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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°45279111
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2016 à 14:12:11  answer
 

Reprise du message précédent :

r06 a écrit :

 

Si tu veux déjà devenir rentier à 35, 40 ans, à 50 tu vas être désespéré et donc ça sera encore mieux... :o

 

J'ai bientot 28 ans et je pense à devenir rentier depuis que j'ai commencé ma carriere.
C'est pour ça que j'ai toujours épargné (mais ce n'est pas un "effort" pour moi, je suis frugal)

 

Le problème, c'est que même à coup de 1.5k€ épargné par mois, cet objectif n'est pas réalisable avant 55/60 ans (surtout vu les rendements actuels)
Je me sens baisé dans ma quette :o

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-03-2016 à 14:13:15
mood
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Posté le 30-03-2016 à 14:12:11  profilanswer
 

n°45279133
merl1n
Posté le 30-03-2016 à 14:13:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est ça qui me tue.  
Les gens sont capables de faire des efforts incroyables pour faire des heures supplémentaires et économiser des clopinettes.  
Ils feraient beaucoup moins d'efforts à épargner intelligemment et ça rapporterait plus.


 
 
tout à fait d'accord !
Ceci dit, j'imagine que si tout le monde était "aware" financièrement, nos rendements à nous seraient plus faibles non?
Là, on profite des non initiés qui paient plus (frais de versements, frais bancaires...) pour que nous, on profite d'avantages!

n°45279166
merl1n
Posté le 30-03-2016 à 14:15:23  profilanswer
 

 
 
 
Euh dans ta quête ou dans ta quequette ? :D

n°45279194
koko707
Truc07
Posté le 30-03-2016 à 14:16:53  profilanswer
 

merl1n a écrit :


 
 
tout à fait d'accord !
Ceci dit, j'imagine que si tout le monde était "aware" financièrement, nos rendements à nous seraient plus faibles non?
Là, on profite des non initiés qui paient plus (frais de versements, frais bancaires...) pour que nous, on profite d'avantages!


 
Pas forcément. Si tout le monde se met à la bourse, les prix vont monter par exemple (cf la situation avec l'immo puisque tout le monde ne jure que par ça...)


---------------
Koko part en vacances
n°45279204
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2016 à 14:17:36  answer
 

merl1n a écrit :


 
 
Euh dans ta quête ou dans ta quequette ? :D


Ca n'a jamais été mon truc l'orthographe :o

n°45279398
r06
Posté le 30-03-2016 à 14:27:43  profilanswer
 


 
Les rendements n'ont que peu d'influence, si on avait des rendements sécurisés à 10% ça voudrait dire que l'inflation serait à 9% donc l'un dans l'autre ça ne change pas grand chose.... :D

n°45279467
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2016 à 14:31:21  answer
 

r06 a écrit :


 
Les rendements n'ont que peu d'influence, si on avait des rendements sécurisés à 10% ça voudrait dire que l'inflation serait à 9% donc l'un dans l'autre ça ne change pas grand chose.... :D


Pour un rentier, les rendements ont une importance  :heink:  
C'est ce qui conditionne ton revenu

n°45279576
r06
Posté le 30-03-2016 à 14:37:07  profilanswer
 


 
Non ce qui compte c'est la différence entre ton rendement et l'inflation.
Si tu as un rendement de 5% et que l'inflation est de 10%, tu vas rapidement plus être rentier... :D

n°45279586
koko707
Truc07
Posté le 30-03-2016 à 14:37:29  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Les rendements n'ont que peu d'influence, si on avait des rendements sécurisés à 10% ça voudrait dire que l'inflation serait à 9% donc l'un dans l'autre ça ne change pas grand chose.... :D


 
Tu as 100€ placés à 1%, la baguette vaut 1€. Avec tes intérêts tu peux acheter une baguette.
 
Demain Tes 100€ sont placés à 10% et ta baguette vaut 1,09€ : avec tes intérêts tu peux acheter 9 baguettes...


