[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

stephaneF

Reprise du message précédent :

kiwai10 a écrit :

Le calcul ne tient pas compte de la date des versements, il se contente de faire PV/Versement total, du coup c'est faux, en vrai ton rendement doit être meilleur

Le CAC NR fait +53.86% sur la même période, arrêtes donc avec ton CAC nu

Bonne remarque !

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

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Lagoon57

footeure a écrit :

Vu que c'est une forme d'épargne, je pose ma question ici
Je mets de côté environ 15 jours par an qui vont dans mon CET. Je me fais payer ces jours chaque année.
Est-ce qu'ils sont imposables ?

Imposable si tu les touches en salaire.

Perso ma boîte propose d'en mettre 10 sur un PERCO, ceux-là ne sont pas imposables mais sont donc bloqués sur un PERCO.

Message cité 1 fois

hey_popey

Beta vulgaris

Aucune limite sur mon compte "heures sup" pour moi en Allemagne. :sol:
Par contre, vu que mes augmentations ne sont pas folichonnes, je me les fais payer régulièrement, et tente ma chance sur le marché-jeu.
Accessoirement, ça permet de se prémunir contre une faillite de la boite en ayant 1000h sup au compteur.

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Messij

kiwai10 a écrit :

Et ce CAC NR on fait comment pour investir dessus sur des produits tels qu'AV, PEA ? :whistle:

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WOW chien beaucoup

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

bin etf cac

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Profil supprimé

Oui et prenez bien le CAC Gross (CACR sur Bloom ou PX1GR sur Bourso) et pas le CAC Net (NCAC sur Bloom ou PX1NR sur Bourso).

On est en France, on touche 100% des divs (sauf Nokia, EADS, Solvay, Unibail et Klépierre), pas 70%. Cela fait 1% d'écart de perf annuelle quand même.

Message cité 1 fois

stephaneF

Lagoon57 a écrit :

En fait tu fais pareil que le CAC, si on compte 3% de dividendes annuels

Sauf que je suis moins offensif. J'ai du fonds en €, et du SGL.

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Kibasafam

Où qu'elle est mon armée ?

nico6259 a écrit :

Salut camarade,

Pas d'affolement, tu fais bien de venir ici avant de signer

Ce qu'il veut te vendre, c'est un PERP.
Faut déjà voir si c'est intéressant pour ton profil. Tu es loin de la retraite. Quelle est ta TMI ?
Et si c'est bien pour ton profil, faut aussi que ce PERP en question soit un bon produit. Les PERP c'est comme les AV, tu as du très bon et de la merde.

L'AV, pour tous profils ça peut être intéressant.
Mais c'est laquelle la sienne ?
Encore une fois, il faut comparer avec les bonnes AV.

Tu as lu la FP ?
Lis bien les parties AV et PERP. Tu dois comparer avant de signer. A priori ton courtier ne propose pas le meilleur

Sur les PERP en FP :

6/ PERP : les sommes versées sur le PERP sont déductibles des revenus imposables dans certaines limites. Sortie en rente viagère quand retraité.Tous les PERP utilisent la table de mortalité à date du dénouement.
Possibilité de sortie en capital à hauteur de 20% et depuis le 1er janvier 2011, l’imposition sur le capital est limitée à 14,15% (7,5% * 90% + 7,4% de PS)). Sortie en capital possible en cas d'achat de sa RP.
Les rentes perçues à la retraite sont imposables à l’IR, après application de l’abattement de 10 % applicable aux pensions de retraite. Et elles sont assujetties aux PS (8,1 %) : http://www.lafinancepourtous.com/V [...] te-viagere
A priori le profil qui peut rendre le PERP intéressant : contribuable au moins en TMI 30% et à moins de 10 ans de la retraite, qui anticipe une forte baisse de revenus à la retraite. http://www.cbanque.com/actu/54773/ [...] re-cbanque
Il faut être sélectif sur le PERP, privilégier les PERP sans frais sur versement et à bon rendement fonds € (PERP Linxea par exemple), le choix est vaste : http://www.cofloma.fr/caracteristi [...] s-perp.php

Je viens de recevoir les chiffres des frais (en attendant le contrat) :
- Frais de gestion Versement : 3%
- Frais de gestion annuel : 0.28%

Le courtier avance aussi comme argument qu'avec eux j'ai un retour estimatif de la valeur finale tenant compte des versements passés et de la dernière somme prélevée (alors qu'avec d'autres fonds on serait dans le noir).

