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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°47481148
stephaneF
Posté le 23-10-2016 à 12:16:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jean019 a écrit :

Bonjour,
Je découvre l'astuce de Stephane pour les rachats partiels sur AV (IR vs PFL).
En admettant qu'on soit en 2020, pour mon AV ouverte en 2012 (donc > 8 ans).
En cas de rachat partiel avec intégration des PV à l'IR sur cette AV multisupport, Les 5.1% de CSG sont-ils encore déductibles pour les rachats sur fond euros (inscrit depuis 2012)?
C'est pas très clair...  :pt1cable:  
 
Par exemple, je lis ici :
http://www.lafinancepourtous.com/I [...] ts-sociaux

Citation :

Depuis juillet 2011, les revenus du compartiment en euro des contrats multisupports sont également soumis aux prélèvements sociaux chaque année, et non plus lors du dénouement du contrat.


Je comprends donc que les PS ont déjà été payés à l'inscription en compte en fin d'année.
 
Or :ici :
https://michaelmahiddini.wordpress. [...] as-de-vie/

Citation :

La CSG n’est pas déductible lorsque les produits inclus dans le rachat ne sont pas imposables ou lorsque les prélèvements sociaux ont été retenus lors de l’inscription en compte des produits.
Inst. adm. 6 juin 1997, BOI 5 I-7-97


merci  :hello:  
 


AMHA c'est mort pour cette PV là, vu qu'elle n'a pas été soumise à l'IR.  
 


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
mood
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Posté le 23-10-2016 à 12:16:47  profilanswer
 

n°47481547
jean019
Posté le 23-10-2016 à 13:28:19  profilanswer
 

merci
C'est bien ce que je pensais :( Par contre, s'il y a des PV sur la partie UC du contrat, en cas de rachat la déduction de CSG de 5,1% devrait passer non ?
 
Si oui, je me demande s'il faut(faudra... :) ) forcément faire un rachat direct de la partie UC, ou si une sécurisation sur le fond euro puis un rachat de cette somme passerait aussi (en général je sécurise d'abord sur le fond euro avant de faire un rachat).

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 23-10-2016 à 13:40:03
n°47481675
stephaneF
Posté le 23-10-2016 à 13:48:51  profilanswer
 

jean019 a écrit :

merci
C'est bien ce que je pensais :( Par contre, s'il y a des PV sur la partie UC du contrat, en cas de rachat la déduction de CSG de 5,1% devrait passer non ?
 
Si oui, je me demande s'il faut(faudra... :) ) forcément faire un rachat direct de la partie UC, ou si une sécurisation sur le fond euro puis un rachat de cette somme passerait aussi (en général je sécurise d'abord sur le fond euro avant de faire un rachat).


Oui ça marche sur les UC.  
 
Ça revient au même. Vu que c'est la PV globale qui est taxées, au prorata du retrait.


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°47482753
jean019
Posté le 23-10-2016 à 16:42:16  profilanswer
 

okkkkk chef ! Et l'assureur doit surement savoir distinguer ce qui relève des PV du fond euro des PV issues de UC (enfin je pense).
Reste plus qu'à attendre 2020 [:hide]  

 


Message édité par jean019 le 23-10-2016 à 16:42:27
n°47482828
Web4444
Posté le 23-10-2016 à 16:54:14  profilanswer
 

Faudrait le préciser en FP cette différence de PS pour les UC et fonds euros non? :o

n°47484074
tanguy12
Posté le 23-10-2016 à 19:22:56  profilanswer
 

psgman91 a écrit :

Yomoni, on en avait parlé très rapidement à l'ouverture du site, c'est le dernier arrivé de la bande.
 
Intéressant si on souhaite une grosse partie de risque car ils n'ont même pas Opportunités pour diversifier le fonds en euros.  
 
Je préfère Hedios qui a un large choix d'UC et les deux fonds en euros Suravenir. Un conseil personnalisé et ils n'hésitent pas à téléphoner pour nous connaître. Ils m'ont aussi envoyé une documentation sur le fonds H performance qui est risque mais promet une belle rentabilité, faut-il encore que les 50 plus grosses actions européennes fassent +5% à échéance annuelle. (8 ans de capital bloqué donc 8 chances de remporter une plus value).


mouais, Hedios ça relève + du harcélement téléphonique et du spamming, selon le point de vue
Prosuuits structurés fréquents et originaux, mais ne se valent pas tous, loin de là.
Le H rendement 28 pourrait être pas mal conçu, mais le point d'entrée reste à voir.
Celui qui va démarrer bientôt pâtira d'un mauvais point d'entrée, quasi sûr

n°47484084
tanguy12
Posté le 23-10-2016 à 19:23:49  profilanswer
 

joff0505 a écrit :


 
Je n'ai pas accès à la page parrainage pour Hedios puisque je ne suis pas encore inscrit chez eux. Quelle est l'offre du moment ?
 
