Reprise du message précédent :

À 0% tu as Quadrige Rendement, Sextant PME, Dorval Managers Small Eur. À 1% tu as Découvertes C, Keren Essentiels.

Pour le levier, tu peux aussi prendre des parts de SCPI, c'est moins de souci que de l'immo en direct, moins risqué, même si évidemment ça reste de l'immo avec ses inconvénients...

C'est une légende urbaine ça.
Un bon gestionnaire de patrimoine sait que la pierre n'est pas la solution idéale de constitution d'un patrimoine
 

 
pas les scpiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Produit fort peu sérieux  

Oui, mais les vieux (et même la plupart des français même jeunes) ne jurent que par l'immo, on dit que le Français comme l'Espagnol a une pierre dans le ventre.

Le français type remplit son LA, puis dès que ça déborde se tourne vers l'immo.
Les actions surtout pas, trop risqué ! Et les obligations "connais pas" ou alors via fonds € d'AV à 3% de frais sur versement.

 
pas de problème en louant à sa famille? lol c'est encore plus chiant car si un jour elle ne peut pas payer plusieurs d'affiler à cause de problème ou perd son travail , va foutre quelqu'un de ta famille dehors j'aimerai bien voir cela.

 
voilà comment en france on se retrouve avec des hausses de loyer complétement hors contrôle , bon j'achète ce taudis à x pris m'en fou je négocie pas toute façon c'est le loyer du locataire qui paiera mon crédit.....

à la fois les oblig, on a évoqué le sujet ici:
-beaucoup d'entre nous n'en posséde(ait? effet lookoom peut être?) hormis fonds €
-beaucoup d'entre nous ne sommes pas forcément parfaitement au clair sur toutes les subtilités (sur les actions non plus remarque)
-pas prenable en direct pour les pékins moyens que nous sommes

C'est clair vlà le plan foireux

Sans parler du malaise le jour où : "Dis, on a regardé avec ton oncle et on trouve que le loyer est quand même bien haut. Tu nous fais 100€ de ristourne hein, il a quand même aidé tes parents à faire les travaux du garage chez eux".
 
En somme, non merci.

 
Faudrait voir l'impact des plateformes de locations touristes aussi, dans les villes à touristes  
 
Un natif de venise n'arriverait même plus à trouver une location. Obligé qu'il serait, de quitter sa ville natale  

Ok, prenons un exemple pour voir où je me plante :
 

 
On est en cashflow positif même en prenant en compte seulement 9 mois de loyer, et j'ai pas pris une renta de fou! J'ai même pas besoin de faire une évolution de patrimoine pour voir que ici, ce n'est pas moi qui paye le placement? Bon, ok, je ne rentre pas dans le détail de l'imposition, mais comment peut-on faire ça avec une AV, SCPI ou autre?
 
En fait, j'essaye de comprendre pourquoi on en veut tant que ça à l'immobilier? Sans finances, je comprend, sécurité, risque,... tout ça, mais une fois qu'on a un peu d'épargne en AV, PEA, un revenu mensuel plutôt stable, mais une situation ou l'on ne souhaite pas acheter sa RP : Pourquoi crier sur l'immobilier locatif?
 
Pour moi, c'est le seul moyen d'augmenter son patrimoine, est-ce réellement avec son épargne mensuelle qu'on peut l'augmenter significativement?
 
Objectif des prochaine semaines : faite une estimation d'évolution de mon patrimoine, malheureusement, je doute que cela puisse être intéressant juste avec mon épargne salarial : dois-je pour autant cracher sur l'immobilier?
 
PS : je ne cherche à convaincre personne, plutôt à ce qu'on me prouve le contraire A vos stylos!

 
le notaire un peu cher là. C'est plus pour un bien de 200K€ ancien  

Je ne vois pas les impôts (TF, IR)

le fameux bien à 140 loyers  

mes calculs ne donnent pas du tout pareil que les tiens :

renta méga brut : 12000/ 154000 = 7.8%

TMI ?

Il faudrait un fond € à 4.5% là pour comparer des critères aussi optimistes

Mon raisonnement est sans doute biaisé car ma mère est fonctionnaire (pas de perte d'emploi).
En cas de difficulté, je ne la mettrai pas dehors, c'est clair. Mais si elle était locataire d'un autre appart que le miens, je l'aiderai aussi pour pas qu'elle se retrouve à la rue : c'est donc un faux problème !

Et pour celui qui doit payer un loyer pour les études de ses gamins : mieux vaut acheter, le louer aux gamins (s'ils peuvent toucher les APL, c'est encore mieux) quitte à la revendre à la fin des études !

C'est vraiment les deux seul cas où je suis prêt à faire de l'immo locatif, pour le reste, je préfère passer mon chemin à cause des risques

 
Et tu te fais l'économie de l'assurance proprio. X€/an. Assurance copro et locataire suffisant    

Les FDN financés par l'apport, pourquoi pas financer 50% aussi pour avoir un cash-flow encore plus positif ?

Et pourquoi pas mettre 2k€ de loyer mensuel tant qu'on y est ?
Un bien à 140 loyers en 2017 ça n'existe pas en dehors de la campagne où tu vas galèrer à trouver des locataires solvables.

 
Bien sûr toucher les APL pour payer un loyer à ses parents, on est en France mais quand même

Si les APL paient la loc, aucun intérêt d'acheter.

