[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

lilith_unique

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

Il n'est jamais trop tard, mais dommage d'avoir rempli le LA
La hausse du plafond est un piège, les gens investissent et composent encore moins en mettant plus sur ce produit
Lis bien la FP et présente toi commr expliqué :jap:

oui mais sans ça, il n'est possible de s'acheter cash une voiture [:cerveau spamafote]

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Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Et on est que lundi [:ponaygay:4]

Message cité 1 fois

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vanquishV12

se coucher tard nuit

Quelqu'un peut confirmer mon calcul est correct et qu'il est impossible que la solution 2 soit viable ?
Ou infirmer en disant pourquoi ?

Moi j'arrive à la conclusion que la solution 2 me coute 100 000 euros de plus
Putain pour 5 ans !

vanquishV12 a écrit :

Désolé à surfer sur les deux topics j'ai pas placé ça au bon endroit.

je voulais remercier tout le monde et poster ça

Ok donc toutes les réponses des experts du pognon que vous êtes vont dans le même sens, pour ma RP, pas d'in fine.

Reste que je suis à peu près le seul à ne pas croire en ma capacité à placer l'apport que je n'aurai pas mis dans l'achat de la maison.
Je vais voir ce que le courtier me conseille.

Option 1 : je met 165 et j'emprunte 208 sur 15 ans (disons à 1.7%+0.35 assu) => cout : 38 700€ avec des mensualités coucoul de 1309€
Option 2 : je met 85 et j'emprunte 288 sur 20 ans (disons à 1.9%+0.35 assu) => cout : 78 500€ avec des mensualités plus chiantes de 1443€

Option 2 sera rentable si mon placement rapporte au moins la différence de cout total entre les deux crédits + (5 ans de mensualités que je verse pas x 12 mois) + (la différence de mensualité entre les deux prets sur 15 ans) ?
Donc : 39 800€ + (1443*12*5) + (15*12*134) - les 80k d'apport que j'ai gardé au début
=> 39 800 + 86 580 + 54 420 - 80 000 = 100 800€

Ca me parait impossible mais je vois pas la faille de mon raisonnement

Je suis nul je vous dit.........

Message cité 2 fois
Message édité par vanquishV12 le 02-05-2016 à 16:27:29

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Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

vanquishV12 a écrit :

Quelqu'un peut confirmer mon calcul est correct et qu'il est impossible que la solution 2 soit viable ?
Ou infirmer en disant pourquoi ?

Moi j'arrive à la conclusion que la solution 2 me coute 100 000 euros de plus
Putain pour 5 ans !

Tu n'as pas les 2 tableaux d'amortissement pour comparer ?

Total versé TA 1.
Total versé TA2 sachant que tu gardes 80k qui composent durant 20 ans.

Message édité par nico6259 le 02-05-2016 à 16:32:02

fugacef

nico6259 a écrit :

Il n'est jamais trop tard, mais dommage d'avoir rempli le LA

La hausse du plafond est un piège, les gens investissent et composent encore moins en mettant plus sur ce produit

Lis bien la FP et présente toi commr expliqué :jap:

Alors rapidement:
1/ 25 ans célibataire pas d'enfants
2/ locataire, 0 crédit en cours, capacité d'épargne mensuelle environ 800€, 23k€ sur livret A
3/ J'ai pas de projet immo en vue avant au moins 1 dizaine d'année, et pas de risque de grosse dépense imprévue (vu que ni propriétaire, ni véhicule). Du coup, 10k€ devrait largement suffire en épargne disponible de suite j'imagine.
4/ Mon tempérement ben c'est compliqué à savoir sans être en situation réelle non ?

Je lis la FP dès que j'ai un peu plus de temps :jap:
pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?

Message cité 1 fois

vanquishV12

se coucher tard nuit

Je vais essayer de les faire ce soir mm si je ne sais même pas ce que ça veut dire. Mais globalement mon calcul a pas l'air con non ?

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Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

fugacef a écrit :

Je lis la FP dès que j'ai un peu plus de temps :jap:
pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?

Tu es chez quelle banque ?
Juste un LA ? Pas de PEL ni AV ?

