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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°44033116
toutsec
Posté le 26-11-2015 à 20:59:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 [:implosion du tibia]

 

Du coup, ça se passe comment :
On met dans la déclaration n+1 (sur n du coup) les 5,1% de PS que l'on a payé l'année n?

Message cité 1 fois
Message édité par toutsec le 26-11-2015 à 21:03:56
mood
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Posté le 26-11-2015 à 20:59:55  profilanswer
 

n°44033139
stephaneF
Posté le 26-11-2015 à 21:01:11  profilanswer
 
n°44033240
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-11-2015 à 21:09:41  profilanswer
 

plus compétent que le papa "LucienF" [:clooney24]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°44033382
frankie_fl​owers
Posté le 26-11-2015 à 21:17:38  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


La fiscalité est la même quel que soit le fonds.  
Pour le fonds en euros, tu payes juste en avance les prélèvements sociaux. Chaque année et non seulement à la sortie. Mais tout est recalculé quand tu fais un retrait. Et la règle générale s'applique.


t'aurais pas une source ?

n°44034000
stephaneF
Posté le 26-11-2015 à 22:04:57  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


t'aurais pas une source ?


Bah c'est comme ça que ça marche. Faudrait plutôt une source du contraire.

n°44034186
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 26-11-2015 à 22:20:26  profilanswer
 

Les gars, ça y est j'ai fait le foufou, j'ai mis 1000 € sur Eurose C avec Bourso vie.
 
Le risque de perte vous paraît faible ?  
 
A l'avenir je pense répartie mon épargne mensuel en 80% fond euros, 20% eurose C sur Bourso Vie.
 
Rassurez moi lol

n°44034204
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 26-11-2015 à 22:22:28  profilanswer
 

Tiens j'ai une autre question qui me vient.
 
Mon AV Boursoramie vie 100% fond euros (enfin jusqu'à il y a 5 minutes et que je mette 1K sur Eurose C) augmente de quelques 30taines de centimes tous les jours sans rien verser. Comment vous expliquez ça ?

n°44034215
stephaneF
Posté le 26-11-2015 à 22:23:51  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :

Les gars, ça y est j'ai fait le foufou, j'ai mis 1000 € sur Eurose C avec Bourso vie.
 
Le risque de perte vous paraît faible ?  
 
A l'avenir je pense répartie mon épargne mensuel en 80% fond euros, 20% eurose C sur Bourso Vie.
 
Rassurez moi lol


T'es un grand fou toi non ? Prendre autant de risque.  [:scarlettj:4]

n°44034222
stephaneF
Posté le 26-11-2015 à 22:24:45  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :

Tiens j'ai une autre question qui me vient.

 

Mon AV Boursoramie vie 100% fond euros (enfin jusqu'à il y a 5 minutes et que je mette 1K sur Eurose C) augmente de quelques 30taines de centimes tous les jours sans rien verser. Comment vous expliquez ça ?


Taux minimum garanti. 1% de mémoire cette année.


Message édité par stephaneF le 26-11-2015 à 22:25:11
n°44034262
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 26-11-2015 à 22:29:12  profilanswer
 

Ha ok je comprends merci :)
 
Bon pour Eurose C je m'appuye sur vos posts les gars lol.
 
Vous me conseillez de diversifier dans ces fonds dits "patrimoniaux", ou je me tiens à Eurose C sur Bourso Vie qui semble etre le meilleur ?
 
Sachant que tous vos supers fonds patrimoniaux ne sont pas disponibles sur Boursorama Vie et je ne souhaite verser que sur cette AV pour l'instant.

mood
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Posté le 26-11-2015 à 22:29:12  profilanswer
 

n°44034277
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 26-11-2015 à 22:30:45  profilanswer
 

Après la où j'estime que je fais le fou c'est quand je vois la rentabilité de ces fonds non garantis vs les fonds euros, on parle de +1%. Donc +1% à +2% max pour perdre la garantie, c'est pas fou non plus...

n°44034288
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-11-2015 à 22:32:13  profilanswer
 

On peut aussi dire +30 a +60% de rendement.


