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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
  3 votes
8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°45640044
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 02-05-2016 à 18:22:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
et pis faut aussi se dire que dans le cas 1 ce que je met pas dans le crédit, une partie je peux la placer
 
alors, quel est l'âge du capitaine ?


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Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
mood
Publicité
Posté le 02-05-2016 à 18:22:02  profilanswer
 

n°45640099
360no2
I am a free man!
Posté le 02-05-2016 à 18:27:08  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :

Oui ça revient exactement au même :D
Je vois pas du tout comment le cas 2 pourrait être rentable

A la louche, tu veux doubler tes 80k€ sur 20 ans ? (flemme de tout relire/calculer)
X2 en 20 ans, ça se fait avec un taux annuel de 3,5% ; et la bourse gagne en moyenné historique 6 à 7%/an.
Evidemment, ça n'est pas garanti, et on pourra toujours m'opposer le contexte différent aujourd'hui de ce qu'il fut avant.
 
En conclusion, c'est à toi de trancher l'option qui te semble la meilleure ; je me contenterai de citer deux proverbes alimentaires, et de t'y laisser voir ce que tu voudras, selon ton aversion/appétence au risque :whistle: :
- "There's no such thing as a free lunch", disent les anglo-saxons.
- "On ne met pas tous ses œufs dans le même panier", dit Germaine.
[:cpacher]


Message édité par 360no2 le 02-05-2016 à 18:27:56

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°45640109
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-05-2016 à 18:27:51  profilanswer
 

il veut bien moins que doubler je crois :)


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°45640175
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-05-2016 à 18:34:29  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :

et pis faut aussi se dire que dans le cas 1 ce que je met pas dans le crédit, une partie je peux la placer

 

alors, quel est l'âge du capitaine ?

 

Bientôt 33 :o

n°45640655
flipcup
Posté le 02-05-2016 à 19:20:28  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par flipcup le 02-05-2016 à 19:24:22
n°45641050
Profil sup​primé
Posté le 02-05-2016 à 19:58:14  answer
 

C'est ici le "topic des pourcents" ? [:eraser17]
Et après t'entends les collégiens dire: "mais les maths sa serre tro a rien :lol:"
La façon que le français moyen mérite 100x la quenelle lui glisse son banquier.
On n'est pas prêt de remonter le niveau [:deejayboulette:2]

n°45641101
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-05-2016 à 20:01:41  profilanswer
 

la première phrase sensée de la journée [:babysnoopy:3]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°45641243
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-05-2016 à 20:11:53  profilanswer
 

Certes, mais attention :
- près de ;
- prêt à.
 
 [:clooney7]  
Dans le respect  [:porc1net]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°45641282
Profil sup​primé
Posté le 02-05-2016 à 20:15:03  answer
 

 

En fait on écrit "pas près de" dans le sens "proche de".
(sinon c'est prêt à qqch)

 

EDIT : je ferais mieux de lire la page avant de répondre


Message édité par Profil supprimé le 02-05-2016 à 20:18:28
n°45641303
dd_pak
Posté le 02-05-2016 à 20:17:08  profilanswer
 

Et pour conclure pour passer de 80k à 119,9k en 20 ans, il faut un placement qui rapporte combien ?

mood
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Posté le 02-05-2016 à 20:17:08  profilanswer
 

n°45641362
koko707
Truc07
Posté le 02-05-2016 à 20:22:22  profilanswer
 

dd_pak a écrit :

Et pour conclure pour passer de 80k à 119,9k en 20 ans, il faut un placement qui rapporte combien ?


 
39,9k.