J'ai des oblig FR0011170091 ("titres de créances" ) du CA à 4.55% !
 
chuis rentier jusqu'en 02/2022    
(revenus trimestriels)
 
et je ne vendrai pas
(fiscalités sur CTO   )

 
Je ne crois pas que le locataire puisse bénéficier d'APL si le bien loué appartient à ses parents.
 

Pourquoi les locataires de la campagne ne seraient pas plus solvable que ceux en ville ?
 
Mon cousin est resté chez papa/maman jusqu'à ses 30 ans (en gros, il y a 15 jours quoi ) car justement, il n'y a quasiment rien à louer à la campagne : quasiment que des propriétaires ou alors, que de belles villas en location !
 
Il a dû trouver dans un autre village à 3kms car dans notre village, il doit y avoir 50 apparts maxi pour 3500 habitant (donc peu de tournover, il y a 30 ans, il devait y avoir 15 apparts maxi dans le village )

J'étais en train de regarder pour plusieurs villes en investissement locatif justement (Nantes, Bordeaux, Aix-en-Provence que je connais très bien car région natale, etc.), et pour un achat d'un montant similaire, j'arrive pas vraiment à dépasser les 600 € même en meublé (T2 ou autre) ! Donc 1000 € de loyer et avec ce bien, moi aussi j'y réfléchirais un peu plus mais ça ne doit pas courir les rues...

En effet, tu ne peux pas toucher les APL si tu as un lien de parenté avec le bailleur.
 
Et le bien loué 1 000€/mois à 140k€ sans rénovation derrière, je veux bien le voir

EDIT : ok pour la règle des APL, je m'y connait pas assez, j'y ai jamais eu droit moi (bon salaire dès mon premier job)

Les APL ne payent qu'une partie d'un loyer, jamais plus.

SCI ?
Si enfant non fiscalement à charge, il peut bien toucher les APL peut importe le proprio non ?
Et si enfant à charge, je doute qu'il ait droit à quoi que ce soit si les parents ont les moyens de lui payer un appart )

toi t'es un pékin haut de gamme
après oui, Nico parlait d'une pub des années 90 pour prendre des obligs EDF si je me rappelle bien.
Mais bon, en l'état, je peux pas en prendre demain pour 1k€ comme je pourrais prendre des actions de la même boîte

On peut retourner le problème dans tous les sens, revoir l'emprunt, étudier la fiscalité, au final ce qui fait ou défait le projet, c'est faire une bonne affaire. Avec un mauvais deal, on se traîne une rentabilité de merde sur 20 ans.

 
tu peux avoir les apl même en ayant un très bon salaire car ils prennent en compte tes revenues N-2 pour voir tes droits

Pour les jeunes qui débutent dans la vie active à la campagne, c'est la galère : presque rien à louer et pas les moyens d'acheter (même avec un voir deux CDI, car les prix dans les "campagnes proches des grandes villes" (C'est à dire à moins de 30kms) ont flambé !!! )

Ah merde, j'aurai donc pu les demander la première année !!!

M'en suis fait refiler par mon "Conseiller"
 
Ceci dit, c'est moi qui ai demandé car mon père en avait.
 
Avec la baisse des taux, je ne regrette pas !
 
Quand on voit le cours de Bourse...
la part était à 1 € à l'achat
 
le cours est à environ 1.18-1.19 pour celui qui en voudrait
 
J'ai calculé, ça ne vaut pas la peine je prenne mes PV, compte tenu :
- de la fiscalité/CTO
- des coupons restant à distribuer
 
 
Il y a encore des bons taux sur les oblig, mais :
- vaut mieux rentrer au début
- + le coupon est important, + le risque est élevé

Un exemple avec des chiffres réels dans la vraie vie : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t48288011

C'est pas l'affaire du siècle mon exemple, on est d'accord, mais même en optimisant tout ça, c'est quasi impossible d'avoir un cashflow positif dans la vraie vie.

SAUF si tu es dans une situation particulière :
- achat avec une forte décote parce que le vendeur est très con (mais c'est très rare, tous les vendeurs surcotent généralement leur bien) et/ou que tu arnaques le vendeur (en étant de mèche avec l'agent immo).
- achat d'un vieux bien pourri pas cher, que tu rénoves toi-même sans payer la main d'oeuvre.

Ce topic est quand meme fortement influence par les a priori du taulier lies a ses mauvais choix en terme d'immo...
Parce que rien que sur le forum il y a quand meme un certain nombre de gens qui font des investissements immo corrects (avant qu'on me tombe dessus je n'en fais pas parti).
Les bons plans existent, par contre c'est sur que c'est plus complique que d'ouvrir un AV linxea et qu'il n'y a pas de parrainage...

 
Ok donc tu ne connais pas du tout comment ça marche

Y'en a qui ont MPL comme AV ?
 
Z'en pensez quoi ?

CAC 5L/5S FTW  

Le Français-type se rend-t-il simplement compte que les fonds € sont à catégoriser parmi les fonds obligataires ?

Y'a ça et le droit à l'erreur. Avec un mauvais choix immo, t'es condamné à payer ton erreur pendant 20 ans.
Une mauvaise opération immobilière à 150k€ assise sur un patrimoine financier de 50k€, c'est très différent d'un mauvais choix boursier qui représente 20 à 30% de ton PF. Et c'est sans parler de l'écart entre l'effort à faire pour liquider la position immo vs. la position boursière.