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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°48479964
henrii
Posté le 27-01-2017 à 20:42:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Prime d'ouverture pea-pme bourso reçue!

mood
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Posté le 27-01-2017 à 20:42:53  profilanswer
 

n°48480074
Tracteur
Posté le 27-01-2017 à 20:52:32  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°48480088
stephaneF
Posté le 27-01-2017 à 20:53:44  profilanswer
 

Solution 2

n°48480123
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-01-2017 à 20:57:36  profilanswer
 

Sachant que SGL a 35% de cash pour renforcer comme des gorets on peut tout de même rentrer plus rapidement que sur un fonds 100% actions


Message édité par kiwai10 le 27-01-2017 à 20:58:10
n°48480143
Tracteur
Posté le 27-01-2017 à 20:59:39  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Tracteur le 27-01-2017 à 21:00:13
n°48480209
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 27-01-2017 à 21:06:11  profilanswer
 

Perso j'suis vachement partagé avec ces histoires de France du mérite, d'héritage, ..., ...

 

D'un côté, je suis d'accord sur le fait que ça ne fait qu'entretenir et même augmenter les inégalités.
D'un autre côté, des parents qui décident de vouer une partie de leur vie à transmettre quelque chose aux enfants qu'ils ont choisi d'avoir afin de leur assurer le plus de chance d'avoir une vie agréable ne me parait pas condamnable.

 

Pour ma part, je n'ai manqué de rien dans ma jeunesse même si mes parents sont d'un milieu social que je qualifierai de modeste (secrétaire et ouvrier) et je n'ai pour l'instant pas eu de cerise (heureusement, ce qui signifie entre autre que mes parents sont toujours là). Malgré tout, si je peux transmettre du pognon ou des biens immo à mes enfants que j'aurai gagné avec mon travail et mes prises de risques, ça sera mon mérite à moi !

 

Enfin bref, personne ici ne changera le monde, et surtout pas moi. C'était juste une petite pensée du soir ;-)

Message cité 2 fois
Message édité par ouioui92612_benchmark le 27-01-2017 à 21:09:19
n°48480379
tanguy12
Posté le 27-01-2017 à 21:25:00  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
20 à 30 K qui vont bientôt être arbitrer sur Spirit. vous conseillez quoi ? 30 K sur un versement ou bien 10 versements de 3 K ? :o  
Des UC à privilégier hormis SGL et Nordea ? pour diversifier un peu plus. 25% en UC. le reste en Fds euros.
Merci  :hello:


Keren essentiels
Comgest Japan
R Club C
JPM Euroland Dynamic

n°48480386
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-01-2017 à 21:25:40  profilanswer
 

ouioui92612_benchmark a écrit :

Perso j'suis vachement partagé avec ces histoires de France du mérite, d'héritage, ..., ...

 

D'un côté, je suis d'accord sur le fait que ça ne fait qu'entretenir et même augmenter les inégalités.
D'un autre côté, des parents qui décident de vouer une partie de leur vie à transmettre quelque chose aux enfants qu'ils ont choisi d'avoir afin de leur assurer le plus de chance d'avoir une vie agréable ne me parait pas condamnable.

 

Pour ma part, je n'ai manqué de rien dans ma jeunesse même si mes parents sont d'un milieu social que je qualifierai de modeste (secrétaire et ouvrier) et je n'ai pour l'instant pas eu de cerise (heureusement, ce qui signifie entre autre que mes parents sont toujours là). Malgré tout, si je peux transmettre du pognon ou des biens immo à mes enfants que j'aurai gagné avec mon travail et mes prises de risques, ça sera mon mérite à moi !

 

Enfin bref, personne ici ne changera le monde, et surtout pas moi. C'était juste une petite pensée du soir ;-)

 


Moi je préférerais que mes parents se fassent plaisir et dépensent tout ce qu'ils ont, ils l'ont gagné, je gagnerai ce dont j'aurais besoin :o


Message édité par kiwai10 le 27-01-2017 à 21:26:00
n°48480392
renard958
Sacripant
Posté le 27-01-2017 à 21:26:26  profilanswer
 

ouioui92612_benchmark a écrit :

Perso j'suis vachement partagé avec ces histoires de France du mérite, d'héritage, ..., ...
 
D'un côté, je suis d'accord sur le fait que ça ne fait qu'entretenir et même augmenter les inégalités.
D'un autre côté, des parents qui décident de vouer une partie de leur vie à transmettre quelque chose aux enfants qu'ils ont choisi d'avoir afin de leur assurer le plus de chance d'avoir une vie agréable ne me parait pas condamnable.
 