---------------
Koko part en vacances
n°45641407
dd_pak
Posté le 02-05-2016 à 20:25:29  profilanswer
 


 
En % annuel  :o


Message édité par dd_pak le 02-05-2016 à 20:25:44
n°45641411
flipcup
Posté le 02-05-2016 à 20:25:37  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°45641458
dd_pak
Posté le 02-05-2016 à 20:29:22  profilanswer
 

4,995 si j'ai bon ^^

n°45641528
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 02-05-2016 à 20:34:02  profilanswer
 

flipcup a écrit :


 
Reprenons, utilisons un similateur : http://www.meilleurtaux.com/credit [...] lites.html
 
Option 1 : 208k empruntés sur 15 ans à 2.05% (1.7%+0.35%)
Mensualité = 1 370,62 €
Coûts total du crédit = 38 712,38 € (ie. somme des intérêts + ass chaque mois)
 
Option 2 : 288k empruntés sur 20 ans à 2.25% (1.9%+0.35%)
Mensualité = 1 527,34 €
Coûts total du crédit = 78 562,51 € (ie. somme des intérêts + ass chaque mois)
 
Emprunter 208k€ sur 15 ans à 2.05% te coûtera 38.7k€ au total en intérêts
Emprunter 288k sur 20 ans à 2.25% te coûtera 78.6k€ au total en intérêts
 
Donc dans le cas 2, ton prêt va te coûter 78.6-38.7=39.9k€ de plus en intérêts par rapport à ton cas 1, mais tu auras mis 80k€ de capital en moins.
 
Pour revenir à l'équilibre, il faut donc que tu arrives à faire fructifier ce capital de 80k€ pour qu'ils te rapportent + que la différence de prix (>39.9k€)
 
Peu importe ces histoires de mensualités plus grosses (tant que tu peux te le permettre) ou sur plus longtemps, ton crédit c'est Capital + Intérêts, et tes mensualités sont égales une somme de capital + intérêts (de moins en moins d'intérêts et de plus en plus de capital au fil du temps : construit toi un échéancier avec Excel).
 
Tu peux aussi te dire que :
Emprunter 208k€ sur 15 ans à 2.05% te coûtera 38.7k€ au total en intérêts, au total tu donneras 246.7k à la banque pour qu'elle t'en prête 208k
Emprunter 288k sur 20 ans à 2.25% te coûtera 78.6k€ au total en intérêts, au total tu donneras 366.6k à la banque pour qu'elle t'en prête 288k
Différence de 119.9k, sauf que dans un cas il te reste 80k€, qu'il te faut faire fruictifier pour obtenir 39.9k€ supplémentaires.


Merci beaucoup pour le temps que tu m'accordes.
Dans le cas 1, j'ai bien 5 ans pendant lesquels je ne verse plus rien. Donc je l'économise non ?
Et pendant 15 ans, j'ai bien mis 157 euros de coté PAR MOIS en plus, non ?


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°45641561
Pomme-abri​cot
Posté le 02-05-2016 à 20:35:36  profilanswer
 

80k -> 119,9k au bout de 20 ans :

 

En moyenne 2,044 %/an pour des intérêts composés à l'année.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Intérêts_composés

Message cité 1 fois
Message édité par Pomme-abricot le 02-05-2016 à 20:43:04
n°45641677
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-05-2016 à 20:43:59  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

80k -> 119,9k au bout de 20 ans :
 
En moyenne 2,044 %/an pour des intérêts composés à l'année.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Intérêts_composés


 
 
On tient le grand gagnant  [:babouchka:2]  
 [:cacatomique:2]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°45641718
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-05-2016 à 20:47:32  profilanswer
 

Enfin  [:fegafobobos:2]  
 
A présent on ca avoir " cest possible 2%? On fait commmmmmmmment?"


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°45641729
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 02-05-2016 à 20:48:17  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

bonjour,
pourquoi garder 22000€ sur le livret A ? [:babysnoopy:3]


 
Pour le plaisir de perdre de l'argent, pardi !


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°45641749
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 02-05-2016 à 20:50:00  profilanswer
 

bobor a écrit :

Mine de rien, quand je lis le niveau de trésorerie de certains, le jour où la confiance reviendra, la France devrait afficher une belle croissance [:frog sad]


 
Mouais, attention au biais HFR.  :o  
 
Moi, quand je vois le niveau de gestion financière de la plupart des français, et leur tendance à être dans le rouge avant chaque fin de mois, je me dis qu'on est déjà dans une merde d'une profondeur insondable.