Par contre les produits structurés de la gamme H que tu me montres, ça ressemble étrangement à ce qu'on m'a fait testé plusieurs fois au CM sur l'AV et le PEA (que j'attends novembre 2017 pour qu'un fonds s"achève et transférer chez BD). Je n'ai pas l'impression qu'on puisse sortir facilement avant les 8/10 ans si ?
 
 
Merci  :jap:


On peut en sortir, mais la VL est en générale bien mauvaise, en tout cas inférieure à la perf de l'indice de ref

n°47484926
bomm
Posté le 23-10-2016 à 20:54:22  profilanswer
 

Dans l'objectif de réduire la part des F€ dans mon allocation, je pensais me diriger vers les actions dites aristocrates.
J'ai trouvé peu d'infos à ce sujet sur le topic.
Plutot que d'acheter les titres en direct, je voulais passer par un tracker. Y-en a-t-il un à privilégier (dispo sur PEA fortu)?
 
Merci :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par bomm le 23-10-2016 à 20:55:02
n°47484963
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 23-10-2016 à 20:57:13  profilanswer
 

Au pif : SEL, CD8, EUDV


Message édité par kiwai10 le 23-10-2016 à 20:57:23
n°47484979
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-10-2016 à 20:58:42  profilanswer
 

bomm a écrit :

Dans l'objectif de réduire la part des F€ dans mon allocation, je pensais me diriger vers les actions dites aristocrates.
J'ai trouvé peu d'infos à ce sujet sur le topic.
Plutot que d'acheter les titres en direct, je voulais passer par un tracker. Y-en a-t-il un à privilégier (dispo sur PEA fortu)?

 

Merci :hello:


Les frers du topic bourse t attendent.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
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Posté le 23-10-2016 à 20:58:42  profilanswer
 

n°47487278
psgman91
Posté le 23-10-2016 à 23:37:35  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


mouais, Hedios ça relève + du harcélement téléphonique et du spamming, selon le point de vue
Prosuuits structurés fréquents et originaux, mais ne se valent pas tous, loin de là.
Le H rendement 28 pourrait être pas mal conçu, mais le point d'entrée reste à voir.
Celui qui va démarrer bientôt pâtira d'un mauvais point d'entrée, quasi sûr


 
Point d'entrée le 31 octobre pour H performance. +5% dans un an, 2 ans etc pour décrocher la plus value.  

n°47487343
tanguy12
Posté le 23-10-2016 à 23:50:30  profilanswer
 

à moins d'un crash cette semaine, il sera trop bien trop haut

n°47487359
psgman91
Posté le 23-10-2016 à 23:54:09  profilanswer
 

Yes, sachant qu'on peut souscrire jusqu'à J-1 ou J-3 avant le 31, je me demande qui peut bien vouloir risquer un rendement nul sur 8 ans consécutifs.

n°47487394
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-10-2016 à 00:00:46  profilanswer
 

3% annuel si l'indice ne fait pas plus de -20% ;)

n°47487427
tanguy12
Posté le 24-10-2016 à 00:08:24  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

3% annuel si l'indice ne fait pas plus de -20% ;)


non pas celui de fin octobre

n°47487437
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-10-2016 à 00:12:49  profilanswer
 

Ah j'ai confondu avec le H R 28 ;)

n°47488075
oscar7602
Posté le 24-10-2016 à 08:38:48  profilanswer
 

Hello!

 

J'aimerais savoir comment faire pour orienter l'AV Bourso que je suis en train d'ouvrir vers un fonds Euro dynamique ou classique s'il vous plaît?

Message cité 1 fois
Message édité par oscar7602 le 24-10-2016 à 08:41:03
n°47488080
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-10-2016 à 08:41:15  profilanswer
 

oscar7602 a écrit :

Hello!

 

J'aimerais savoir comment faire pour orienter l'AV Bourso que je suis en train d'ouvrir vers un fonds Euro dynamique ou classique s'il vous plaît?

 


Gestion libre.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47488129
oscar7602
Posté le 24-10-2016 à 08:53:01  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Gestion libre.