Il va y avoir du boulot

En tout cas tu pourras investir sur du LT.
Pour tester ta résistance au stress tu pourras ouvrir une AV pilotée en offensif chez Bourso avec 1k€ et au pire tu restes ainsi, et au mieux si ça va après qqs mois de volatilité tu reverseras dessus.

Message cité 2 fois

fugacef

nico6259 a écrit :

Tu es chez quelle banque ?
Juste un LA ? Pas de PEL ni AV ?

Il va y avoir du boulot

En tout cas tu pourras investir sur du LT.
Pour tester ta résistance au stress tu pourras ouvrir une AV pilotée en offensif chez Bourso avec 1k€ et au pire tu restes ainsi, et au mieux si ça va après qqs mois de volatilité tu reverseras dessus.

J'ai oublié de préciser, je suis chez Boursorama, j'ai ni PEL ni AV

Message cité 1 fois

r06

vanquishV12 a écrit :

Quelqu'un peut confirmer mon calcul est correct et qu'il est impossible que la solution 2 soit viable ?
Ou infirmer en disant pourquoi ?

Moi j'arrive à la conclusion que la solution 2 me coute 100 000 euros de plus
Putain pour 5 ans !

Je comparerais pas ca comme ca meme si ca revient peut etre au meme...

Dans 20 ans:
-Dans le cas 2, tu as ta baraque + 80k + interets2
-Dans le cas 1 tu as ta baraque + (1443*12*5) + (15*12*134) + interets1

Donc pour que le cas 2 soit rentable il faut que tes 80k te rapportent sur 20 ans plus que (1443*12*5) + (15*12*134) soit 30k + interets1

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Message édité par r06 le 02-05-2016 à 17:35:16

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

fugacef a écrit :

J'ai oublié de préciser, je suis chez Boursorama, j'ai ni PEL ni AV

Dommage le PEL n'est plus intéressant.

En tout cas Bourso est une banque banque. Tu y auras une bonne AV.

Rien à voir mais... Tu es de la famille de Stephane F, et Guillaume F et fils de Lucien F ? [:clooney24]
La famille est réunie !

Message cité 3 fois

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sernice

l'un d'entre vous maitrise Excel ?

je souhaite avoir un tableau, ou je pourrais inscrire une somme ( différente a chaque fois ) et obtenir X valeurs de différents % chacune.

Exemple

2378€

1. connaitre le montant que représente 05% de cette somme
2. connaitre le montant que représente 10% de cette somme
3. connaitre le montant que représente 10% de cette somme
4. connaitre le montant que représente 20% de cette somme
5. connaitre le montant que représente 20% de cette somme
6. connaitre le montant que représente 35% de cette somme

par avance merci :sol:

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vanquishV12

se coucher tard nuit

r06 a écrit :

Je comparerais pas ca comme ca meme si ca revient peut etre au meme...

Dans 20 ans:
-Dans le cas 2, tu as ta baraque + 80k + interets2
-Dans le cas 1 tu as ta baraque + (1443*12*5) + (15*12*134) + interets1

Donc pour que le cas 2 soit rentable il faut que tes 80k te rapportent sur 20 ans plus que 61k + interets1, donc interets2 > 61k + interets1

Oui ça revient exactement au même
Je vois pas du tout comment le cas 2 pourrait être rentable

Message cité 1 fois

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Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

nico6259 a écrit :

Dommage le PEL n'est plus intéressant.

En tout cas Bourso est une banque banque. Tu y auras une bonne AV.

Rien à voir mais... Tu es de la famille de Stephane F, et Guillaume F et fils de Lucien F ? [:clooney24]
La famille est réunie !

[:ddr555]

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fugacef

nico6259 a écrit :

Dommage le PEL n'est plus intéressant.

En tout cas Bourso est une banque banque. Tu y auras une bonne AV.

Rien à voir mais... Tu es de la famille de Stephane F, et Guillaume F et fils de Lucien F ? [:clooney24]
La famille est réunie !