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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°45641755
Pomme-abri​cot
Posté le 02-05-2016 à 20:50:14  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


On tient le grand gagnant  [:babouchka:2]
 [:cacatomique:2]

 


 :sol: la 1e année te rapporte 1,6k, la dernière année 2,4k :jap:


Message édité par Pomme-abricot le 02-05-2016 à 20:50:46
n°45641758
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 02-05-2016 à 20:50:20  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Pour le plaisir de perdre de l'argent, pardi !


 
Oué enfin il les aurait placé en AV pilotée en décembre dernier, il serait à -10% là, j'en sais quelque chose :o

n°45641794
alkibiades
Posté le 02-05-2016 à 20:53:09  profilanswer
 

Est-ce que certains d'entre vous ont testé l'avance sur titre chez Bourso:
 
 
Pour un financement de 10 000 €
TAEG fixe de 1,95%*  
11 échéances trimestrielles de 48,30 €
et 1 échéance finale de 10 048,30 €  
Montant total dû de 10 579,60 €
Un crédit vous engage et doit être remboursé. Vérifiez vos capacités de remboursement avant de vous engager.
Empruntez au taux exceptionnel de 1,95%*
Vous empruntez jusqu’à la moitié de la valorisation de vos avoirs financiers dans la limite de 300.000 euros en contrepartie du nantissement de ces actifs pendant toute la durée du prêt.
 
Sur le papier c'est intéressant.
Est-ce qu'il n'y a pas de sous clauses cachées qui m'auraient échappées?
J'emprunterais bien 100k€ en nantissant mon PEA  :ange:

n°45641830
corran
Posté le 02-05-2016 à 20:55:33  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :


Merci beaucoup pour le temps que tu m'accordes.
Dans le cas 1, j'ai bien 5 ans pendant lesquels je ne verse plus rien. Donc je l'économise non ?


Cette "économie" est la contrepartie aux 80k que tu aurais gardés initialement dans le cas 2. Donc ce n'est pas une "économie".

Citation :

Et pendant 15 ans, j'ai bien mis 157 euros de coté PAR MOIS en plus, non ?


Non. Ce que tu "mets de côté", c'est la différence entre l'écart entre les 2 mensualités d'une part, et ce que te rapportent chaque mois les 80k placés d'autre part. Sachant que les intérêts de tes 80k composent, donc plus le temps passe et plus tes 80k te rapportent chaque mois.
 
Il faut donc que tu poses les calculs. Mais globalement compte tenu des taux d'emprunt actuels et de la courbe des taux (la différence de taux en fonction de la durée) tu as tout intérêt à emprunter plus sur plus longtemps et placer ton cash.

n°45641834
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 02-05-2016 à 20:56:02  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

Est-ce que certains d'entre vous ont testé l'avance sur titre chez Bourso:
 
Sur le papier c'est intéressant.
Est-ce qu'il n'y a pas de sous clauses cachées qui m'auraient échappées?
J'emprunterais bien 100k€ en nantissant mon PEA  :ange:


 
Oui et achat de Reit avec  :jap:
 
Rien de caché. Il faut juste savoir que le calcul est basé sur les actions du SRD détenues et UC.


Message édité par Koolklem le 02-05-2016 à 21:03:43
n°45641872
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 02-05-2016 à 20:59:01  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Rien à voir mais... Tu es de la famille de Stephane F, et Guillaume F et fils de Lucien F ?  [:clooney24]  
La famille est réunie !


