Reprise du message précédent :

Confusion avec les certificats genre celui d investir

 
C'est surtout que j'avais l'impression de creuser un trou dans le sol (MV) et de le reboucher avec les PV mais que ça ne fasse pas pour autant une pyramide.
 
Petit problème de mise en situation.

 
Tout à fait.
Le but de l'explication n'était pas de montrer la supériorité ou non de la technique.

 
C'est normalement possible pour certains ETF actions (pas forcément pour tous il est vrai).
Exemple : http://www.lyxoretf.fr/france/fr/r [...] nfundgains
 
Et pas d’abattement sur les ETF oblig / MP à ma connaissance.

 
C'est pourtant bien ce que je vise sur 10 ans, les marchés sur-valorisé j'entends ça depuis toujours, pourtant les PER actuelles sont bien loin des plus haut. Ceci étant dit si les valorisation deviennent réellement tendues cela pourrait relancer l’intérêt des UCs vs les ETF.
 

 
Exactement ça se calcul mais je minimise déjà les frais via Spirica et des UCs sélectionnées en tenant compte des FdG. Je loge mes ETF en PEA.
Dans tous les cas je n’imagine pas 1 seconde un PF composé d'un unique ETF World.
 
Mon allocation actuelle est :
20% F€ (rien trouvé de mieux pour stocker le monétaire)
40% UC
30% PEA (en majorité ETF mais également un peu de Stock Picking pour le meilleur et le pire)
10% PEL/PEE
 

 
C'est une performance incroyable je trouve surtout avec du monétaire qui rapporte 0% et de l'obligation qui doit avoir moyenné à la baisse l'effet Trump. Félicitation . Par curiosité tu peux décrire l'essentiel de ton PF en quelques lignes ?

Autant pour moi C'est une success story dans ce cas
Tu pourrais peut etre partager la repartition de ton épargne et la composition de ton portefeuille

 
Bien sûr que si.
 
La fiscalité sur CTO est avantageuse SI et seulement si l'allocation est très statique et permet au moins de taper le premier cap de 2 ans.
Tout rebalancing mensuel est à proscrire par exemple.
Même un rebalancing apres 2 ans qui va déclencher une fiscalité certes modérée va jouer en défaveur du CTO qui ne verra mécaniquement pas l'entiereté de la somme capitaliser sur longue période.
Dans le cas où le futur gouvernement place une flat fee à 30%, l'approche sera peut-être différente, pour le moment je n'ai qu'une poignée de cas particuliers en tête où le CTO > AV malgré les frais sur UC d'AV.
 
 

Objectivement je n'en sais rien. J'emets l'hypothese qu'en raison des actions très illiquides qui composent l'indice, la societé de gestion a du mal à pister l'indice proprement.
De toute façon, sorti des tops indices mondiaux actions et taux (investment grade uniquement), qui suffisent pour la majorité des gens certes, les ETF n'offrent pas le meilleur deal malgré des frais plus bas.

Nos portefeuilles passifs par exemple sont intéressants car :
Actions US : Trackers, même pour les midcap
Actions Europe : fonds passifs indexés à NAV quotidienne, moins chers que les trackers mais ne permettent pas de trading intra-day
Actions Japonaises : Trackers large cap
Actions EM : aucune; si forcées par le client, fonds benchmarké à faible tracking error mais avec quand même un poil de gestion active
Taux coeur : Trackers Barclays Agg
Taux HY : gestion active

Les clients passent donc à côté de la gestion alternative (un monde en soi), des obligations convertibles, du HY, des options de couverture, des produits structurés s'ils exigent uniquement des trackers obnubilés par les articles de blog (US-centric) expliquant qu'hors tracker ils se font arnaquer.

 
Il semble que ce soit un peu le bazar avec les ETF. Par exemple pour un même secteur ou Amundi et Lyxor proposent chacun un ETF, les deux ne seront pas toujours éligibles à l'abattement. C'est au cas pas cas visiblement. On en parle sur IH (Topic Lazy Investing). De même si l'ETF contient des foncières ça peut poser problème... Pour les ETF qui distribuent c'est encore pire car s'ils couvrent plusieurs pays, aucune convention fiscale ne semble pouvoir s'y appliquer.
 

 
Je ne pense pas, sauf si TMI 0% ou 14%. Ou alors il faut un PF statique où tu ne change jamais ton allocation.
Apres ça fait aussi varier ton coefficient familial ce qui peut impacter d'autres choses.
 
Edit, confirmé semble t'il :
 

 
Effectivement il faut garder en vue l'évolution de la législation fiscale

 
Et qu'apparemment c'est mal de vouloir se mettre à investir ses 3 cacahuètes...
 

 
 
+1
 
+10% en 2016 avec des actions + monétaire + oblig    
 
Ou alors il est à 90% actions (dont 80% US) + 5% monétaire + 5% oblig ?

Attention, le 10% au global en 2016 est exceptionnel. Avec mon alloc d'actifs, je vise une perf à LT supérieure à l'inflation + 3% par an.
Par ailleurs, mon portefeuille aurait perdu 25% en 2008, il faut en être conscient.