 
Merci bien!  :jap:

n°47488546
mko
Posté le 24-10-2016 à 09:45:25  profilanswer
 

Quelqu'un utilise jxtaux ? Cela permet de calculer la performance en prenant en compte les versements réguliers. Pratique pour avoir la vrai perf AV.  
http://www.cbanque.com/download/jxtaux.php


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Voyage et pensées photographiques
n°47488913
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-10-2016 à 10:16:27  profilanswer
 

Nos fichiers excel calculent déjà tout ça même avec versements ponctuels  [:julm3]

n°47489932
alaflamout
Posté le 24-10-2016 à 11:24:47  profilanswer
 

A ce sujet, je cherche toujours la formule pour récupérer la VL d'un code ISIN dans un google sheet... J'ai lu pas mal de choses, mais je pars de loin :-). Histoire de faire un minimum de suivi alternatif à la gestion de compte de mes AV.

Message cité 1 fois
Message édité par alaflamout le 24-10-2016 à 11:25:13
n°47490064
shebangz
Posté le 24-10-2016 à 11:32:01  profilanswer
 

Bonjour,
 
Couple de 30 ans, 1 enfant, propriétaire depuis quelques jours d'une maison.  
 
Prêt sur 20 ans à la BNP mais notre banque principale reste Boursorama. J'ai aussi un compte Fortuneo (qui me sert pas).
 
Nos comptes avec epargne possible  
Livret A
CEL
CSL
Assurance vie Boursorama (avec 300€ dessus, ouvert il y a 6 mois sur les conseils du topic) en fond euro non piloté
 
Nous venons de récupérer 50K suite à la revente de notre précédent bien.
 
Que faire de ces 50K sachant que :
- nous avons un budget travaux + meubles de 25K d'aujourd'hui à mi 2017
- nous souhaitons garder 5K pour contre les coups durs de la vie (travaux non prévu, voiture, etc.)
- 20K que l'on pourrait bloquer de manière plus durable
 
Comment répartir ces 50K parmis mes supports existants (ou en ouvrir d'autres) sachant que je n'ai pas une grande connaissance en assurance vie (donc du piloté me conviendrait sans doute).
 
Merci par avance pour vos conseils.

Message cité 1 fois
Message édité par shebangz le 24-10-2016 à 11:32:58
n°47490123
dodik93
Posté le 24-10-2016 à 11:35:42  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Nos fichiers excel calculent déjà tout ça même avec versements ponctuels  [:julm3]


 
Oui et ce serait cool de partager avec ceux qui cherchent à se créer leur propre fichier excel de gestion  :hello:

n°47490173
Shaad
Posté le 24-10-2016 à 11:39:46  profilanswer
 

alaflamout a écrit :

A ce sujet, je cherche toujours la formule pour récupérer la VL d'un code ISIN dans un google sheet... J'ai lu pas mal de choses, mais je pars de loin :-). Histoire de faire un minimum de suivi alternatif à la gestion de compte de mes AV.


 
Pour récupérer des infos directement depuis Excel, le plus efficace est certainement en VBA via l'injection de requêtes HTTP (Post,Get) Msxml2.ServerXMLHTTP.6.0.
 
Il faut juste faire la manip une fois depuis un navigateur, récupérer tous les paramètres envoyés et reçus (via la console web F12 sur n'imorte quel navigateur) et ensuite utiliser ces paramètres pour construire les requêtes HTTP depuis Excel et extraire les résultats recherchés.
C'est hyper rapide (la réponse est reçue bien avant d'être affichée dans un navigateur par exemple), efficace et ça permet énormément de choses. Il faut juste investir un peu de temps initialement pour construire la requête.
Tu peux ainsi récupérer à peu près n'importe quelle info de n'importe quelle source web (sauf site très sécurisé avec système d'authentification un peu chiant).


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°47490216
Shaad
Posté le 24-10-2016 à 11:42:56  profilanswer
 

dodik93 a écrit :


 
Oui et ce serait cool de partager avec ceux qui cherchent à se créer leur propre fichier excel de gestion  :hello:


 
La fonctionnalité existe nativement sur Excel : XIRR.
 
EDIT : ou TRI.PAIEMENTS en français je crois.

Message cité 2 fois
Message édité par Shaad le 24-10-2016 à 11:43:56

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°47490234
stephaneF
Posté le 24-10-2016 à 11:44:10  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Pour récupérer des infos directement depuis Excel, le plus efficace est certainement en VBA via l'injection de requêtes HTTP (Post,Get) Msxml2.ServerXMLHTTP.6.0.
 