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°44034302
stephaneF
Posté le 26-11-2015 à 22:33:17  profilanswer
 

Y'a pas CPR croissance reactive chez Boursorama ?

n°44034454
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 26-11-2015 à 22:45:47  profilanswer
 

J'ai pas vu mais peut-être ^^

n°44034912
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-11-2015 à 23:53:30  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

RAPPEL SUR LA PURGE DES PLUS VALUES D'UNE ASSURANCE VIE
 
En ce moment, je suis en train de purger mes PV sur mes AV, alors je fais un petit rappel.  [:julm3]  
 
Ingrédients : une ou plusieurs AV de plus de 8 ans sans frais d'entrée, et avec de la plus value (POGNON inside)
 
Le principe : je retire ce qu'il y a sur le fonds en €, puis Je reverse dans la même assurance vie, puis je retire de nouveau. 2 ou 3 fois comme ça afin de m'approcher des 9200 € de PV (4 600 € si célibataire  [:tatie jackdaniel's:1] )
Ca permet aussi de purger la PV des UC sans les vendre !
 
 
Exemple l'AV contient 80 000 € dont 12 000 € de PV et 40 000 € sur le fond en €.
Au premier tour je retire les 40 000 € du fond en €, ça fait 6 000 € de PV purgée.
Il reste donc 6000 € de PV sur le contrat.
 
Je reverse les 40 000 € sur le fonds en €, et je les retire, ça fait 3000 € de PV purgée.
 
TOTAL = 9000 € purgés en deux fois.
 
Conseil supplémentaire : demander l'intégration aux revenus, et non le prélèvement libératoire forfaitaire !


 

stephaneF a écrit :


 
 
Exemple chiffré basé sur un cas réel, le miens en 2013.
 
Purge de 8618 € de PV sur plusieurs de mes AV.  
 
Cas 1 : taxation avec le Prélèvement forfaitaire libératoire de 7,5 % :  
 
Au retrait, on paye les 15,5% de PS + 7,5% de PLF, soit 23%.  
Ce qui fait 1335,79 € + 646,35 €
 
Vu qu'on est en dessous de 9200 € de PV pour un couple, les 646,35 € de PLF vont être remboursés. Mais pas tout de suite. Il faudra attendre d'avoir fait la déclaration d'IR, et d'avoir payé ses impôts. C'est long. Ca peut prendre un an, entre le moment où c'est prelevé, et la régul. Et pendant ce temps, de POGNON ne COMPOSE pas !  [:julm3]  
 
Cas 2 (que j'ai utilisé) : taxation à l'IR :  
 
Au retrait, on paye les 15,5% de PS soit 1335,79 €. On n'avance pas l'argent du PLF.
 
Au moment de la déclaration de revenu, on n'est pas taxé sur les revenus sur cette PV car on est en dessous de 9200 € de PV pour un couple.  
De plus 5,1% de PS sont déductibles du revenu imposable, soit 440 €.  
Pour une tranche marginale d'imposition à 30%, ça va générer une économie d'IR de 440 x 30% = 132 €
 
Donc au global c'est comme si on n'avait pas payé 15,5% de PS, mais 14% !
La formule à appliquer TMI est : TAXES = 15,5% - 5,1% x TMI
 
Attention, quand on applique le cas 2, il ne faut surtout pas dépasser les 4600 / 9200 € de PV, sinon ça peut vite faire très mal !
 
 
En conclusion, quand on est en dessous des 4600 / 9200 € de PV, toujours demander la taxation à l'IR afin d'avoir les 2 avantages suivants :
1) on n'avance pas le POGNON du PLF
2) On gagne 5,1% x TMI de taxes
 
 
ENJOY !   [:depardieu:3]


 

stephaneF a écrit :


Exemple de purge de PV.
 
Tu as un contrat avec  50 000 €, dont :
- 30 000 € sur des UC
- 20 000 €  sur le fonds en €
 
Ce contrat contient 8 000 € de PV que tu veux purger sans dépasser les 4600 € de PV et sans vendre tes UC.
Etape 1 :  
Tu retires les 20 000 € du fond en €, ce qui fait 2/5 x 8000 € = 3 200 € de PV
Reste 8000 – 3200 = 4 800 € de PV sur ton contrat.
 
