection de coups de coeur chez MPL

n°48787461
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 23-02-2017 à 18:30:37  profilanswer
 


dans les "brèves", j'ai relevé ça :
 
http://reho.st/preview/img15.hostingpics.net/pics/294584Image2.jpg


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°48787824
mko
Posté le 23-02-2017 à 19:12:09  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Il faut que tu postules dans cette boite bro !  [:stephanef]


ils recrutent  :o  
https://www.yomoni.fr/carrieres
pour nico le poste qui va bien : https://www.yomoni.fr/pages/recrute [...] lle-senior

Message cité 2 fois
Message édité par mko le 23-02-2017 à 19:12:40

---------------
Voyage et pensées photographiques
n°48787892
mko
Posté le 23-02-2017 à 19:17:30  profilanswer
 


astuce 37 : Intéressez-vous à l'achat de parkings lol


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°48787991
stephaneF
Posté le 23-02-2017 à 19:27:49  profilanswer
 


Parfait pour lui !  [:stephanef]

n°48788002
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-02-2017 à 19:28:39  profilanswer
 

 


Ça me plairait bien :)

 

Mais pas dans l'immédiat.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48788018
stephaneF
Posté le 23-02-2017 à 19:30:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ça me plairait bien :)  
 
Mais pas dans l'immédiat.


Bouge toi le fion. C'est quand la fin de ton contrat de bidasse ?

n°48788097
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-02-2017 à 19:38:00  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Bouge toi le fion. C'est quand la fin de ton contrat de bidasse ?

 


2020, je ne peux pas accélérer ça :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48788147
Skateinmar​s
Posté le 23-02-2017 à 19:43:36  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Combien le coût des travaux ? Combien le coût des meubles ? Comment ont été financé les FDN et combien ?


 
Environ 5000€ pour travaux + FDN en tout, une partie en apport perso et le reste avec le crédit
On peut compter 500€ de frais de copro exceptionnels aussi, que j'ai eu pendant que j'y habitais mais qui auraient été à ma charge en temps que proprio.
Pour l'ameublement moins de 1000€, la plupart achetés et "rentabilisés" quand j'occupais l'appart.
 
En fait si on trouve un bien correct, le combo "acheter sa RP puis la laisser en location" parait pas mal (mis à part que ça enlève de la marge pour un éventuel prochain crédit). A l'époque il y avait aussi un crédit d'impôt sur les intérêts de l'emprunt.


---------------
Feedback HAV
n°48788489
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 23-02-2017 à 20:16:24  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Bouge toi le fion. C'est quand la fin de ton contrat de bidasse ?


FILLION !  [:cerveau aloy]  
 
 


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°48788499
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 23-02-2017 à 20:17:02  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
2020, je ne peux pas accélérer ça :o


un "coup d'état" ?...


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  3965  3966  3967  ..  12489  12490  12491  12492  12493  12494

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)