Reprise du message précédent :

Après on peut entendre que la gestion de son pognon sur plusieurs supports ne l'excite pas plus que ça. Pas le temps/pas l'envie.
Est ce qu'une solution ne serait pas d'envoyer ça sur de l'AV gestion pilotée défensif ?
(attention message d'un dude peu expérimenté )

Lis bien la FP et tu t'y connaîtras déjà beaucoup mieux et tu pourras optimiser

A priori prends date sur au moins 2-3 bonnes AV pour tes 200k€ :
- Bourso Vie en GP dynamique pour la part que tu es prêt à risquer en actions, admettons 20% = 40k€ à investir en plusieurs tranches pour ne pas rentrer sur le marché d'un coup ;
- Linxea Avenir pour un contrat individuel où l'assureur ne pourra pas te changer les conditions unilatéralement ;
- Linxea Spirit pour fonds € ALT orienté immo + SCPI.

Pour 0€ et 4 clics, il a un support qui sera potentiellement à ~5% sécurisé et matûre fiscalement vs un PEL à 1.5% de toute façon plein dans X années...
Après bien sûr chacun fait ce qu'il veut

je comprends tout à fait le raisonnement. J'essaie de rassembler mes lignes sextant sur contrat mes-placements qui a l'air en excellent terme avec l'amiral

 
cf edit, parlerait-on de la même chose ... ?

on en a eu des bons ici même, ne payant pour ainsi dire quasiment pas d’impôt, et voulant défiscaliser... ce non consentement est tout de même incroyable

Réponse sérieuse : Non ! Surtout pas tout mettre son pognon en AV GP défensif.

1) aucune garantie
2) beaucoup de frais
3) espérance de rendement faible

Mieux vaut mettre, par exemple, 70 % voire 80 % sur du sécurisé 100 % (fonds euros, livrets, PEL...) et 20 voire 30 % sur un fond (en AV ou pas) équilibré voire dynamique

J'en avais parlé un peu avant :

Par contre, je n'arrive pas à mettre la main sur les conditions... Tu pourrais m'envoyer un screenshot?
edit : C'est bon, c'est directement sur le site quand on arrive    
 
Ca faisait longtemps, ca fait plaisir un petit bonus de 50€ pour 3300€ versés  

mes placements liberté

 
ça déjà je comprend mieux.

Je parlais de l'AV en mode 100% fonds € hein, je vois pas comment ça pourrait rapporter 5%. A terme, ça tendra plutôt vers 0
Le PEL me rapporte 2.1% sans me faire chier, à comparer avec les probables 2.8/3% de l'AV en fonds € l'an prochain, c'est pas Byzance

Alors si en plus la ''réglementation''/règles de prudence évoluent dans le sens où on est obligé d'avoir 25% d'UC, là je me pose même plus la question, j'arbitre ce que je veux placer en sécurisé pour aller dans le PEL.

Le PEL est vite plafonné aussi  

Surtout que sur les 2.8%/3%, tu peux aussi retirer les 15.5% de PS, ce qui fait 2.37%-2.54%

 
Pas de PEL déjà ouvert ?

C'est pas faux, mais j'en suis pas encore là  

Je tente d'abord de sécuriser une certaine somme (via PEL, ou AV, mais si les 75/25 UC se généralisent, ça m'intéresse moins)

A terme, je me vois plutôt augmenter l'enveloppe PEA avec l'achat régulier de trackers. J'estime que si je parviens à 61K de sécurisés, le reste je peux bien le mettre dans le marché-jeu

hum. Not sure if serious...

 
Le problème c'est ne pas connaître la définition de Tranche Marginale d'Imposition, moi aussi j'ai dû me battre pour expliquer ; en tapant "impôt en fonction du revenu" dans gougueule, on comprend vite !
 
Et en effet, celui qui passe de fin de TMI0 à début de TMI14, les avantages perdus (LEP, CAF...) le rendent perdant mais c'est le seul cas ; comme je dis à tout le monde : j'aimerais bien avoir beauuucoup d'impôts à payer  

Disons que je comprends le mec qui paye plusieurs dizaines de k€ d'impôt annuels, qui a d'une certaine manière l'impression de payer plus "qu'il ne reçoit".
Mais à 1.5k€, en gros c'est comme si le mec rentrait chez carrefour, chargeait 200€ de bouffe dans un chariot, partait en devant payer 25€... et le mec veut absolument trouver un moyen de pas payer les 25€.

En 4 ans, je suis passé de 1750€ à 3300€ d'impôt : à la différence du français moyen, je me plains pas ! (je préfère mon salaire actuel que celui d'il y a 4 ans !!! )

Vu que j'ai jamais eu droit à aucune aide (même la première année où j'ai débuté avec 1500/mois), le changement de tranche ne m'en touche pas une (la seule différence, c'est que sur mes primes et heures supp, j'en laisse 30% au lieu de 14% aux impôts maintenant)

Même celui qui paye 15.000€, il est à TMI 30% et donc il en touche au minimum 70.000€ par an !! (célibataire)
Il ne paye donc pas plus qu'il n'en touches !!!
C'est sur que en passant de 35K à 70K€, tu passe de 4K à 15K d'impôts mais t'as quand même mis 24K de plus dans ta poche (35-11K)

 
Ce qui est scandaleux, c'est que personnellement, j'ai appris cette notion là à la fac, alors que ça devrait être enseigné dès le collège.

Non, mais j'entendais "payer sa part d'utilisation de service public".

Comme mon frère avec 2 filles en bas age.
Entre les soins et l'éducation nationale, il reçoit au moins 15k€ par an de la collectivité. Mais ça l'emmerde de payer 2k€ d'IR....

Tout a fait, en Education Civique même !!