Quand je parle d'oblig, je parle en fait de fonds €, qui joue dans mon allocation le rôle d'obligations (je n'ai pas d'oblig en direct, la fiscalité est vraiment pas terrible).
Mon portefeuille et ma stratégie (inspirée du lazy investing) sont publiées sur le forum où l'on se vouvoie, notamment ici (j'ai la flemme de faire des c/c) :

http://www.devenir-rentier.fr/p173236#p173236
http://www.devenir-rentier.fr/p202297#p202297

J'ai fait quelques changements depuis mi-aout (date de la dernière MAJ) mais rien de très structurant.
Je posterai une MAJ à fin décembre courant janvier.

Pour ceux qui veulent chambrer, il y a l'historique de mon portif depuis l'origine en 2010, à l'époque où je me demandais s'il valait mieux acheter Orange ou GDF Suez.

 
 
C'est bien ce qu'il me semblait, en TMI 30% ça me parait trop hasardeux pour moi de parier sur une (fisca + frais) du CTO plus favorable que la (fisca + frais) de mon AV Linxea Spirit  

Autre chose, vu la valeur actuelle du $USD, ne faudrait-il pas Hedger ?
 
Le problème étant que les produits Hedge semblent coûter assez chère et que si le $USD se maintient à moyen terme, le coût du Hedge risque d'être supérieur à la variation $/€.
 
Un avis à ce sujet LooKooM ?
 
Edit, j'ai souvent entendu (mais jamais vérifié) que cours du pétrole faible = $USD fort et inversement.

 
C'est plut génial 10% en 2016 et -25% en 2008 ! Si on prend un ETF World c'est -40% en 2008.
Après je n'ai pas regarder les chiffres 2009-2015 mais je regarderais ton PF demain.

Fais une recherche, il en a déjà parlé (en disant que c'était pas franchement bête vu la parité actuelle)

Comme déjà dit, l'argent est chez un grand assureur, donc pas de problème de ce coté là.

Et si on a peur de placer quelques centaines, voir milliers d'euros en gestion pilotée (gérée par des professionnels de la finance), alors on ne risque pas de devenir riche !

Je ne connais pas de "riches" qui ne prennent aucun risque avec leur épargne.
En revanche, j'en connais beaucoup qui ne prennent aucun risque et qui sont tout le temps en train de se plaindre de leur manque d'argent...

"escroquerie" :

Pourquoi "escroquerie" alors ?

 
La crème de la Fintech FR même :

 
   

Le niveau de parité de pouvoir d'achat EUR/USD est entre 1.18 et 1.25 selon les divers économistes; c'est censé être ton point de retour à la moyenne à très long terme.
 
En pratique c'est sincèrement très dur à pister et principalement piloté par les anticipations d'inflations, de croissance et de politique des banques centrales, les trois étant liés intimement.
 
Etant donné le choc fiscal que Trump veut implementer, les anticipations de croissance/inflation aux US sont supérieures à celles anticipées il y a seulement quelques mois, d'où un marché qui anticipe une FED à la manoeuvre pour remonter les taux courts ET les taux longs qui montent pour contrer l'inflation. Bilan placer son cash en USD est vraiment plus avantageux qu'en EUR et des flux monumentaux se deplacent et favorisent l'USD.
 
Bilan, j'ai 0% d'USD pour les portefeuilles de mes clients de risque faible à modéré car tout éclatement de la bulle Trump : impossibilité d'implementer son programme, revision à la baisse de ses ambitions significatives, etc... referont deprecier l'USD au moins à 1.15 où il était juste avant. Je ne souhaite pas consommer mon budget de risque ainsi.
 
Pour les profils plus agressifs, bien qu'encore une fois chaque client a son propre profil et situation personnelle, je ne suis pas contre avoir 5-15% d'exposition USD car je fais le pari (et je peux me tromper) qu'il va réussir à passer les reformes fiscales IS/IR majeures sans trop de problème, généralement soit en faisant un bete mix de fonds actions US en USD ou en EUR-hedged, soit via des FX Forward executés en surcouche du portefeuille.
 
Je pense que tu fais reference à cela quand tu dis que le cout de la couverture etc... clairement ce n'est pas accessible à l'individu lambda hors comptes de marge de type Saxo, De Giro etc... je ne recommande pas dans le cadre d'une allocation patrimoniale, plutôt que de jouer avec votre expositions aux obligations et actions US/Emergentes (devises très liées au USD) via des share class EUR-hedged pour tout ou partie.

 
Ca dépend quand meme de l'âge de ton AV non?

Mais tu ne rebalance jamais 100% de ton portif? Seulement l'écart par rapport à ton allocation prévue?

Sur les AV non plus, puisque des frais sont ponctionnés tous les ans.

Une AV c'est aussi un risque sur le long terme, ça ne se transfère pas et si l'assureur devient mauvais (augmente ses frais, supprime des fonds, bref change les règles du jeu en ta défaveur) tu ne peux pas faire grand chose à part plier les gaules et tout racheter.