Il faut juste faire la manip une fois depuis un navigateur, récupérer tous les paramètres envoyés et reçus (via la console web F12 sur n'imorte quel navigateur) et ensuite utiliser ces paramètres pour construire les requêtes HTTP depuis Excel et extraire les résultats recherchés.
C'est hyper rapide (la réponse est reçue bien avant d'être affichée dans un navigateur par exemple), efficace et ça permet énormément de choses. Il faut juste investir un peu de temps initialement pour construire la requête.
Tu peux ainsi récupérer à peu près n'importe quelle info de n'importe quelle source web (sauf site très sécurisé avec système d'authentification un peu chiant).


Ouais, j'avais fait ça. Mais dès que le site change un peu, il faut tout refaire...


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°47490295
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-10-2016 à 11:48:43  profilanswer
 

shebangz a écrit :

Bonjour,

 

Couple de 30 ans, 1 enfant, propriétaire depuis quelques jours d'une maison.

 

Prêt sur 20 ans à la BNP mais notre banque principale reste Boursorama. J'ai aussi un compte Fortuneo (qui me sert pas).

 

Nos comptes avec epargne possible
Livret A
CEL
CSL
Assurance vie Boursorama (avec 300€ dessus, ouvert il y a 6 mois sur les conseils du topic) en fond euro non piloté

 

Nous venons de récupérer 50K suite à la revente de notre précédent bien.

 

Que faire de ces 50K sachant que :
- nous avons un budget travaux + meubles de 25K d'aujourd'hui à mi 2017
- nous souhaitons garder 5K pour contre les coups durs de la vie (travaux non prévu, voiture, etc.)
- 20K que l'on pourrait bloquer de manière plus durable

 

Comment répartir ces 50K parmis mes supports existants (ou en ouvrir d'autres) sachant que je n'ai pas une grande connaissance en assurance vie (donc du piloté me conviendrait sans doute).

 

Merci par avance pour vos conseils.

 


Salut camarade,

 

Tu pourrais mettre tes 30k sur ton AV Bourso.
Tu les sortiras régulièrement quand besoin, tu auras le pognon en 72h. Sauf si alerte Sapin 2 :o Garde quand même 5k au cas où sur LA.

 

Et les 20k à investir sur le LT, tu peux les mettre sur une autre AV pour diversifier : Linxea Spirit. Tu peux faire 60% fonds € ALT + UC. Ce n'est pas piloté mais tu peux suivre les conseils de la gestion assistée. Ou pour les UC piocher dans la sélection en FP.
Mais entre en plusieurs fois, par exemple 5 mois x 4k€.

 

Tu pourrais aussi mettre une partie des 20k sur l'AV Yomoni (Suravenir pour diversifier des 2 autres) : là tu choisis un profil 1 à  10 et c'est piloté.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47490396
footeure
Face x 50
Posté le 24-10-2016 à 11:56:14  profilanswer
 

Vu que c'est une forme d'épargne, je pose ma question ici
Je mets de côté environ 15 jours par an qui vont dans mon CET. Je me fais payer ces jours chaque année.
Est-ce qu'ils sont imposables ?

n°47490522
alaflamout
Posté le 24-10-2016 à 12:05:29  profilanswer
 

Oui ils sont imposables. Sauf peut être l'année prochaine (année blanche), si le déblocage passe inapercu.

n°47490538
stephaneF
Posté le 24-10-2016 à 12:06:37  profilanswer
 

alaflamout a écrit :

Oui ils sont imposables. Sauf peut être l'année prochaine (année blanche), si le déblocage passe inapercu.


[:junk1e:3]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°47490562
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-10-2016 à 12:08:41  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Ouais, j'avais fait ça. Mais dès que le site change un peu, il faut tout refaire...

 

ça se fait en 5min de changer un peu le process, le problème c'est quand les adresses ne sont plus facilement constructible :D

 

En un click, actions, rendements, uc, historique des perfs, bien pratique  :love:

 

Le problème de diffuser comme disait Bobor c'est le risque que les sites coupent les vannent..


Message édité par kiwai10 le 24-10-2016 à 12:14:08
n°47490896
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 24-10-2016 à 12:36:57  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Salut camarade,  
 
Tu pourrais mettre tes 30k sur ton AV Bourso.  
Tu les sortiras régulièrement quand besoin, tu auras le pognon en 72h. Sauf si alerte Sapin 2 :o Garde quand même 5k au cas où sur LA.
 