Message cité 1 fois

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SC2 : Kiba#235 (EU) -- GGTracker -- Blizzard : Kibasafam#2117 -- Collection Manga

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Kibasafam a écrit :

Je viens de recevoir les chiffres des frais (en attendant le contrat) :
- Frais de gestion Versement : 3%
- Frais de gestion annuel : 0.28%

Le courtier avance aussi comme argument qu'avec eux j'ai un retour estimatif de la valeur finale tenant compte des versements passés et de la dernière somme prélevée (alors qu'avec d'autres fonds on serait dans le noir).

Pour le PERP ?

Faudrait voir les perfs Annuelles historiques du fonds € aussi.

Bon vu les frais sur versement et l'argumentation, c'est mauvais et ils se moquent de toi, va voir la concurrence :jap:

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

mko

Shaad a écrit :

La fonctionnalité existe nativement sur Excel : XIRR.

EDIT : ou TRI.PAIEMENTS en français je crois.

Cette fonction n'aime pas les performances négatives....#number
PS: c'est idem que le fichier jxtaux qui ne sert donc à rien...

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Voyage et pensées photographiques

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Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

nico6259 a écrit :

Pour le PERP ?

Faudrait voir les perfs Annuelles historiques du fonds € aussi.

Bon vu les frais sur versement et l'argumentation, c'est mauvais et ils se moquent de toi, va voir la concurrence :jap:

0.28% de fdg c est TRES peu [:sombrero67]

Message cité 1 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Ashkaran a écrit :

0.28% de fdg c est TRES peu [:sombrero67]

3% de frais sur versement, c'est énorme.

Et ce qui compte c'est la perf du fonds € nette de FdG et ça on ne sait tjs pas.

Tout ce qu'on sait c'est qu'il se fait fister sur les frais sur versement.

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Message édité par nico6259 le 24-10-2016 à 15:10:10

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Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

la concurrence des perp est bien à 0.6-1% de fdg, donc meme avec des frais de versement que l'on paye 1 fois sur les 20-40 ans du contrat ils seront très facilement amortis par ces faibles frais de gestion.

Message cité 2 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Ashkaran a écrit :

Mouais, à voir car peut-être que le fonds € ne sert que 1% alors qu'ailleurs 3%.

Je peux mettre des FdG 0,10% et servir 0,50%

Puis le PERP vaut mieux ne verser que les 10 ans avant départ en retraite.

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Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

qui va investir sur des fonds euros pour un placement TTTTTLT telle que la retraite ? full actions et on sécurise progressivement quand la retraite approche.

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Message édité par Ashkaran le 24-10-2016 à 15:15:41

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kanak

footeure a écrit :

Vu que c'est une forme d'épargne, je pose ma question ici
Je mets de côté environ 15 jours par an qui vont dans mon CET. Je me fais payer ces jours chaque année.
Est-ce qu'ils sont imposables ?

Imposable, sur le site officiel gouv sur le prélèvement à la source, cela fait partie des revenus exceptionnels qui seront taxés en 2017

Message cité 2 fois

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https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene

Threal

nico6259 a écrit :

Mouais, à voir car peut-être que le fonds € ne sert que 1% alors qu'ailleurs 3%.

Ashkaran a écrit :

qui va investir sur des fonds euros pour un placement TTTTTLT telle que la retraite ? full actions et on sécurise progressivement quand la retraite approche.

Cet échange d'opinion est beaucoup trop courtois vous pourriez faire un effort. [:clooney9]

Kibasafam

Où qu'elle est mon armée ?

nico6259 a écrit :

3% de frais sur versement, c'est énorme.

Et ce qui compte c'est la perf du fonds € nette de FdG et ça on ne sait tjs pas.

Tout ce qu'on sait c'est qu'il se fait fister sur les frais sur versement.

Le courtier semblait dire qu'il avait parfois moyen de négocier en OFF un rabais avec l'assurance. Je me renseigne sur les perfs (de mémoire 4%)

Ashkaran a écrit :

qui va investir sur des fonds euros pour un placement TTTTTLT telle que la retraite ? full actions et on sécurise progressivement quand la retraite approche.