---------------
Koko part en vacances
n°45279683
spooooocky
Made in Marseille
Posté le 30-03-2016 à 14:44:00  profilanswer
 

Discussion avec un pote hier qui, venant de signer un CDI à Paris m'explique vouloir rapidement se rendre à sa banque pour contracter un emprunt pour un investissement locatif (à Paris toujours) puisque "avec les loyers, l'appartement se paiera tout seul".
 
Je lui précise rapidement (ne voulant pas entrer dans la discussion) que les revenus fonciers sont imposables. Réponse de l'intéressé "ah ouai je savais pas, du coup je ne vais pas faire cela alors"
 
 [:frog sad:3]

mood
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Posté le 30-03-2016 à 14:44:00  profilanswer
 

n°45279818
r06
Posté le 30-03-2016 à 14:51:09  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
Tu as 100€ placés à 1%, la baguette vaut 1€. Avec tes intérêts tu peux acheter une baguette.
 
Demain Tes 100€ sont placés à 10% et ta baguette vaut 1,09€ : avec tes intérêts tu peux acheter 9 baguettes...


 
 :heink:  :lol:  tu vis juste avec des baguettes toi?  :D

n°45279836
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 30-03-2016 à 14:52:03  profilanswer
 

Même s'il y avait pas d'impôts, il arriverait pas à avoir un cash-flow positif, voire à l'équilibrer.

n°45279883
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-03-2016 à 14:54:02  profilanswer
 

spooooocky a écrit :

Discussion avec un pote hier qui, venant de signer un CDI à Paris m'explique vouloir rapidement se rendre à sa banque pour contracter un emprunt pour un investissement locatif (à Paris toujours) puisque "avec les loyers, l'appartement se paiera tout seul".

 

Je lui précise rapidement (ne voulant pas entrer dans la discussion) que les revenus fonciers sont imposables. Réponse de l'intéressé "ah ouai je savais pas, du coup je ne vais pas faire cela alors"

 

[:frog sad:3]

 


Lol les gens

 

Et un appart à Paris qui s'autofinance bien sûr :-D Avec 50% d'apport oui :o

n°45279998
Terox
Posté le 30-03-2016 à 15:01:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Lol les gens
 
Et un appart à Paris qui s'autofinance bien sûr :-D Avec 50% d'apport oui :o


 
En Airbnb avec une bonne gestion ça peut s'autofinancer :o

n°45279999
merl1n
Posté le 30-03-2016 à 15:01:48  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
Tu as 100€ placés à 1%, la baguette vaut 1€. Avec tes intérêts tu peux acheter une baguette.
 
Demain Tes 100€ sont placés à 10% et ta baguette vaut 1,09€ : avec tes intérêts tu peux acheter 9 baguettes...


 
 
on fait dire ce qu'on veut aux chiffres...
 
Tu as 100€ placés à 1%, la baguette vaut 1€ et ta facture gaz est à 100. Tu paies ton gaz et tu achètes ta baguette.
Demain Tes 100€ sont placés à 10% et ta baguette vaut 1,09€ et ta facture gaz 109 : tu paies ton gaz mais tu vas pas pouvoir prendre la baguette en entière.

n°45280072
dd_pak
Posté le 30-03-2016 à 15:05:30  profilanswer
 

Si tu es rentier tu as le temps !
et donc tu vis autrement tu va en Thaïlande ou tu achètes de l'eau et de la farine et donc tu fais ton pain ;) et/ou tu coupes du bois pour te chauffer...

n°45280083
koko707
Truc07
Posté le 30-03-2016 à 15:06:15  profilanswer
 

merl1n a écrit :


 
 
on fait dire ce qu'on veut aux chiffres...
 
Tu as 100€ placés à 1%, la baguette vaut 1€ et ta facture gaz est à 100. Tu paies ton gaz et tu achètes ta baguette.
Demain Tes 100€ sont placés à 10% et ta baguette vaut 1,09€ et ta facture gaz 109 : tu paies ton gaz mais tu vas pas pouvoir prendre la baguette en entière.