 
 :lol:  
 
Pour le choix du nom de la petite dernière de la famille, VirginieF ira.  [:popinouse:3]


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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°45641900
flipcup
Posté le 02-05-2016 à 21:01:22  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par flipcup le 02-05-2016 à 21:07:58
n°45641904
mko
Posté le 02-05-2016 à 21:01:53  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

Est-ce que certains d'entre vous ont testé l'avance sur titre chez Bourso:
 
 
Pour un financement de 10 000 €
TAEG fixe de 1,95%*  
11 échéances trimestrielles de 48,30 €
et 1 échéance finale de 10 048,30 €  
Montant total dû de 10 579,60 €
Un crédit vous engage et doit être remboursé. Vérifiez vos capacités de remboursement avant de vous engager.
Empruntez au taux exceptionnel de 1,95%*
Vous empruntez jusqu’à la moitié de la valorisation de vos avoirs financiers dans la limite de 300.000 euros en contrepartie du nantissement de ces actifs pendant toute la durée du prêt.
 
Sur le papier c'est intéressant.
Est-ce qu'il n'y a pas de sous clauses cachées qui m'auraient échappées?
J'emprunterais bien 100k€ en nantissant mon PEA  :ange:


C'est quoi l'astérisque ?


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Voyage et pensées photographiques
n°45641937
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 02-05-2016 à 21:04:12  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Oué enfin il les aurait placé en AV pilotée en décembre dernier, il serait à -10% là, j'en sais quelque chose :o


 
On ne fait pas all-in sur les marchés, c'est la base.  [:spamafoote]


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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°45641938
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-05-2016 à 21:04:34  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
 :lol:  
 
Pour le choix du nom de la petite dernière de la famille, VirginieF ira.  [:popinouse:3]


 
 
 [:clooney24]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°45641939
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-05-2016 à 21:04:44  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
 :lol:  
 
Pour le choix du nom de la petite dernière de la famille, VirginieF ira.  [:popinouse:3]


pas mal frer  [:cacatomique:2]  [:babysnoopy:4]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°45641967
Profil sup​primé
Posté le 02-05-2016 à 21:06:50  answer
 

nico6259 a écrit :

Certes, mais attention :
- près de ;
- prêt à.

 

[:clooney7]
Dans le respect [:porc1net]


Wesh j'ai aucune excuse frer, pas fait gaffe en rentrant du boulot j'étais blasé devant ces discussions de pourcentages [:haha fail]

n°45642032
corran
Posté le 02-05-2016 à 21:11:29  profilanswer
 

flipcup a écrit :


 
Le raisonnement de 2,044% / an est valable toutes choses égales par ailleurs (ie. combien doit te rapporter ton prêt option 2 pour être supérieur au prêt option 1)
 
Si tu décides de placer 157€ par mois pendant 15 ans, puis la totalité de la différence de mensualité pour les 5 dernières années, tu dois calculer ce que chacun des 15*12 investissements de 157€ + les 5*12 investissements de 1527€ te rapporteront.  
 
Dans la vraie vie ça fonctionnera rarement comme ça, mais tu peux faire un Excel assez facilement pour obtenir ton TRI net cible à dépasser. Pour rester dans la théorie, sachant que la bourse rapporte historiquement 6-7%/an, tu battras ton TRI cible étant donné l'importance du montant initial de 80k€ qui composera bcp plus vite que les 157€ par mois que tu placeras. (80k€ à 5% / an net devient 212k€ au bout de 20 ans...)


Simulation rapide sur Excel :
Cas 1 : apport au max, placement de 157€/mois pendant 15 ans, puis (1370€+157€)=1527€/mois pendant 5 ans, rendement 3% net de fiscalité
Cas 2 : apport de 85k, placement de 80k pendant 20 ans, rendement 3% net de fiscalité
 
 

Citation :

                                                       15 ans              5 ans              Total 20 ans
Cas 1  Epargne cumulée            €35 723,80          €98 962,32          €134 686,12  
Cas 2  Epargne cumulée          €124 637,39          €19 851,51          €144 488,90


 
Evidemment plus le rendement net est élevé plus la différence sera importante en faveur du cas 2

Message cité 1 fois
Message édité par corran le 02-05-2016 à 23:50:48
n°45642091
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-05-2016 à 21:15:43  profilanswer
 

En fait tout le monde esquive très habilement un facteur [:babysnoopy:3] , ce qu'on appelle dans le métier  " le mental". [:petitpeperedupeuple:5]
Avoir "le mental" c'est injecter malgré tout plein d'apport dans son achat ET faire comme si on avait fait un gros prêt et se forcer à épargner via des prélèvements auto ( qu'on annulera pas pour un oui et pour un non).
Après plus de 2 ans en tant que CGPs, rare sont les gens/couples/familles à avoir "le mental" du coup pour des personnes qui veulent développer leur patrimoine il est plus sage de faire un gros prêt, de le rembourser tous les mois et de placer l'apport judicieusement.