Pour ma part, je n'ai manqué de rien dans ma jeunesse même si mes parents sont d'un milieu social que je qualifierai de modeste (secrétaire et ouvrier) et je n'ai pour l'instant pas eu de cerise (heureusement, ce qui signifie entre autre que mes parents sont toujours là). Malgré tout, si je peux transmettre du pognon ou des biens immo à mes enfants que j'aurai gagné avec mon travail et mes prises de risques, ça sera mon mérite à moi !
 
Enfin bref, personne ici ne changera le monde, et surtout pas moi. C'était juste une petite pensée du soir ;-)


 
De l'argent durement gagné doit pouvoir être transmis aux enfants, c'est évident de mon point de vue aussi.
Que tu économises tant pendant ta vie pour le transmettre est normal. Là où il y a inégalité, c'est sur la question des revenus du capital. Un bon placement peut faire la différence entre cigales et fourmis sur la durée d'une vie, mais ça reste des revenus de capitaux sur 40 ou 60 ans, pas plus. En revanche, qu'un enfant gagne l'équivalent d'un smic uniquement en intérêt grâce à un contrat de 300 ans d'age me semble déjà plus problématique. Un capital doit, amha, être créé principalement à partir d'un travail.

n°48480423
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-01-2017 à 21:28:49  profilanswer
 

C'est un peu contradictoire ce que tu dis, si tu es pour la transmission de capital forcément celui ci grossi et au bout d'un moment est assez conséquent pour éviter aux générations suivantes de bosser :o

mood
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Posté le 27-01-2017 à 21:28:49  profilanswer
 

n°48480435
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2017 à 21:30:02  answer
 

Pour info : PB fonds € Spirica créditée (sur mon contrat mpL).

n°48480479
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-01-2017 à 21:35:45  profilanswer
 
n°48480547
amphor
Posté le 27-01-2017 à 21:44:45  profilanswer
 

317€  :o  
Par contre pas encore de crédit sur mon Linxea Spirit  :heink:

n°48480627
stephaneF
Posté le 27-01-2017 à 21:55:48  profilanswer
 

ouioui92612_benchmark a écrit :

Perso j'suis vachement partagé avec ces histoires de France du mérite, d'héritage, ..., ...
 
D'un côté, je suis d'accord sur le fait que ça ne fait qu'entretenir et même augmenter les inégalités.
D'un autre côté, des parents qui décident de vouer une partie de leur vie à transmettre quelque chose aux enfants qu'ils ont choisi d'avoir afin de leur assurer le plus de chance d'avoir une vie agréable ne me parait pas condamnable.
 
Pour ma part, je n'ai manqué de rien dans ma jeunesse même si mes parents sont d'un milieu social que je qualifierai de modeste (secrétaire et ouvrier) et je n'ai pour l'instant pas eu de cerise (heureusement, ce qui signifie entre autre que mes parents sont toujours là). Malgré tout, si je peux transmettre du pognon ou des biens immo à mes enfants que j'aurai gagné avec mon travail et mes prises de risques, ça sera mon mérite à moi !
 
Enfin bref, personne ici ne changera le monde, et surtout pas moi. C'était juste une petite pensée du soir ;-)


Rien à voir. Tu peux donner des cerises de ton vivant.  
Mais je suis pour taxer tout ça à 90%%!
 
 [:nekromanttik:5]

n°48480644
stephaneF
Posté le 27-01-2017 à 21:57:51  profilanswer
 
n°48480660
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 27-01-2017 à 21:59:18  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Rien à voir. Tu peux donner des cerises de ton vivant.  
Mais je suis pour taxer tout ça à 90%%!
 
 [:nekromanttik:5]


 
Bien sûr qu'on peut donner de son vivant, je n'ai pas dit le contraire.
Taxer tout ça à 90% (ou +, ou -), certains sont pour, certains contre, chacun à de bons arguments...
Avec mes maisons et appart, j'ai fait gagné de l'argent à un notaire, une agence immo, une banque, des entrepreneurs, j'ai payé de la TVA sur les travaux, de l'IR et des PS sur les revenus générés, je suis assez tenté de dire que c'est assez.
 