 
On parle pour un rentier ou pas ?
 
Un rentier, EN GROS, c'est quelqu'un dont les intérêts du capital couvrent les dépenses.  
 
Donc ton exemple est HS.

Message cité 1 fois
Message édité par koko707 le 30-03-2016 à 15:06:54

---------------
Koko part en vacances
n°45280107
r06
Posté le 30-03-2016 à 15:08:04  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
On parle pour un rentier ou pas ?
 
Un rentier, EN GROS, c'est quelqu'un dont les intérêts du capital couvrent les dépenses.  
 
Donc ton exemple est HS.


 
On parle d'enterite qui dit que ce qui compte pour être rentier c'est le rendement... :D  
Et qu'un rendement plus élevé lui permettrait de le devenir plus vite... :o

n°45280280
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2016 à 15:18:38  answer
 

C'est vraiment débile ce que je raconte?
Oui rendement / inflation toussa. Mais on se rémunère bien sur la diff entre rendement et inflation :heink:

n°45280434
koko707
Truc07
Posté le 30-03-2016 à 15:28:01  profilanswer
 

Pour devenir rentier ça ne change pas grand chose, en revanche pour un rentier qui l'est déjà ça change pas mal.
Et à différence égale (1 pt dans ton exemple), il vaut mieux avoir une inflation à 9 et un rendement à 10, qu'un rendement à 1 sans inflation.

 

Puisque mon exemple avec la baguette vous suffit pas, voilà un mec qui l'explique mieux que moi : http://www.devenir-rentier.fr/t2738


Message édité par koko707 le 30-03-2016 à 15:28:53

---------------
Koko part en vacances
n°45280436
r06
Posté le 30-03-2016 à 15:28:01  profilanswer
 

 

Tout à fait... :D
Du coup le rendement dans l'absolu ne présage pas de grand chose si on ne le compare pas à l'inflation... :o


Message édité par r06 le 30-03-2016 à 15:30:57
n°45280495
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2016 à 15:31:26  answer
 
n°45280577
r06
Posté le 30-03-2016 à 15:36:31  profilanswer
 

 

A l'origine tu disais:

  

Ce a quoi je te dis:

r06 a écrit :

 

Les rendements n'ont que peu d'influence, si on avait des rendements sécurisés à 10% ça voudrait dire que l'inflation serait à 9% donc l'un dans l'autre ça ne change pas grand chose.... :D

 

S'en suit le long échange de quote, donc je sais pas trop qui chipote... :D  :o
Après c'est pas très grave... :D


Message édité par r06 le 30-03-2016 à 15:37:31
n°45280650
merl1n
Posté le 30-03-2016 à 15:40:39  profilanswer
 

De toute façon, selon qu'on est fourmi ou cigale, l'inflation ne nous impacte pas de la même manière...
 
Ceci dit les rendements actuels de l'assurance par exemple vie par rapport à l'inflation progressent depuis 2012 et c'est encore plus vrai en 2015 :
http://www.capital.fr/finances-per [...] ns-1016272


Message édité par merl1n le 30-03-2016 à 15:41:01
n°45280866
stephaneF
Posté le 30-03-2016 à 15:54:16  profilanswer
 

Tient, depuis début 2016, le fonds monétaire de mon PEE/PERCO est parti à la baisse…  
Les frais de gestion doivent être supérieurs au rendement du marché monétaire.  [:implosion du tibia]  
 
J'ai envoyé un mail à mes collègues qui place à 99% dessus.
 
J'attends leurs réactions indignées !  [:clooney24]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°45281198
dobermann7​8
Demqin
Posté le 30-03-2016 à 16:12:43  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Tient, depuis début 2016, le fonds monétaire de mon PEE/PERCO est parti à la baisse…  
Les frais de gestion doivent être supérieurs au rendement du marché monétaire.  [:implosion du tibia]  
 
J'ai envoyé un mail à mes collègues qui place à 99% dessus.
 
