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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°48048868
stephaneF
Posté le 15-12-2016 à 11:50:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tanguy12 a écrit :


CPR silver age  :o


 [:coffe]

mood
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Posté le 15-12-2016 à 11:50:44  profilanswer
 

n°48048869
Pzu
Posté le 15-12-2016 à 11:50:45  profilanswer
 

En fait vous êtes soit trop riches, soit vous n'avez aucun mental :o
 
C'est pas un mal hein, acceptez juste que certains ne peuvent pas vivre comme vous et doivent budgéter.

n°48048881
david42fr
Posté le 15-12-2016 à 11:51:55  profilanswer
 

Passionnant votre débat sur le prix du PQ dans excel! je viens de comprendre pourquoi je ne serai jamais riche (oui enfin c'est aussi parce que je gagne une misère :o
 
perso, je suis juste les différents impots (TF et TH), les consos d'eau, d'électricité et de gaz. Le reste est là pour vivre!
 
pour revenir aux placements, je suis allé voir gallica par curiosité. est ce que le classement n'est pas un peu inquiétant:
http://i.imgur.com/R531WUH.png
 
ça donne  l'impression que c'était une bonne UC mais qu'elle glisse petit à petit (passage d'un 4/115 sur 5 ans à 38/115 à 1 mois)?


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°48048895
stephaneF
Posté le 15-12-2016 à 11:53:14  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Passionnant votre débat sur le prix du PQ dans excel! je viens de comprendre pourquoi je ne serai jamais riche (oui enfin c'est aussi parce que je gagne une misère :o
 
perso, je suis juste les différents impots (TF et TH), les consos d'eau, d'électricité et de gaz. Le reste est là pour vivre!
 
pour revenir aux placements, je suis allé voir gallica par curiosité. est ce que le classement n'est pas un peu inquiétant:
http://i.imgur.com/R531WUH.png
 
ça donne  l'impression que c'était une bonne UC mais qu'elle glisse petit à petit (passage d'un 4/115 sur 5 ans à 38/115 à 1 mois)?


Sur un mois tu ne peux rien conclure. C'est beaucoup trop court.

n°48048921
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 15-12-2016 à 11:55:07  profilanswer
 

Accessoirement les fonds se font chier à faire des comptes rendus mensuel et annuel en général, c'est mieux de les lire pour comprendre pourquoi ça monte ou baisse plutôt que de regarder des étoiles sur un site :o

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 15-12-2016 à 11:55:32
n°48048942
david42fr
Posté le 15-12-2016 à 11:56:49  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Sur un mois tu ne peux rien conclure. C'est beaucoup trop court.


la descente semble plus ancienne mais accélérée sur les 6  derniers mois, c'est plus ça mon interrogation?
 

kiwai10 a écrit :

Accessoirement les fonds se font chier à faire des comptes rendus mensuel et annuel en général, c'est mieux de les lire pour comprendre pourquoi ça monte ou baisse plutôt que de regarder des étoiles sur un site :o


je ne parle pas des étoiles mais du classement en dessous, mais c'est peut être la même chose?


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n°48048986
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 15-12-2016 à 12:00:36  profilanswer
 

Ça sert à quoi de la comparer à 100 fond si tu as accès à seulement 5 fonds ? La plupart ne sont pas accessibles sur beaucoup d'AV

n°48049010
stephaneF
Posté le 15-12-2016 à 12:03:31  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Ça sert à quoi de la comparer à 100 fond si tu as accès à seulement 5 fonds ? La plupart ne sont pas accessibles sur beaucoup d'AV


Oui, c'est chiant. Par exemple je privilégie les fonds que je peux mettre dans mes PEA Bourso 0%, afin d'économiser les FG. Ca limite beaucoup le choix...  :(

n°48049035
psgman91
Posté le 15-12-2016 à 12:05:54  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Ca sert peut-être quand on n'a pas les moyens et qu'il faut faire des arbitrages alors. Dans ce sens là OK.
 
 


 
Quand on a pas les moyens, on fait pas de fichier Excel puisqu'on a rien à y mettre  :whistle:  

n°48049064
Bahamut22
Light is right !
Posté le 15-12-2016 à 12:09:38  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Je pense que la vision de Nico est consensuelle et largement répandue. Ca résume bien mon état d'esprit en tout cas.
 
D'accord, y'en a pas mal ici qui aiment *aussi* voir croitre leur POGNON pour la petite excitation à l'entrejambe que ça leur procure...  
De mon côté j'avoue que de savoir faire partie des premiers centiles me procure une fierté idiote, mais c'est secondaire.