Pareil que la formation PRAP que je viens de faire au taff (en gros, Gestes et Postures amélioré) : ça devrait être fait au collègue en biologie (muscle du dos, irrigation des muscles)
Ca éviterai les problèmes de dos qui concerne 30% des français !!

Ouais, on a l'impression que dans l'éducation nationale, ils veulent surtout pas enseigner des trucs utiles aux gens.

C'est dommage.

Ce que tu dis fais effectivement parti de centaines de choses de la vie qui devraient être enseignées. Consternant que ça ne soit pas le cas.

Comme dit Nico, diététique notamment, ou : notions de base d'épargne, notions de base de la gestion d'un budget, apprentissage de la couture, notions élémentaires de bricolage, regard critique sur le marketing, comment remplir des papiers administratifs, comment s'occuper d'un animal, etc...

+1.
Idem pour les notions de base en diététique.
A LT ça ferait un paquet d'économies à la Secu sans compter la santé des gens.

Il ne faudrait surtout pas être pragmatique.
Apprenons plutôt à nos enfants à dessiner des conneries et à faire du pipot

/Fin HS.

En philo la prof nous avait dit : "la scolarité ne sert pas à apprendre des choses en particulier, mais habituer notre cerveau à apprendre, en fait la scolarité est faite pour apprendre à apprendre"
Et, n'ayant pas été en fac, personne ne m'a enseigné le fonctionnement de l'IR. C'est quand je me pose des questions que je cherche ; en somme l'école m'a servi

Une machine à te faire perdre du temps ouais  
 
Même pas adaptée aux exigences du 21ème siècle (où l'on sollicite de moins en moins la mémoire et de plus en plus la capacité à rechercher).  
 
/HS.

   Civic (Honda), ou civique?

Perso, j'ai bien conscience que tout le monde bénéficie du système, éducation, routes, etc..., par contre je milite pour une limitation/diminution drastique du nombre de fonctionnaires, la France étant recordwoman mondiale, notamment les doublons et plus pour un même poste, pour çà j'avoue, j'ai plus de mal à accepter l'impôt  

T'es en train de me dire qu'un fond euros sécurisé apporte 5% annuels dans un environnement de taux bas ?  

J'aimerais bien avoir tes chiffres et que tu me files ton courtier

 
VTEC 160cv 1997
 

Merde...je crois pas....

Donc à terme les taux seront bas...
ok, ben on va s'échanger les bon plans, mon courtier c'est linxea, ton voyant c'est qui?

Peu importe le futur, l'assurance vie est devenue un paradoxe à elle toute seule. Si les taux sont bas, le produit ne devient plus forcément intéressant. Si les taux remontent trop vite, elle devient là aussi inintéressante vis-à-vis d'autres placements et devra faire face à des décollettes massives, ce qui est encore pire.

Le seul scénario où elle s'en sort à peu près, c'est une remontée lente des taux. Ça ne fait qu'un seul scénario sur les 3, et même si c'est celui-là (ça peut se débattre), ça me laisse laaaargement le temps de voir venir et d'arbitrer en conséquence  

Je suis assez d'accord avec ça.

Ou une baisse lente des taux (ce qu'on a vécu ces 15 dernières années).

Maintenant qu'on est quasi au plus bas, la seule porte de sortie honorable est une lente remontée des taux, moi j'y crois pas trop...je pense plutôt à 15 ans de taux 0 puis boom ça remonte pour X raison.

Après je tiens à préciser, je suis pas contre le fait d'ouvrir une AV pour prendre date, au moins, le temps court. Et je le ferai probablement vu que la procédure sur Bourso me convient parfaitement

Je rappelle que mon sujet initial, c'est est-ce que l'assurance vie va perdre son statut de produit 100% sûr pour devenir du 75% "sûr" et du 25% UC "moins sûr".

Quand il s'agira de verser régulièrement du pognon dessus, je devrai me poser à chaque fois la question "sur AV ou PEL ?" parce que l'un des deux produites sera légèrement plus risqué que l'autre. Et ça change tout.

Il y a une partie de mon pognon dont je veux que ce soit du 100% sûr. Y'a une autre partie qui servira à jouer directement, par moi-même, sur le PEA. C'est l'allocation que je compte faire, c'est perso, ça peut se discuter, paraître incohérent aux yeux de certains, mais c'est mon plan

Dans mon cas, c'est les (anciens) PEL qui deviennent le produit phare du 100% sûr. Le reste ira en PEA, dans un marché actions qui pourrait d'ailleurs être légèrement boosté par cette règle du 75% sûr / 25% UC  

Pour ceux qui étaient déçus que LinXea ne prévienne pas:
 

Oui c'est bien et ils font un truc bien pédago en-dessous pour expliquer PFO2 et les SCPI  en général

Ben je rappelle ma réponse initiale, oui je conseille d'ouvrir.  

Quand on utilise son AV Boursorama comme un Livret, et qu'on purge la plus value régulièrement, ça fait vite monter les 2 compteurs "depuis l'origine" !    
 

Quand on utilise son AV Boursorama comme un Livret, et qu'on purge la plus value régulièrement, ça fait vite monter les 2 compteurs "depuis l'origine" !    
 

Si tu veux jouer à la condescendance, ta réponse ne correspond pas à ma question initiale  
Je demandais pas un consensus sur "oui ou non dois-je ouvrir une AV", mais "est-ce que oui ou non les assureurs semblent bien aller vers l'obligation de détenir des UC". Que j'ouvre ou non une AV, que j'arbitre à droite ou à gauche, ça dépendra bien sur de ma propre appréciation, mais aussi de la réponse que j'attendais à ma question.

'fin bref, on va pas s'battre