Un mec qui n'y connait rien ? x)

En fait la première question serait : est-ce utile et pertinent de prendre un PERP à 30 ans ?

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lilith_unique

je viens de solder entièrement une AV de la caisse d'épargne...
moins de 2000 euros de PV sur 12K investi
ah la jeunesse ! [:rapscallion] Qu'est-ce qu'on peut être con quand même.

bon ben j'ai maintenant plein de sous pour mon PEL à 2,5% que je peux casser quand je veux, et mon AV sur Boursorama.

RomainD2

dodik93 a écrit :

Oui et ce serait cool de partager avec ceux qui cherchent à se créer leur propre fichier excel de gestion :hello:

+1

Un petit modèle vierge d'une âme charitable pour prendre exemple et l'intégrer à mon fichier de suivis?

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kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Faites des recherches sur bobor, ensuite c'est à vous de bosser

Kibasafam

Où qu'elle est mon armée ?

Le courtier m'a envoyé un document de 2 pages qui veut rien dire pour moi, mais ça parle du fonds performances (et il semble que c'"ets un fonds action,s pas un fonds euro), mais dans son mail il donne ça comme chiffre sur le fonds euro

Citation :

le fond euros étant ce qu il est entre 1.2 et 2.2 voir 2.5 au mieux.

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kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

merci la fourchette, du simple au double

stephaneF

H2O Multiequities a bien remonté. Il n'est plus qu'à -3% sur 2016.
J'en revends une louche de 1400 €.

Globalement je suis à +4% sur 2016 sur l'ensemble de mes fonds, contre -1% pour le CAC. [:depardieu:3]

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Pzu

Zertes, cependant, le CAC GR est à +2.17% YTD [:kolombin:3]

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stephaneF

Pzu a écrit :

Zertes, cependant, le CAC GR est à +2.17% YTD [:kolombin:3]

Je superforme de 2%. [:julm3]

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tomcat8390

BF1

Je vois bien les cac dans la rubrique sous-jacent http://www.boursorama.com/bourse/t [...] &is_crit=0 mais pas celui que tu cite.

Pour ma culture que signifie le NR cité plus haut et quel est la difference de celui ci avec les autres (je ne connais que le terme levier pour le moment )

:jap:

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Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

net retour ( on a ôté la partie fiscalité)

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footeure

Face x 50

alaflamout a écrit :

Oui ils sont imposables. Sauf peut être l'année prochaine (année blanche), si le déblocage passe inapercu.

Lagoon57 a écrit :

Imposable si tu les touches en salaire.

Perso ma boîte propose d'en mettre 10 sur un PERCO, ceux-là ne sont pas imposables mais sont donc bloqués sur un PERCO.

kanak a écrit :

Imposable, sur le site officiel gouv sur le prélèvement à la source, cela fait partie des revenus exceptionnels qui seront taxés en 2017

J'en suis pas si sûr, regardez, ils parlent d'une franchise de 10 jours :
http://travail-emploi.gouv.fr/droi [...] -temps-cet
http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/5600-PGP

hey_popey a écrit :

En France ya une garantie pour ces jours là

C'est pas bête mais faut pas avoir besoin de cet argent

Si je fais => CET => PERCO => déblocage pour achat de RP, c'est pas imposable ?

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kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

NR : Net Return, GR : Gross Return

Shaad

mko a écrit :

Cette fonction n'aime pas les performances négatives....#number
PS: c'est idem que le fichier jxtaux qui ne sert donc à rien...

Ca marche pas si mal.

Tu peux aussi l'aider un peu en indiquant une estimation, ça aide à faire converger l'algo même en cas de valeur négative.

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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

footeure

Face x 50

tomcat8390 a écrit :

Va sur google finance tu trouveras

Il y a 3 CAC 40 :
- le nu hors dividendes
- le NR ou net return, avec dividendes, hors PS => à utiliser comme benchmark sur CTO
- le GR ou gross return, avec dividendes => à utiliser comme benchmark sur PEA

Message cité 1 fois

Shaad

stephaneF a écrit :

Et surtout se comparer au CAC avec des UC monde n'a pas grand intérêt.

Ca donne quoi par rapport aux indices de réf de tes UC ?