Mais je comprends qu'on soit en désaccord avec ça  :jap:  

n°48480690
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 27-01-2017 à 22:04:17  profilanswer
 

ouioui92612_benchmark a écrit :


 
Bien sûr qu'on peut donner de son vivant, je n'ai pas dit le contraire.
Taxer tout ça à 90% (ou +, ou -), certains sont pour, certains contre, chacun à de bons arguments...
Avec mes maisons et appart, j'ai fait gagné de l'argent à un notaire, une agence immo, une banque, des entrepreneurs, j'ai payé de la TVA sur les travaux, de l'IR et des PS sur les revenus générés, je suis assez tenté de dire que c'est assez.
 
Mais je comprends qu'on soit en désaccord avec ça  :jap:  


Toi oui, mais pas les personnes qui verront tomber ce pognon du ciel.
le vrai cadeau, c'est de donner à ses enfants les armes pour se créer leur propre situation et faire composer leur propre pognon.
D'ailleurs quand le cas se posera, je pense que je donnerais ces cerises. Reste à savoir à qui...


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°48480717
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-01-2017 à 22:07:50  profilanswer
 

Threal a écrit :


Pas faux.

 

Je suppose que si une météorite arrive a raser un pays de la taille des USA on aura plus urgent a faire que rééquilibrer l'allocation. [:hansaplast]
Genre mourir.

 

Cf. un mail écrit pour ma cousine qui se lance dans l'épargne depuis 1/ qu'elle a reçu un chèque suite à un licenciement et 2/ qu'elle a lu un article dans Vogue expliquant que la domination masculine s'explique aussi par le manque de risque financier chronique de l'épargne féminine qui ne leur donne pas les outils financiers pour poursuivre leur accession à l'égalité sociale (véridique). Elle a 27 ans, 120k d'épargne dont 70k reçu via ce chèque de licenciement

 

Ecole ultra lazy/passive de personne qui ne veut/peut pas suivre ni croire que la gestion active donne quelque chose d'intéressant (ps. ce n'est pas mon cas)

 

Allocation sans Fonds Euro, 65% obligataire (dont ~25% de HY) et 35% actions MSCI World, sans EM. 15% d'USD, mon backtesting ci-dessous à fin 2015, c'est vieux j'en ai conscience :

 

edit: retiré le backtest, pas correct vis à vis de mon job

 

Comme implémentation, je lui ai recommandé 50/50 sur deux trackers MSCI World, l'un non hedgé, l'autre hedgé en EUR pour avoir son budget d'USD.
Pour l'obligataire, 75% tracker Vanguard Global Agg, EUR-hedged : IE00BGCZ0B53 et le reste en iBoxx EUR HY de type LU1109942653

 

Elle hésite et je la comprends à remplacer la partie obligataire non HY, soit environ 45% de son alloc par du fonds euro, mais elle sera résidente fiscale d'un pays où l'AV n'est pas reconnue... elle va quand même le faire et utiliser les UC HY comme monnaie d'échange pour avoir le % d'UC nécessaire à l'accès des meilleurs fonds. Toutefois le tracker Vanguard couponne à environ 2.0% et l'augmentation des taux en cours le rendra rapidement intéressant vs. Fonds Euro qui vu son lag a encore 2-3 ans de baisse devant lui avant de toucher le fond a priori.

 

L'approche est valable je trouve pour une bonne partie des gens qui ne veulent pas se risquer à la selection de fonds et de tendances sans aller jusqu'à payer wesave/yomoni 0.7% par an.

Message cité 5 fois
Message édité par LooKooM le 28-01-2017 à 08:14:54
n°48480780
renard958
Sacripant
Posté le 27-01-2017 à 22:15:17  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

C'est un peu contradictoire ce que tu dis, si tu es pour la transmission de capital forcément celui ci grossi et au bout d'un moment est assez conséquent pour éviter aux générations suivantes de bosser :o


 
On pourrait imaginer une loi permettant de transmettre uniquement les revenus de son travail.
 
Exemple, un homme met 10k par an de coté pendant 40 ans (soit 400k). Grace à ses placements, il dispose de 2 millions le jour de sa retraite.
- S'il meurt le jour même, son fils touche 400k.
- S'il dépense 800k, c'est considéré comme des intérêts, et à sa mort son fils touche 400k.
- S'il dépense 1800k, il reste 200k, son fils les touche.
 