C'est très parisien  [:moonzoid:2]  ça arrive à d'autres...  ;)  


---------------
Laisser son clignotant allumé sur autoroute est contre-productif et dangereux ! Eteignez-le !!
mood
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Posté le 15-12-2016 à 12:09:38  profilanswer
 

n°48049322
david42fr
Posté le 15-12-2016 à 12:35:03  profilanswer
 

contrat spirica reçu, avec date d'effet le 29/11... du coup, fin des 30 jours le 28/12! A moi I&E :)
 
Par contre, pas d'identifiants dans le courrier.... ni spirica, ni Linxea :(


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n°48049448
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2016 à 12:48:56  answer
 

david42fr a écrit :

contrat spirica reçu, avec date d'effet le 29/11... du coup, fin des 30 jours le 28/12! A moi I&E :)
 
Par contre, pas d'identifiants dans le courrier.... ni spirica, ni Linxea :(


Ça arrive dans un/des courrier(s) séparé(s) un peu plus tard.

n°48049506
Shaad
Posté le 15-12-2016 à 12:55:03  profilanswer
 

Et le code d'accès Spirica arrive par mail peu après.
 


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°48049527
david42fr
Posté le 15-12-2016 à 12:58:39  profilanswer
 


 
 

Shaad a écrit :

Et le code d'accès Spirica arrive par mail peu après.
 


Merci, au top comme d'habitude HFR!


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n°48049533
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-12-2016 à 12:58:56  profilanswer
 

david42fr a écrit :


la descente semble plus ancienne mais accélérée sur les 6  derniers mois, c'est plus ça mon interrogation?
 


 
 
Ça signifie juste que pendant 10 ans ils ont été au top, mais qu'en 2016 ils ont "juste" été bons.
Ils ont fait des paris qui ont moins bien marché en 2016.
Mais ça reste bon et ça redeviendra ptet top en 2017...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48049602
tanguy12
Posté le 15-12-2016 à 13:07:19  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ça signifie juste que pendant 10 ans ils ont été au top, mais qu'en 2016 ils ont "juste" été bons.
Ils ont fait des paris qui ont moins bien marché en 2016.
Mais ça reste bon et ça redeviendra ptet top en 2017...


ah , lui il faut le juger sur 5 ans?  :??:

n°48049606
tanguy12
Posté le 15-12-2016 à 13:07:37  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Sur un mois tu ne peux rien conclure. C'est beaucoup trop court.


alors que sur 3, c'est tranquille le chat

n°48049613
tanguy12
Posté le 15-12-2016 à 13:09:15  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Oui, c'est chiant. Par exemple je privilégie les fonds que je peux mettre dans mes PEA Bourso 0%, afin d'économiser les FG. Ca limite beaucoup le choix...  :(


tu devrais pas en transférer 1 (contre prime) chez BD ou Fortu pour accéder à une autre liste de fonds 0%? Genre en laissant les lignes existantes en B&H, ou en les liquidant en profitant des ordres gratuits de bienvenue

n°48049624
JB0660
Posté le 15-12-2016 à 13:10:18  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


ça sert à te serrer la ceinture en septembe sous prétexte qu'en Août t'as pris un mojito à 12€ sur un transat?
je vois pas le projet en fait. (à moins bien sûr si c'est grâce au serrage de ceinture en Sept-Dec que tu peux te permettre de siroter un genepi en terrasse en janvier, mais j'ai déjà exclu ce cas de figure de ma réflexion)


 
C'est trop ça. Le truc qui sert à rien.
[:clooney24]
 
Et dans le principe, l'idée est de vouloir limiter ses dépenses. C'est très gagne-petit en fait.
Je préfère passer du temps à développer mes compétences (professionnelles par exemple, via des formations) ou passer 1 heure à analyser une small cap pour in, fine, gagner plus de POGNON plutôt que savoir que j'ai dépensé 10€ en plus par rapport au mois N-1 parce que j'ai voulu mettre du saumon fumé dans mes pâtes.

n°48049634
dJe781
Posté le 15-12-2016 à 13:10:56  profilanswer
 

Curiosité, on est à quelle échelle de revenus pour ceux qui disent à la fois ne pas se priver et mettre de côté >=30% de leurs revenus ?

n°48049635
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-12-2016 à 13:10:57  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


ah , lui il faut le juger sur 5 ans?  :??:


 
 
Non, il faut regarder sur 1 an, 3 ans, 5 ans, 10 ans.
 
Si on passe de top à bon, ça va.
 