Pour le PEL c'est un peu ma raison de ma venue ici. Dans ma tête c'était le placement logique après le livret, mais je me suis rendu que le taux est fixé au début une fois pour toute, et vu la gueule du taux actuel, comment dire [:ponaygay:4]

Sinon j'ai pas compris votre private joke [:delarue3]

Message édité par fugacef le 02-05-2016 à 17:12:12

dd_pak

D'après moi le cas numéro 2 est plus rentable mais bon...

Dans 20 ans:
Cas 2: tu as 80K qui ont composé pendant 20 ans
Cas 1: tu récupères (1443*12*5) + (15*12*134) sur les 5 dernières années...

Cas 2 les 5 dernières années tu as 80k + ce que ça à composé
Cas 1 les 5 dernières années tu récupères 92700 euros.

Donc il faut réussir à faire 12700 euros intérêts et plus net net en 15 ans avec 80K pour que le cas numéro 2 gagne, je pense que c'est jouable facilement ^^

Message cité 2 fois
Message édité par dd_pak le 02-05-2016 à 17:16:28

LucienF

Bonjour les Jeunes,
de retour du crca je

Message cité 1 fois

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on écrit quoi ici

vanquishV12

se coucher tard nuit

dd_pak a écrit :

D'après moi le cas numéro 2 est plus rentable mais bon...

Dans 20 ans:
Cas 2: tu as 80K qui ont composé pendant 20 ans
Cas 1: tu récupères (1443*12*5) + (15*12*134) sur les 5 dernières années... je néglige les intérêts des 5 derniers années (sinon ça complique encore).

Cas 1 les 5 dernières années tu récupères 92700 euros.

Donc il faut réussir à faire 12700 euros intérêts et plus net net en 15 ans avec 80K pour que le cas numéro 2 gagne, je pense que c'est jouable ^^

Heu, sauf que Cas 1, le crédit coute vachemnt moins cher : 39 800 euros de moins !
Et tes 92 700 c'est quoi ?

C'est quand même ouf personne n'arrive au mm résultat :lol:
ya pas que des pro des chiffres ici ?

Message cité 2 fois
Message édité par vanquishV12 le 02-05-2016 à 17:19:42

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Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

sernice a écrit :

as-tu essayé ? cela semble assez facile :??:

en A1 : ta somme 2378
A2 tu écris =A1*0.05
A3 =A1*0.1
etc etc

Message cité 1 fois

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Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

vanquishV12 a écrit :

Heu, sauf que Cas 1, le crédit coute vachemnt moins cher : 39 800 euros de moins !
Et tes 92 700 c'est quoi ?

C'est quand même ouf personne n'arrive au mm résultat :lol:

92700 = 80000 + 12700

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dd_pak

vanquishV12 a écrit :

Heu, sauf que Cas 1, le crédit coute vachemnt moins cher : 39 800 euros de moins !

C'est quand même ouf personne n'arrive au mm résultat :lol:

Il y a une différence entre le couts du crédit et ce que tu rembourses chaque mois... c'est déjà pris en compte car tu rembourses pas sur la même durée...
(1443*12*5) + (15*12*134) = 110,7K ou 80k + intérêts à faire pour être rentable en cas numéro 2

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Message édité par dd_pak le 02-05-2016 à 18:01:27

vanquishV12

se coucher tard nuit

je comprends plus rien :??:

Message cité 1 fois

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Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

vanquishV12 a écrit :

je comprends plus rien :??:

frer,
au final ce ne sont que des mathématiques, si tu es perdu, pose les idées et fais des calculs!

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dd_pak

Poses toi juste la question si tu arrives à faire 30,7K d'intérêts net en 15 ans avec 80K au départ :jap:
si oui cas numéro 2 sinon cas 1

Message édité par dd_pak le 02-05-2016 à 18:01:44

vanquishV12

se coucher tard nuit

dd_pak a écrit :

Il y a une différence entre le couts du crédit et ce que tu rembourses chaque mois... c'est déjà pris en compte car tu rembourses pas sur la même durée...
(1443*12*5) + (15*12*134) = 92,7K ou 80k + intérêts à faire pour être rentable en cas numéro 2

ah ouais je crois que je comprends un peu

mais du coup ça existe un placement qui garantis d'avoir un 12.7k d'intérêts nets si je place 80k (je parle bien de garanti)