  J'ai pas encore regardé ces histoires de retraite et de piliers, je vais y jeter un coup d’œil pour voir comment ça marche.  
Si je comprends bien le 3ème pilier est une enveloppe fiscale comme pourrait l'être un PERP chez nous ? Tu es Suisse / expat en Suisse ?  
 

 
Merci pour ton retour. L'idée d'un profil Yomoni (je vois d'ailleurs que ça fait pas l'unanimité ici , c'est vrai que les frais piquent un peu) équilibré, c'était justement d'avoir qqch avec pas trop d'actions (classe déjà "couverte" dans le PEA), mais avec du fond € et surtout comme tu dis des obligations et un peu de MP. Si je vais vers les profils plus dynamiques, la part d'obligations diminue au profit des actions, et du coup ça fait doublon avec le PEA, non ?  
 
J'ai oublié de poser la question hier, mais je vois que ça en reparle de nouveau: j'ai du CW8 sur le PEA, est-ce que ça vaudrait pas le coup de partir plutot sur du SP500 hedgé + un tracker MSCI Europe (ou stoxx 50 ?) ? Il me semble que dans les trackers world, y a du Japon en plus ?  

 
Tres bonne question, je me demandais sensiblement la meme chose.
Le cw8 me parait haut pour le moment, sur quel tracker serait il oportun de partir?

 
   
 
Très très intéressant, tu conserves cette approche constamment où tu repasse en non Hedge quand le USD est bon marché ?
Dans la même optique, je pensais initié une ligne en GBP, plutôt de l'obligataire mais la devise a déjà bien repris depuis octobre ! Je n'ai pas été assez rapide mais j'ai appris qu'il fallait mieux rater une opportunité que de se jeter dans un gouffre...
 
Edit : ca confirme également qu'un CW8 qui contient 60% de USD non Hedge n'est peut être pas opportun actuellement.

Drap  

 
 
Oui à condition de sortir après les 8 ans de l'AV dans mon cas  

 
 
En P8 tu n'as que 65% actions (+30% oblig + 5% MP). Pour du dynamique, c'est déjà assez léger en actions je trouve.
Mais si tu trouves que c'est déjà trop d'actions, tu peux verser moins sur Yomoni P8 et plus sur ton AV en fonds €.

 
Je suis à 9,05% YTD , alors que je suis à 55% action, 10% reit, et le reste en fonds euros et liquidités.
Année exceptionnelle.
 
Je suis entrain de réduire également mon exposition USD.

 
je trouve que c'est abusé de pouvoir faire ça    

 
Compte gratuit:
- Historique de vos données : 6 mois
- Téléchargement de vos tableaux de bord: Pas possible.
 
Dommage...

Pour soulager ta conscience, je te file un RIB et tu me vires la moitié de la différence par rapport au juste prix ?

Zut, ma stratégie est actuellement 100% sur cet unique tracker ^^ J'hésitais d'ailleurs à introduire d'autres trackers!
 
A ceux qui utilisent le CTO prioritairement, c'est qu'ils ont atteint le plafond du PEA? Car il me semblait que ce dernier était à privilégier en priorité, bien sûr pour les titres disponible sur le PEA.
 
Ou alors il n'y a pas assez de chose pour vous, et c'est pour cela que vous partez sur un CTO?
 
Concernant les AV, ils faut que je revois et définisse plus précisément ma stratégie, j'ai envie de tout revendre et de repartir sur une base saine. Quelle est le meilleur moyen de constituer son portefeuille d'UC? Investissez-vous de manière régulière, mensuellement par exemple, sur l'ensemble de vos UC, de manière automatique?

 
T'as de la doc à m'envoyer en MP sur ces produits ?  

Je connais pas du tout le PERP mais de ce que je viens de lire oui ça y ressemble beaucoup. Selon la banque tu peux également mettre une partie de ton troisième pilier sur des fonds plus ou moins risqué, je ne sais pas si c'est possible sur un PERP.
Je suis frontalier mais imposé à la source en Suisse, d'où l’intérêt de mon 3ème pilier.  

 
Pour du LT, le PEA est a privilégier.
 
Pour ma part, j'avais un achat de RP en vue dans les 4 ans donc j'ai préféré utiliser le CTO car sur PEA, un retrait avant 8 ans entraine la fermeture ! (comme un PEL quoi)
Donc la, je suis en train de vendre toute mes lignes en PV pour financer mes travaux.
 
De plus, presque la moitié de mon portefeuille n'était pas éligible PEA (Apple, google, des BSA, ... )
Ah oui, je n'ai aucun tracker, que des actions en directes.

 
hfr qui va désormais se passionner pour la banque en dur avec un banquier en viande  

 
Actions américaines, Reits, foncières françaises et européennes... obligé hélas de passer par un CTO.

 
On a rien contre les banquier je pense, loin de la !
Par contre ceux qui travaillent dans mon agence CA ne sont pas banquiers mais simple vendeurs.

 
Hey, y'a juste certains trucs que je connais pas. Je suis un convaincu de la philosophie de Benjamin Graham et de ses descendants, je veux juste vérifier que mes thèses sont toujours correctes