J'attends leurs réactions indignées !  [:clooney24]


PUT*** ON PERD DE L ARGENT! :fou: :fou: :fou:


---------------
Demqin
n°45281251
3ul3r
Posté le 30-03-2016 à 16:16:01  profilanswer
 

Oyé les gens. Mes parents vont acheter de l'immo locatif ... mais ils réfléchissent déjà à optimiser la succession ! Ils m'ont rapidement demandé quelques conseils, mais je suis noob sur les questions de succession  :(  Je m'en remets à vous !

 

Situation actuelle :
- Les parents ont 55 ans, proprio de leur RP (220k) + un appart1 en location (110k).
- Ils ont deux enfants.
- Ils s’apprêtent à acheter un appart2 (80k) à mettre en location.
- Hors immo ils ont 50k en assurance-vie/livrets.

 

Comment faire pour que l'achat de l'appart2 soit d'ores et déjà optimisé pour la succession ? Ils m'ont rapidement parlé d'une SCI familiale ou de Nue propriété aux enfants. Mais c'était pas clair et j'ai peur qu'ils fassent n'importe quoi. Quelles sont les meilleures pistes à creuser ?
Dans l'idée, ils aimeraient tout transmettre progressivement aux enfants AVANT leur mort afin qu'il n'y ait pas (ou très peu) de perte en droit de succession, mais garder au maximum les usufruits tant qu'ils sont en vie. Ils vont commencer le processus avec l'appart2.

 

PS : Désolé nico, Silk et les autres d'avoir des parents qui essaient d'optimiser ça en amont :D

Message cité 2 fois
Message édité par 3ul3r le 30-03-2016 à 16:17:03
n°45281273
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-03-2016 à 16:17:11  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Tient, depuis début 2016, le fonds monétaire de mon PEE/PERCO est parti à la baisse…
Les frais de gestion doivent être supérieurs au rendement du marché monétaire. [:implosion du tibia]

 

J'ai envoyé un mail à mes collègues qui place à 99% dessus.

 

J'attends leurs réactions indignées ! [:clooney24]

 

Tu pourras bien les troller et leur dire combien tu as gagné avec tes actions  [:arantheus]

n°45281302
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-03-2016 à 16:18:53  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Oyé les gens. Mes parents vont acheter de l'immo locatif ... mais ils réfléchissent déjà à optimiser la succession ! Ils m'ont rapidement demandé quelques conseils, mais je suis noob sur les questions de succession :( Je m'en remets à vous !

 

Situation actuelle :
- Les parents ont 55 ans, proprio de leur RP (220k) + un appart1 en location (110k).
- Ils ont deux enfants.
- Ils s’apprêtent à acheter un appart2 (80k) à mettre en location.
- Hors immo ils ont 50k en assurance-vie/livrets.

 

Comment faire pour que l'achat de l'appart2 soit d'ores et déjà optimisé pour la succession ? Ils m'ont rapidement parlé d'une SCI familiale ou de Nue propriété aux enfants. Mais c'était pas clair et j'ai peur qu'ils fassent n'importe quoi. Quelles sont les meilleures pistes à creuser ?
Dans l'idée, ils aimeraient tout transmettre progressivement aux enfants AVANT leur mort afin qu'il n'y ait pas (ou très peu) de perte en droit de succession, mais garder au maximum les usufruits tant qu'ils sont en vie. Ils vont commencer le processus avec l'appart2.

 

PS : Désolé nico, Silk et les autres d'avoir des parents qui essaient d'optimiser ça en amont :D

 

Tu as de la chance d'avoir des parents bien  avisés :o

 

Ils devraient voir leur notaire pour faire le montage.
A priori nue propriété au nom des enfants.

n°45281307
stephaneF
Posté le 30-03-2016 à 16:19:09  profilanswer
 

dobermann78 a écrit :


PUT*** ON PERD DE L ARGENT! :fou: :fou: :fou:


Exactement. Ils ne comprennent pas pourquoi ça baisse, alors qu'ils ont placé sur un truc sécurisé.  :D  
 