Etape 2 :
Tu reverses les 20 000 € sur ton fonds en €
Tu retires les 14 500 € du fond en €, ce qui fait 14 500/50 000 x 4800 € = 1392 € de PV
En deux étapes tu as retiré 3200 + 1392 = 4592 € soit juste en dessous des 4600 € de quota annuel…


 
 
Je vais mettre ces 3 posts de StephaneF en FP, dans le paragraphe trucs&astuces en AV.
 
Quelqu'un pour me créer des liens propres qui renvoient vers ces 3 posts ?  :jap:  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°44034926
Woka
Posté le 26-11-2015 à 23:56:26  profilanswer
 

Les liens sont visibles quand tu survoles le pseudo de StephaneF dans chaque citation.
Tu n'as qu'à faire "Copier le lien" en faisant clic droit dessus.

n°44035032
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-11-2015 à 00:20:11  profilanswer
 

Voilà, c'est un peu le best-of de StephaneF qu'on a là  :D  
 
 
 
Trucs et astuces made in HFR [:sire de botcor:1]  :
1/ Technique de la louche / écrémage d'UC par Stephanef.
A priori efficace, surtout en cas de marché "yoyo", i.e. quand les cours oscillent dans un tunnel.
2/ Technique de la "purge des PV" par StephaneF : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t39873189 et http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t41169770
On n'échappe pas aux PS. En revanche, on peut échapper à tout IR si on pense à bien "purger" ses PV régulièrement après les 8 ans de l'AV, quitte à racheter puis réinvestir la même somme immédiatement dans son AV. Car si on rachète une grosse somme subitement après 8 ans, le capital retiré contiendra certainement plus de 4600€ (ou 9200€ pour un couple marié/pacsé) d'intérêts, alors qu'en ayant pensé à purger auparavant régulièrement, la part d'intérêts dans le capital racheté sera moindre et restera sous le seuil d'abattement. Technique valable pour les AV sans frais sur versement seulement.
3/ La CSG déductible par StephaneF : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t41165471
En cas de rachat sur une AV de plus de 8 ans, quand on est sous les 4600 / 9200 € de PV, toujours demander la taxation à l'IR afin de profiter des 2 avantages suivants : ne pas avancer le PFL et gagner la CSG déductible (5,1% x TMI de taxes).
4/ L'avance sur AV par StephaneF : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t34093633
Plutôt que d'emprunter une somme lorsque cela est nécessaire, utiliser l'avance sur son AV peut s'avérer moins onéreux et moins compliqué qu'avoir recours à un prêt.
 
 
 
Ne manque plus que le lien qui renvoie vers l'avance. Je me rappelle que Stéphane ce F avait aussi fait un post intéressant dessus pour bien expliquer son intérêt.
EDIT : c'est trouvé, mais je croyais que c'était plus intéressant que ça  :o  
 
FP mise à jour  [:porc1net]

Message cité 3 fois
Message édité par nico6259 le 27-11-2015 à 00:29:25

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°44035851
stephaneF
Posté le 27-11-2015 à 08:58:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Je vais mettre ces 3 posts de StephaneF en FP, dans le paragraphe trucs&astuces en AV.
 
Quelqu'un pour me créer des liens propres qui renvoient vers ces 3 posts ?  :jap:  


 [:stephanef]  
 
Good, je vais me le copier dans mon doc Word aussi...

n°44035884
stephaneF
Posté le 27-11-2015 à 09:03:27  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


c'est trouvé, mais je croyais que c'était plus intéressant que ça  :o
[:porc1net]


 [:vashkitash:2]

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 27-11-2015 à 09:03:39
n°44035885
c2800
Posté le 27-11-2015 à 09:03:33  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :

Après la où j'estime que je fais le fou c'est quand je vois la rentabilité de ces fonds non garantis vs les fonds euros, on parle de +1%. Donc +1% à +2% max pour perdre la garantie, c'est pas fou non plus...