Message cité 1 fois

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Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...

r06

dd_pak a écrit :

Il est pas bon ce calcul

Message cité 1 fois

sernice

Ashkaran a écrit :

as-tu essayé ? cela semble assez facile :??:

en A1 : ta somme 2378
A2 tu écris =A1*0.05
A3 =A1*0.1
etc etc

merci Ashkaran

je ne maitrise pas du tout ce logiciel, je me débrouille pour les colonnes uniquement

j’essaye de suite :hello:

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

vanquishV12 a écrit :

ah ouais je crois que je comprends un peu

mais du coup ça existe un placement qui garantis d'avoir un 12.7k d'intérêts nets si je place 80k (je parle bien de garanti)

Sur quelle durée ?
Sur 20 ans tu fais ça facilement.

Luckan

Not superscalar

LucienF a écrit :

Bonjour les Jeunes,
de retour du crca je

viens de faire un AVC ?

vanquishV12

se coucher tard nuit

r06 a écrit :

Il est pas bon ce calcul

ah, encore une couille quelque part ?

je suis tellement une bi*e que j'arrive même à ne pas vous mettre d'accord sur des maths

nico6259: sur 15 ou 20 oui, je parle de 100% garanti
je sais mm pas comment calculer combien ça doit représenter de % pour le placement

Message cité 2 fois

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Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

pourquoi 100% garanti ? tu ne veux pas gagner plus ? :??:

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Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

vanquishV12 a écrit :

mais essaye de calculer cela [:hurle]
prend une appli financière ou une calculatrice fin pour trouver le point d'équilibre en tatonnant.

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stephaneF

lilith_unique a écrit :

oui mais sans ça, il n'est possible de s'acheter cash une voiture [:cerveau spamafote]

Y'a les AV de plus de 8 ans pour ça... [:julm3]

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

r06

vanquishV12 a écrit :

De mon point de vue "(1443*12*5) + (15*12*134) = 92,7K" c'est faux, chez moi ca fait 86580+24120 ce qui donne 110700 et pas 92.7k

albator312

Ashkaran a écrit :

Et on est que lundi [:ponaygay:4]

tu dis cela par rapport à quoi , acheter sa vl en cash ?

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

un mec dit sur BFMB : " l'action XXX c'est DU SOLIDE BORDEL, dividende versé depuis 1940 sans interruption, haissez" [:hurle]

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vanquishV12

se coucher tard nuit

Ashkaran a écrit :

mais essaye de calculer cela [:hurle]
prend une appli financière ou une calculatrice fin pour trouver le point d'équilibre en tatonnant.

si tu remarques bien, c'est pas de la mauvaise volonté, plusieurs personnes ici s'emmèlent les pinceaux aussi
c'est pas les maths le souci, c'est ce qu'on doit prendre en compte et à quel moment

Donc si tu sais exactement où est le souci je suis preneur
Si tu veux me laisser trouver libre à toi pas de souci

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Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...

dd_pak

Bon j'aurais pas du faire le calcul de tête :fou:
Mais le raisonnement est le même donc ça donne:

Poses toi juste la question si tu arrives à faire 30,7K d'intérêts net en 15 ans de placement avec 80K au départ ?
si oui cas numéro 2 sinon cas 1

ça me parait difficile à faire !

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r06

dd_pak a écrit :

En 20 ans....

izno1978

plus que 4j pour le concours de linxea
pour l'instant je suis 96ième (-5% d'écart avec le 10ième)
et on a 1 hfr en tête du concours qui a pris le large (+26%)

Message cité 1 fois
Message édité par izno1978 le 02-05-2016 à 18:14:36

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

izno1978 a écrit :

plus que 4j pour le concours de linxea
pour l'instant je suis 96ième (-5% d'écart avec le 10ième)
et on a 1 hfr en tête du concours qui a pris le large (+26%)

Zeus !

C'est qui ?

Il avait misé MP sans doute.

vanquishV12

se coucher tard nuit

et pis faut aussi se dire que dans le cas 1 ce que je met pas dans le crédit, une partie je peux la placer

alors, quel est l'âge du capitaine ?

Message cité 1 fois

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Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...

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