Si on passe de bon à mauvais, non, et dans ce cas je laisse sa chance au fonds 1 année de + mais pas davantage. Donc CPR placé sous observation et si encore décevant en 2017 par rapport à ses pairs, ça dégage.


Message édité par nico6259 le 15-12-2016 à 13:13:10

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n°48049657
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-12-2016 à 13:14:31  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Curiosité, on est à quelle échelle de revenus pour ceux qui disent à la fois ne pas se priver et mettre de côté >=30% de leurs revenus ?


 
 
Environ 7k€ nets mensuels pour mon couple sans enfant.


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n°48049708
Pomme-abri​cot
Posté le 15-12-2016 à 13:20:53  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


ça sert à te serrer la ceinture en septembe sous prétexte qu'en Août t'as pris un mojito à 12€ sur un transat?
je vois pas le projet en fait. (à moins bien sûr si c'est grâce au serrage de ceinture en Sept-Dec que tu peux te permettre de siroter un genepi en terrasse en janvier, mais j'ai déjà exclu ce cas de figure de ma réflexion)
Même si ça me prenait 1 seconde ou même 0, je ne le ferais pas.
C'est mojito en Aout, genepi en Janvier, et whatever I like sept-Dec.
J'ai aucune idée si une semaine montagne me coûte + qu'une semaine playa, et j'en ai rien à foutre. Je vais pas faire 2 semaines playa et 0 montagne l'année d'après à cause d'un coût.


 
ça veut dire que naturellement tu n'as pas de tendance dépensière (= sans faire gaffe, tu dépenses moins que ce que tu gagnes) ; ça je le comprends, et d'autant plus que c'est le cas pour moi même si ça n'a pas toujours été.
Ce que je ne comprends pas, c'est que tu ne conçoives pas que tout le monde ne fonctionne pas de la même manière...  :??:

n°48049724
tanguy12
Posté le 15-12-2016 à 13:23:01  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


 
ça veut dire que naturellement tu n'as pas de tendance dépensière (= sans faire gaffe, tu dépenses moins que ce que tu gagnes) ; ça je le comprends, et d'autant plus que c'est le cas pour moi même si ça n'a pas toujours été.
Ce que je ne comprends pas, c'est que tu ne conçoives pas que tout le monde ne fonctionne pas de la même manière...  :??:


ben je le conçois, mais je ne comprends pas la motivation profonde

n°48049744
JB0660
Posté le 15-12-2016 à 13:24:58  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Curiosité, on est à quelle échelle de revenus pour ceux qui disent à la fois ne pas se priver et mettre de côté >=30% de leurs revenus ?

 

Environ 100k€ brut pour moi seul.

Message cité 1 fois
Message édité par JB0660 le 15-12-2016 à 13:25:36
n°48049764
Shaad
Posté le 15-12-2016 à 13:27:51  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Curiosité, on est à quelle échelle de revenus pour ceux qui disent à la fois ne pas se priver et mettre de côté >=30% de leurs revenus ?


 
Environ 3.4K€ net/mois pour ma part.
Je ne raisonne toujours qu'en évolution patrimoniale personelle.  
 
Avec ma compagane nous ne sommes pas mariés, ne faisons pas patrimoine commun et partageons tous les frais communs à 50/50. J'ai des revenus salariés un peu supérieurs à elle mais elle a un patrimoine global net p'têt 4 ou 6 fois supérieur au mien (patrimoine très très illiquide en revanche sauf environ 100K€ d'AV + LA). Cette année, avec les grosses dépenses de crèche, son compte courant perso est dans le rouge tous les mois et le LA se trouve amputé d'autant.
 
On a réfléchi à une répartition différente des dépenses communes, par exemple proportionnelles à nos revenus salariés. Après réflexion, on n'a pas trouvé ça logique. Il faudrait aussi prendre en compte les revenus de son patrimoine. Or elle est bien incapable de savoir ce que ça représente, et de toute façon ça ne ferait qu'aggraver son budget personnel si on faisait ça je pense...
Une autre idée serait que je participe plus actuellement aux dépenses courantes et que son patrimoine soit plus utilisé comme apport dans un futur achat commun à 50/50. Mais ce n'est pas simple à formaliser pour que personne ne sente lésé.
Donc pour l'instant : dépenses communes à 50/50 et elle tappe dans son épargne, faute d'en tirer des revenus directs.
 