Son fils démarre dans la vie avec une belle somme, mais il ne pourra pas la transmettre.
- S'il claque tout en pute/coke et travaille juste ce qu'il faut pour payer son loyer, son fils ne touchera rien.
- S'il s'en sert pour vivre en travaillant le moins possible et ne met que 15k de coté durant sa vie, son fils aura ces 15k.
- S'il veut que son fils puisse démarrer dans la vie comme il a pu démarrer lui même, il devra bosser et mettre, comme son père, 10k par an de coté  :sol:  
 
Bref, c'est vendredi soir.

n°48480805
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 27-01-2017 à 22:18:06  profilanswer
 

Un peu de saines lectures pour ce weekend  
[:zyzz:1]
 
http://www.upload-image.fr/images/2017/01/27/Mieux_Vivre_Votre_Argent_N%C2%B0419_-_Fevrier_2017.jpg
 
http://www.upload-image.fr/images/2017/01/26/Le_Revenu_Placements_N%C2%B0169_-_Fevrier_2017.jpg

n°48480942
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 27-01-2017 à 22:37:40  profilanswer
 

Vous n'êtes pas blasés de parler/vivre H24 fiscalité et produits d'épargne ? Qui plus est un vendredi soir ... :o

n°48480971
dJe781
Posté le 27-01-2017 à 22:41:28  profilanswer
 

@LooKooM quelle est l'URL de cet outil de simulation ? :jap:

n°48480979
Vetocom
Posté le 27-01-2017 à 22:42:37  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Vous n'êtes pas blasés de parler/vivre H24 fiscalité et produits d'épargne ? Qui plus est un vendredi soir ... :o


 
Je crois que c etait de l humour  :pt1cable:

n°48480982
user629622
Posté le 27-01-2017 à 22:43:34  profilanswer
 


Le dossier sur le saké, on veut tous l'avoir ! Il nous le faut !  [:clooney24]

n°48480983
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-01-2017 à 22:43:51  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

@LooKooM quelle est l'URL de cet outil de simulation ? :jap:


 
C'est un outil proprietaire, sorry

n°48480985
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-01-2017 à 22:44:11  profilanswer
 
n°48480986
dJe781
Posté le 27-01-2017 à 22:44:30  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

C'est un outil proprietaire, sorry


Arf, dommage.

n°48481037
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 27-01-2017 à 22:53:12  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Vous n'êtes pas blasés de parler/vivre H24 fiscalité et produits d'épargne ? Qui plus est un vendredi soir ... :o


Dit-il avec un avatar Margin-call...

n°48481046
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 27-01-2017 à 22:54:08  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Dit-il avec un avatar Margin-call...


Je te sens vexé.

n°48481057
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 27-01-2017 à 22:56:02  profilanswer
 

Non pas dutout, j'étais d'ailleurs en train de rajouter des lignes dans mon Excel.

n°48481069
Threal
Posté le 27-01-2017 à 22:57:38  profilanswer
 


Et pour les primes de parrainage ça se passe comment? [:mur-mur:2]  
 
Merci M. Koom. J'aime quand vous faites des posts avec des mots simples.

n°48481082
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-01-2017 à 22:59:22  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

big expert ?
harvest declic ?

 

Nope, finalement juste une grosse spreadsheet avec beaucoup de données historiques de corrélation/volatilité etc... edited


Message édité par LooKooM le 28-01-2017 à 08:15:07
n°48481106
Vetocom
Posté le 27-01-2017 à 23:02:37  profilanswer
 

Sur quel type de support trouve t on ces fonds obligataires?
 
CTO?

n°48481123
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-01-2017 à 23:05:38  profilanswer
 

Threal a écrit :


Et pour les primes de parrainage ça se passe comment? [:mur-mur:2]  
 
Merci M. Koom. J'aime quand vous faites des posts avec des mots simples.


 
J'ai pas mal parrainé auprès de famille/amis sur Linxea Vie en 2006-2010, réussi à faire prendre date la plupart des gens autour de moi. Belle époque :D
Maintenant j'avoue que faire le SAV et aider les gens à remplir les 20 papiers me fatigue  :whistle:

n°48481148
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-01-2017 à 23:09:24  profilanswer
 

Vetocom a écrit :

Sur quel type de support trouve t on ces fonds obligataires?
 
CTO?


 
Quelques AV bien équipées en trackers les ont; Quantalys les indique, ici le ex-financials : http://quantalys.com/fonds/69686/S [...] NCIAL.aspx
ici le classique en HY : http://quantalys.com/fonds/407748/ [...] S_ETF.aspx
 
Mais en réalité les gens ici peuvent largement prendre du fonds euro pour la partie obligataire core (equivalent tracker Vanguard) et un fonds en EUR HY type Fidelity ou Allianz qu'on avait identifié chez la plupart des AV.
 