Message cité 1 fois

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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

stephaneF

Shaad a écrit :

Et surtout se comparer au CAC avec des UC monde n'a pas grand intérêt.

Ca donne quoi par rapport aux indices de réf de tes UC ?

Aucune idée, moi je veux juste battre le CAC40 chaque année. [:moonzoid:2]

Message édité par stephaneF le 24-10-2016 à 16:37:48

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Ashkaran a écrit :

qui va investir sur des fonds euros pour un placement TTTTTLT telle que la retraite ? full actions et on sécurise progressivement quand la retraite approche.

Certes mais sur son PERP c'est 100% fonds € il avait dit.

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Kibasafam a écrit :

Citation :

le fond euros étant ce qu il est entre 1.2 et 2.2 voir 2.5 au mieux.

Super
Et pour 3%de frais sur versement.
Comme quoi 0,28% de frais de gestion c'est bien la peine...

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MEI

|DarthPingoo(tm)|

Ashkaran a écrit :

L'AXA que j'ai, 1,2% de FDG, 5% de versement... 10% les 6 premiers mois... boum !

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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

RomainD2

Bonjour,

je fais un petit point sur mon AV. Transparence totale, voilà ma situation actuelle sur ce compte :

Je me pose une question, comme j'ai fais des versements en UC un peu au pif pour profiter du fond euro opportunité, et que du coup ces versements n'étaient pas lissés, je me demande si cela ne vaut pas le coup de reprendre à zéro en re-basculant toutes mes UC sur le opportunité rendement, et de faire des arbitrages réguliers mensuels sur quelques UC choisies ?

Ou je laisse comme ça, et si jamais les fonds euro rendement continuent à baisser, je prend plus de risque en ré-arbitrant régulièrement depuis le fond euro rendement vers les UC ?

J'ai toujours du mal à suivre mon épargne avec Fortuneo, la semaine dernière j'étais à -27€ de plu-valu, et là je suis passé en positif sans vraiment comprendre comment! Car sur la valeur liquidative, j'ai encore largement plus de négatif que de positif...

A voir si je me lance dans le suivi Excel, cependant, j'ai du mal à visualiser comment la constituer!

Merci d'avance!

Message cité 3 fois

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Shaad

RomainD2 a écrit :

Pour l'épargne :

1 : définir un objectif
2 : voir comment s'y tenir

Pour le suivi :

1 : établir clairement ton besoin
2 : réfléchir aux outils pour y arriver.

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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

footeure a écrit :

J'en suis pas si sûr, regardez, ils parlent d'une franchise de 10 jours :
http://travail-emploi.gouv.fr/droi [...] -temps-cet
http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/5600-PGP

Intéressant.
Moi les miens j'avais l'impression qu'ils étaient rajoutés sans distinction à mon salaire de base et étaient donc imposés à ma TMI en intégralité. Va falloir que je regarde de plus près.

Edit : ah, ton lien parle d'exonération de charges sociales, pas d'exonération de l'impôt sur le revenu !

Sinon il m'en reste environ 200 jours dont je n'ai toujours pas demandé le paiement. Mais c'est la louze, ici le tarif de remboursement n'est pas indexé sur mon salaire, c'est un forfait (genre 100 euros/jour) qui n'a pas évolué depuis des années. Donc quelque part j'ai 20k qui sont placés à 0%. :sweat:
Je croise les doigts pour l'année blanche qui serait ma seule chance de m'en sortir par le haut.

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Message édité par Prince HFR le 24-10-2016 à 17:30:01

parappa

taliblanc

Yop,

Mon épargne salariale chez Natixis est totalement disponible depuis l'année dernière ; je laissais travailler l'argent tranquillement sans m'en soucier mais cette année j'ai constaté que le montant global des avoirs a baissé, du coup j'ai pas trop envie de laisser mon blé là.

Quand on recherche la sécurité et qu'on a pas besoin de l'argent immédiatement disponible, c'est toujours l'AV le meilleur plan ?
J'ai un LDD capé, un CEL ouvert avec pas grand chose dessus et un PEL avec un peu plus. (Mais je ne connais rien en CEL/PEL.)

Cet argent servira probablement un jour pour un achat immobilier.

Des avis ? Merci.

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