Note: nous ne vivons pas en RP

Message cité 2 fois
Message édité par Shaad le 15-12-2016 à 13:29:47

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°48049767
Pomme-abri​cot
Posté le 15-12-2016 à 13:28:00  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


ben je le conçois, mais je ne comprends pas la motivation profonde


 
(ça n'engage que moi) Pour une vision plus nette de mon mode de vie.

n°48049856
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 15-12-2016 à 13:37:34  profilanswer
 

Oui mais en le faisant sur 2 mois t'as un bon aperçu, ton mode de vie change tellement chaque mois pour avoir besoin de répertorier ça tout les mois toute la vie ??

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 15-12-2016 à 13:37:53
n°48049857
Jahaa_sv
Posté le 15-12-2016 à 13:37:38  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 

Environ 3.4K€ net/mois pour ma part.
Je ne raisonne toujours qu'en évolution patrimoniale personelle.

 

Avec ma compagane nous ne sommes pas mariés, ne faisons pas patrimoine commun et partageons tous les frais communs à 50/50. J'ai des revenus salariés un peu supérieurs à elle mais elle a un patrimoine global net p'têt 4 ou 6 fois supérieur au mien (patrimoine très très illiquide en revanche sauf environ 100K€ d'AV + LA). Cette année, avec les grosses dépenses de crèche, son compte courant perso est dans le rouge tous les mois et le LA se trouve amputé d'autant.

 

On a réfléchi à une répartition différente des dépenses communes, par exemple proportionnelles à nos revenus salariés. Après réflexion, on n'a pas trouvé ça logique. Il faudrait aussi prendre en compte les revenus de son patrimoine. Or elle est bien incapable de savoir ce que ça représente, et de toute façon ça ne ferait qu'aggraver son budget personnel si on faisait ça je pense...
Une autre idée serait que je participe plus actuellement aux dépenses courantes et que son patrimoine soit plus utilisé comme apport dans un futur achat commun à 50/50. Mais ce n'est pas simple à formaliser pour que personne ne sente lésé.
Donc pour l'instant : dépenses communes à 50/50 et elle tappe dans son épargne, faute d'en tirer des revenus directs.

 

Note: nous ne vivons pas en RP

 

Quoi qu'on en dise le 50-50 est sain.
On (mes potes, au boulot) me prend pour un extraterrestre quand je dis que je fais ça....

 

Sauf à être un père ou une mère au foyer je ne vois pas pourquoi l'un devrait s'enrichir au dépend du second. :non:

Message cité 2 fois
Message édité par Jahaa_sv le 15-12-2016 à 13:46:44
n°48049898
coolboarde​r
Allons-y !
Posté le 15-12-2016 à 13:40:46  profilanswer
 

JB0660 a écrit :


 
C'est trop ça. Le truc qui sert à rien.
[:clooney24]
 
Et dans le principe, l'idée est de vouloir limiter ses dépenses. C'est très gagne-petit en fait.
Je préfère passer du temps à développer mes compétences (professionnelles par exemple, via des formations) ou passer 1 heure à analyser une small cap pour in, fine, gagner plus de POGNON plutôt que savoir que j'ai dépensé 10€ en plus par rapport au mois N-1 parce que j'ai voulu mettre du saumon fumé dans mes pâtes.


 

JB0660 a écrit :


 
Environ 100k€ brut pour moi seul.


 
Cherche pas plus loin tout est là ;)
 
C'est sur que pour toi limiter ou pas tes dépenses ça doit pas avoir le même impact qu'un gars moins hfr compliant.


---------------
“You want weapons? We’re in a library! Books! The best weapons in the world!”
n°48049903
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-12-2016 à 13:41:35  profilanswer
 

Sain, pas forcément.

 

Si on versait 50/50 tous les mois, ma femme n'aurait plus rien pour vivre alors que pour moi il me resterait 2k€.
En gros je mangerais chez le traiteur tous les jours et elle jambon-pates et elle ne pourrait ni sortir ni s'acheter des fringues :o

 

Je préfère l'équité à l'égalité : on verse chacun x% de notre salaire sur le compte joint. En ce moment c'est 50% mais ça a déjà été 70% en fonction du besoin en dépenses du foyer.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 15-12-2016 à 13:42:47

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n°48049908
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 15-12-2016 à 13:42:03  profilanswer
 

Si l'un gagne 10k/mois et l'autre 1k/mois je ne trouve pas ça juste, et c'est bête car celui gagnant 10k doit alors avoir le mode de vie de celui d'1k.

 

Perso je suis plutôt partisan du proportionnel aux revenus, c'est plus adapté et ça prends en compte les cas limite (chômage, grossesse, formation etc)

 

grillé par Nico :D

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 15-12-2016 à 13:43:26
n°48049935
stephaneF
Posté le 15-12-2016 à 13:44:42  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


alors que sur 3, c'est tranquille le chat


Bof, Silver Age, ça fait un an qu'il est devenu mauvais.

n°48049948
Pomme-abri​cot
Posté le 15-12-2016 à 13:45:57  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Oui mais en le faisant sur 2 mois t'as un bon aperçu, ton mode de vie change tellement chaque mois pour avoir besoin de répertorier ça tout les mois toute la vie ??