Je leur réponds que c'est les frais de gestion.
Eux : Hein ? C'est quoi ce truc ? On paye des frais ?  [:xla]  
 
 [:glaurung]  
 


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°45281319
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2016 à 16:19:49  answer
 

nico6259 a écrit :


 
Tu pourras bien les troller et leur dire combien tu as gagné avec tes actions  [:arantheus]


Perso depuis début 2016 je la ramene moins avec mes actions :o

n°45281393
dobermann7​8
Demqin
Posté le 30-03-2016 à 16:23:45  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Exactement. Ils ne comprennent pas pourquoi ça baisse, alors qu'ils ont placé sur un truc sécurisé.  :D  
 
Je leur réponds que c'est les frais de gestion.
Eux : Hein ? C'est quoi ce truc ? On paye des frais ?  [:xla]  
 
 [:glaurung]  
 


"Je vais me plaindre. C'est inadmissible que mon intéressement se fasse grignoter.  :fou: "


---------------
Demqin
n°45281679
quietriot
Posté le 30-03-2016 à 16:41:11  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Exactement. Ils ne comprennent pas pourquoi ça baisse, alors qu'ils ont placé sur un truc sécurisé.  :D  
 
Je leur réponds que c'est les frais de gestion.
Eux : Hein ? C'est quoi ce truc ? On paye des frais ?  [:xla]  
 
 [:glaurung]  
 

Généralement tant que tu restes dans l'entreprise, c'est elle qui prend en charge les frais de gestion, non ?

n°45281689
stephaneF
Posté le 30-03-2016 à 16:41:37  profilanswer
 

quietriot a écrit :

Généralement tant que tu restes dans l'entreprise, c'est elle qui prend en charge les frais de gestion, non ?


Pas les frais de gestion des fonds !


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°45281762
Goon
Posté le 30-03-2016 à 16:47:02  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Exactement. Ils ne comprennent pas pourquoi ça baisse, alors qu'ils ont placé sur un truc sécurisé.  :D  
 
Je leur réponds que c'est les frais de gestion.
Eux : Hein ? C'est quoi ce truc ? On paye des frais ?  [:xla]  
 
 [:glaurung]  
 


Des droits de gestion !  :o

n°45281863
mko
Posté le 30-03-2016 à 16:52:32  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Pas les frais de gestion des fonds !


Il y a même parfois des frais d'entrée  :o


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°45281894
spooooocky
Made in Marseille
Posté le 30-03-2016 à 16:54:24  profilanswer
 

Tin la paperasse à se cogner pour ouvrir un AV chez Linxea, back to the 90s :love:

n°45281950
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-03-2016 à 16:58:09  profilanswer
 

spooooocky a écrit :

Tin la paperasse à se cogner pour ouvrir un AV chez Linxea, back to the 90s :love:

 

C'est la 1ère fois que tu ouvres une AV chez eux ?
Chez AV.com c'est encore pire :D

n°45281985
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-03-2016 à 17:00:28  profilanswer
 

alors que altaprofits, c'est 3ème millénaire [:alain doux-lilas]


---------------
Gitan des temps modernes
n°45282005
Kstyx
Posté le 30-03-2016 à 17:02:20  profilanswer
 

quietriot a écrit :

Généralement tant que tu restes dans l'entreprise, c'est elle qui prend en charge les frais de gestion, non ?


 
Ah ? Faut que je regarde ça, j'ai plein de sous sur le PEE de mon ancienne boîte (3 Fonds diversifiés sur trois profils de risque), je comptais les laisser là vu que les perf étaient plutôt bonnes (jusqu'à ces derniers mois of course...) mais si ils commencent à me prendre des frais de gestion supplémentaires va peut-être falloir que j'avise à migrer ça ailleurs...
 
C'est une règle ou chaque cas peut être différent ?

n°45282013
spooooocky
Made in Marseille
Posté le 30-03-2016 à 17:02:40  profilanswer
 

Oui c'est la première, j'hallucine un peu :o

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