 

et vous, avez vous "le mental"  ?[:cacatomique:2]

Message cité 2 fois
Message édité par Ashkaran le 02-05-2016 à 21:16:20

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°45642276
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 02-05-2016 à 21:33:01  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

Est-ce que certains d'entre vous ont testé l'avance sur titre chez Bourso:
 
 
Pour un financement de 10 000 €
TAEG fixe de 1,95%*  
11 échéances trimestrielles de 48,30 €
et 1 échéance finale de 10 048,30 €  
Montant total dû de 10 579,60 €
Un crédit vous engage et doit être remboursé. Vérifiez vos capacités de remboursement avant de vous engager.
Empruntez au taux exceptionnel de 1,95%*
Vous empruntez jusqu’à la moitié de la valorisation de vos avoirs financiers dans la limite de 300.000 euros en contrepartie du nantissement de ces actifs pendant toute la durée du prêt.
 
Sur le papier c'est intéressant.
Est-ce qu'il n'y a pas de sous clauses cachées qui m'auraient échappées?
J'emprunterais bien 100k€ en nantissant mon PEA  :ange:


Toi, tu viens de recevoir un mail :D
 
J'ai reçu le même !!
 
Taux de 1.95%... mon Q !
 
C'est de l'entourloupe financière :
Si on te files 10 000 pour "placer" faut que ton "investissement" te rapporte 5,8 % pour être gagnant !
C'est 10 580 % qu'il faut que tu rembourses.
 
T'en connais beaucoup des "placements" qui te rapportent "à coup sûr" 5.8 % sur 1 an ?...


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°45642296
flipcup
Posté le 02-05-2016 à 21:34:56  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par flipcup le 02-05-2016 à 21:35:15
n°45642322
stephaneF
Posté le 02-05-2016 à 21:36:37  profilanswer
 

SGL qui monte encore de 0,32% vendredi alors que la Bourse s'est écroulée.

 

Comment font ils ?  [:fegafobobos:2]

Message cité 2 fois
Message édité par stephaneF le 02-05-2016 à 21:36:56

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°45642382
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-05-2016 à 21:41:55  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

SGL qui monte encore de 0,32% vendredi alors que la Bourse s'est écroulée.  
 
Comment font ils ?  [:fegafobobos:2]


 
 
Mon UC favorite  [:petoulachi:1]  
 


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°45642407
Deathvalle​y
Posté le 02-05-2016 à 21:43:12  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


Toi, tu viens de recevoir un mail :D
 
J'ai reçu le même !!
 
Taux de 1.95%... mon Q !
 
C'est de l'entourloupe financière :
Si on te files 10 000 pour "placer" faut que ton "investissement" te rapporte 5,8 % pour être gagnant !
C'est 10 580 % qu'il faut que tu rembourses.
 
T'en connais beaucoup des "placements" qui te rapportent "à coup sûr" 5.8 % sur 1 an ?...


Non, c'est le cout sur 3 ans pas 1.


---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°45642412
stephaneF
Posté le 02-05-2016 à 21:43:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Mon UC favorite  [:petoulachi:1]  
 


Tu l'as depuis quand ?  
PV ?


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°45642450
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 02-05-2016 à 21:45:43  profilanswer
 

Deathvalley a écrit :


Non, c'est le cout sur 3 ans pas 1.


:jap:
 
Sorry
 
j'ai zappé "trimestriel" :jap:


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
mood
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Posté le   profilanswer
 

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