 
Toute la vie non.
Mais 2 mois sont insuffisants pour moi : le coût et la fréquence de remplacement d'une courroie de distrib en témoignent.
L'idée c'est plutôt de connaître une moyenne fiable des différents postes de dépenses (si possible leur variance, mais moins évident), et de glisser ces moyennes pour en voir l'évolution. Donc (toujours pour moi) 2 ans de suivi représentent un minimum.
Et plus ma vision se précise, moins la précision du suivi importe.
Ensuite je checke juste de rester à peu près dans les rails, et tant mieux si rétrécissement lent mais sûr de ces budgets.

n°48049960
stephaneF
Posté le 15-12-2016 à 13:46:42  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


tu devrais pas en transférer 1 (contre prime) chez BD ou Fortu pour accéder à une autre liste de fonds 0%? Genre en laissant les lignes existantes en B&H, ou en les liquidant en profitant des ordres gratuits de bienvenue


Pas bête, mais ça remet en cause ma "stratégie des 2 PEA".

n°48049997
stephaneF
Posté le 15-12-2016 à 13:49:18  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Curiosité, on est à quelle échelle de revenus pour ceux qui disent à la fois ne pas se priver et mettre de côté >=30% de leurs revenus ?


6500 € net par mois à deux.  :jap:  
Plus les revenus du capital.

n°48050026
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2016 à 13:51:54  answer
 

Tu gagnes pas grand chose pour un millionnaire :o

n°48050030
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-12-2016 à 13:52:08  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


6500 € net par mois à deux. :jap:
Plus les revenus du capital.

 

Et plus le patrimoine est gros et plus les revenus du capital deviennent gros en % des revenus... Ça permet d'être plus aisé que des collègues + gradés [:love_yvele]

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 15-12-2016 à 13:52:41

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48050042
Jahaa_sv
Posté le 15-12-2016 à 13:53:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Sain, pas forcément.

 

Si on versait 50/50 tous les mois, ma femme n'aurait plus rien pour vivre alors que pour moi il me resterait 2k€.
En gros je mangerais chez le traiteur tous les jours et elle jambon-pates et elle ne pourrait ni sortir ni s'acheter des fringues :o

 

Je préfère l'équité à l'égalité : on verse chacun x% de notre salaire sur le compte joint. En ce moment c'est 50% mais ça a déjà été 70% en fonction du besoin en dépenses du foyer.

 

Je sais pas.  Je gagne 3 fois plus.  On devise en deux le coût de la vie.  Il lui reste encore quelques centaines d'euros,  il m'en reste un peu plus de 2000.

 

Au final, elle a suffisamment pour les dépenses perso...  Mais je peux épargner quand elle ne peut pas,  ou peu.  C'est égoïste,  peut être,  mais une femme c'est (potentiellement)  pas pour la vie.

 

Je ne considère pas que je dois épargner en son nom.

 

Au même titre que lorsqu'elle héritera (et moi jamais,  ou des crédit :o)  ça sera son argent,  pas le sien,  il ne me viendrait pas à l'idée de demander une part.   :sweat:

n°48050045
stephaneF
Posté le 15-12-2016 à 13:54:05  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Et plus le patrimoine est gros et plus les revenus du capital deviennent gros en % des revenus... Ça permet d'être plus aisé que des collègues + gradés [:love_yvele]


Oui, effet boule de neige !  [:dileste4]

n°48050057
stephaneF
Posté le 15-12-2016 à 13:55:10  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :


 
Je sais pas.  Je gagne 3 fois plus.  On devise en deux le coût de la vie.  Il lui reste encore quelques centaines d'euros,  il m'en reste un peu plus de 2000.  
 
Au final, elle a suffisamment pour les dépenses perso...  Mais je peux épargner quand elle ne peut pas,  ou peu.  C'est égoïste,  peut être,  mais une femme c'est (potentiellement)  pas pour la vie.  
 
Je ne considère pas que je dois épargner en son nom.
 
Au même titre que lorsqu'elle héritera (et moi jamais,  ou des crédit :o)  ça sera son argent,  pas le sien,  il ne me viendrait pas à l'idée de demander une part.   :sweat:


C'est pour cela que c'est chaud quand même quand il y a une grosse différence de salaire.

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