Elle va être en contexte CTO en raison de sa résidence fiscale donc pas la contrainte de l'enveloppe hors accès au fonds euros qu'elle souhaite finalement garder dans son alloc.

n°48481225
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-01-2017 à 23:23:41  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

@LooKooM quelle est l'URL de cet outil de simulation ? :jap:


 
Tu as ce site pour faire quelques backtest : https://www.portfoliovisualizer.com , plus rudimentaire mais gratuit :o
 
Sinon sur un PF d'uc en se créant un compte sur opcvm360, création d'un portefeuille virtuel mais limité aux UC/trackers qui n'ont souvent pas un historique très lointain. Sympa pour faire un stress test du PF genre si j'avais tout ouvert la veille de la crise de 2008 comment le PF se serait comporté :D

n°48481235
tomcat8390
BF1
Posté le 27-01-2017 à 23:25:59  profilanswer
 

Je croyais qu'avec une possible hausse des taux les obligations étaient pas à privilégiées ?

n°48481272
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-01-2017 à 23:33:05  profilanswer
 

Cela dépend du type d'obligation, les oblig HY ne seront pas impactées de la même façon que des oblig gouvernementales euro, cela dépend de la maturité etc

 

Tu peux creuser le concept de duration des oblig :)


Message édité par kiwai10 le 27-01-2017 à 23:34:16
n°48481297
user629622
Posté le 27-01-2017 à 23:37:27  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Je te sens vexé.


T'es un bon, toi.
 
:o :o :o

n°48481504
djwam
Posté le 28-01-2017 à 00:21:02  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Cf. un mail écrit pour ma cousine qui se lance dans l'épargne depuis 1/ qu'elle a reçu un chèque suite à un licenciement et 2/ qu'elle a lu un article dans Vogue expliquant que la domination masculine s'explique aussi par le manque de risque financier chronique de l'épargne féminine qui ne leur donne pas les outils financiers pour poursuivre leur accession à l'égalité sociale (véridique). Elle a 27 ans, 120k d'épargne dont 70k reçu via ce chèque de licenciement
 
Ecole ultra lazy/passive de personne qui ne veut/peut pas suivre ni croire que la gestion active donne quelque chose d'intéressant (ps. ce n'est pas mon cas)
 
Allocation sans Fonds Euro, 65% obligataire (dont ~25% de HY) et 35% actions MSCI World, sans EM. 15% d'USD, mon backtesting ci-dessous à fin 2015, c'est vieux j'en ai conscience :
http://i.imgur.com/4uRk3St.png
 
Comme implémentation, je lui ai recommandé 50/50 sur deux trackers MSCI World, l'un non hedgé, l'autre hedgé en EUR pour avoir son budget d'USD.
Pour l'obligataire, 75% tracker Vanguard Global Agg, EUR-hedged : IE00BGCZ0B53 et le reste en iBoxx EUR HY de type LU1109942653
 
Elle hésite et je la comprends à remplacer la partie obligataire non HY, soit environ 45% de son alloc par du fonds euro, mais elle sera résidente fiscale d'un pays où l'AV n'est pas reconnue... elle va quand même le faire et utiliser les UC HY comme monnaie d'échange pour avoir le % d'UC nécessaire à l'accès des meilleurs fonds. Toutefois le tracker Vanguard couponne à environ 2.0% et l'augmentation des taux en cours le rendra rapidement intéressant vs. Fonds Euro qui vu son lag a encore 2-3 ans de baisse devant lui avant de toucher le fond a priori.
 
L'approche est valable je trouve pour une bonne partie des gens qui ne veulent pas se risquer à la selection de fonds et de tendances sans aller jusqu'à payer wesave/yomoni 0.7% par an.


Un grand merci pour ton analyse.
Grosse flemme pour composer mon portefeuille, aucune envie de me faire prendre 70bps par an pour investir sur des ETF, et je viens justement de regarder mon épargne (nouvelle année, tout ça) et arrivais justement pour poster en demandant des conseils d'allocation.
 
J'ai une épargne en gros à 80% en cash, 15% actions, reste en divers (or, startup ...). Et justement, je voulais augmenter ma part d'actions tout en prenant de l'obligataire...

mood
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