 
 [:m0zart]  
 
25K€ sur l'AV bourso (fond € exclusif)
5K€ sur le LA.
 
Quand tu payes tes travaux, tu finances depuis le LA et tu fais un rachat de ton AV pour remettre le LA à 5K€ !

n°47490960
c46
Posté le 24-10-2016 à 12:43:17  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
La fonctionnalité existe nativement sur Excel : XIRR.
 
EDIT : ou TRI.PAIEMENTS en français je crois.


 
Je n'ai pas encore fait mon Excel mais j'aimerais bien calculer la perf de mes AV en tenant compte de mes versements irréguliers.
 
Mais si j'ai bien compris ce genre de fonction (et le calcul d'un TRI en général) n'est valide que pour des versements réguliers?

n°47490962
stephaneF
Posté le 24-10-2016 à 12:43:21  profilanswer
 

Ci-dessous la performance de mon AV la plus fournie en ce moment, mesPlacementsLiberté
 
38,97% de PV en 6 ans et 2 mois, soit une perf annualisée de 5,45%.
Sur la même période le CAC40 a fait +21% (mais de comprend pas les dividendes).
 
http://reho.st/self/bc42d32553c03a3f94bfa2488414eb5cf24a84b6.png


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°47491015
Shaad
Posté le 24-10-2016 à 12:50:01  profilanswer
 

c46 a écrit :


 
Je n'ai pas encore fait mon Excel mais j'aimerais bien calculer la perf de mes AV en tenant compte de mes versements irréguliers.
 
Mais si j'ai bien compris ce genre de fonction (et le calcul d'un TRI en général) n'est valide que pour des versements réguliers?


 
Justement non : XIRR prend bien en compte les versements/retraits irréguliers, il prend en fait  2 colonnes en arguments : une colonne date d'opération, et une colonne cashflow.
 
Mais tout est expliqué :
https://support.office.com/en-us/ar [...] 03ad9adc9d


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°47491111
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-10-2016 à 12:58:55  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ci-dessous la performance de mon AV la plus fournie en ce moment, mesPlacementsLiberté
 
38,97% de PV en 6 ans et 2 mois, soit une perf annualisée de 5,45%.
Sur la même période le CAC40 a fait +21% (mais de comprend pas les dividendes).


 
Le calcul ne tient pas compte de la date des versements, il se contente de faire PV/Versement total, du coup c'est faux, en vrai ton rendement doit être meilleur
 
Le CAC NR fait +53.86% sur la même période, arrêtes donc avec ton CAC nu :o

Message cité 2 fois
Message édité par kiwai10 le 24-10-2016 à 13:01:39
n°47491117
Lagoon57
Posté le 24-10-2016 à 12:59:17  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ci-dessous la performance de mon AV la plus fournie en ce moment, mesPlacementsLiberté
 
38,97% de PV en 6 ans et 2 mois, soit une perf annualisée de 5,45%.
Sur la même période le CAC40 a fait +21% (mais de comprend pas les dividendes).
 
http://reho.st/self/bc42d32553c03a [...] 4a84b6.png


En fait tu fais pareil que le CAC, si on compte 3% de dividendes annuels :o

n°47491252
c46
Posté le 24-10-2016 à 13:10:32  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 

Justement non : XIRR prend bien en compte les versements/retraits irréguliers, il prend en fait 2 colonnes en arguments : une colonne date d'opération, et une colonne cashflow.

 

Mais tout est expliqué :
https://support.office.com/en-us/ar [...] 03ad9adc9d

 

Merci  :)

n°47491342
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2016 à 13:17:22  answer
 

footeure a écrit :

Vu que c'est une forme d'épargne, je pose ma question ici
Je mets de côté environ 15 jours par an qui vont dans mon CET. Je me fais payer ces jours chaque année.
Est-ce qu'ils sont imposables ?


Je fais pareil mais j'attends d'avoir un fixe beaucoup plus haut pour me les faire payer [:sospc:1]  
 
En ce moment, c'est un placement qui rapporte énormément, j'ai un sacré MARKED TO MARKET sur mon CET [:sospc:1]

n°47491416
stephaneF
Posté le 24-10-2016 à 13:23:03  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Le calcul ne tient pas compte de la date des versements, il se contente de faire PV/Versement total, du coup c'est faux, en vrai ton rendement doit être meilleur
 
Le CAC NR fait +53.86% sur la même période, arrêtes donc avec ton CAC nu :o


Bonne remarque !


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
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