 

La faible rentabilité supplémentaire n'est que le reflet de la faible prise de risque supplémentaire.

 

Sur 20 ans tu es sûr à 99;9 % de faire mieux que ton fonds euros, et + 1 ou + 2 par an pendant 20 ans, ça change pas mal de chose...sur une somme qui dépasse le 1000 €  :o

 

Moi j'ai de l'Eurose pour sécuriser, au cas où j'aurais à sortir du POGNON dans les prochaines années, je sais qu'Eurose ne chutera jamais d'un coup, pas pour dynamiser mon portif sur long terme, pour ça, j'ai d'autres fonds (voir FP..)

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 27-11-2015 à 09:04:36
n°44035946
ignomo
Posté le 27-11-2015 à 09:10:46  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

La faible rentabilité supplémentaire n'est que le reflet de la faible prise de risque supplémentaire.

 

Sur 20 ans tu es sûr à 99;9 % de faire mieux que ton fonds euros, et + 1 ou + 2 par an pendant 20 ans, ça change pas mal de chose...sur une somme qui dépasse le 1000 €  :o

 


 

Illustration :

 

- Un dépôt initial de 500, puis placement de 500 chaque mois
- Un placement qui offre 1% / an et un placement qui offre 2% / an
- Sur 20 ans

 

> montant épargné 120 500€
> montant capitalisé à 1% 132 724€
> montant capitalisé à 2% 146 527€ > ton 1% supplémentaire par an t'apporte 13 800€, l'équivalent de 2,3 années d'épargne

Message cité 1 fois
Message édité par ignomo le 27-11-2015 à 09:14:04
n°44036016
stephaneF
Posté le 27-11-2015 à 09:20:23  profilanswer
 

ignomo a écrit :


13 800€, l'équivalent de 2,3 années d'épargne


 [:zing]

n°44036110
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-11-2015 à 09:29:23  profilanswer
 
n°44036455
c2800
Posté le 27-11-2015 à 09:57:50  profilanswer
 

Ce troll  :o

n°44036823
frankie_fl​owers
Posté le 27-11-2015 à 10:21:11  profilanswer
 

En même temps le pognon que tu ne sors pas de ta boite il ne COMPOSE pas...
 
Et pour le CE, tu va perdre quelques euros sur les prix de la billeterie, peut être quelques chèques vacances/cadeau aussi ?
 
Bon de toute façon, t'as pas encore trouvé de terrain, si ?
 

n°44036935
gugusg
Posté le 27-11-2015 à 10:29:33  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


Et pour le CE, tu va perdre quelques euros sur les prix de la billeterie, peut être quelques chèques vacances/cadeau aussi ?


 
Toi tu ne connais pas bien certains CE  :love:

n°44037193
frankie_fl​owers
Posté le 27-11-2015 à 10:46:10  profilanswer
 

Y'a des CE qui payent une partie de ta maison :o ?

n°44038499
Poupou49
SoNiC ٩(͡๏̯͡๏)۶
Posté le 27-11-2015 à 12:07:09  profilanswer
 

Bonjour,
Je pense ouvrir une AV depuis plusieurs mois chez bourso mais je ne suis toujours pas passé à l’acte par manque de temps.
Voici mon profil :
1/ Votre situation familiale : 30 ans , Pacsé, sans enfant
2/ Votre situation patrimoniale : En location, sans crédit, 200 à 500€ de capacité d'épargne mensuel, TMI de 30%,
compte courant : 8/9K
PEL(passé les 5 ans) : 4k2
LA : 19K
livret grand format : 16K
LDD Ce :  11K
3/ Vos projets : Achat d'un appartement maison d'ici 2 à 4 ans
4/ Votre tempérament : plutôt frileux on va dire.
 
Je suis preneur de vos conseils, s'il faut effectivement que j'ouvre une AV, si oui où placer mes fonds( je fais confiance à la liste en FP ?)  
ou mettre mes sous ailleurs?
Mettre que les sous de mon CC dessus ou aussi ceux de mes compte épargnes actuels?
 
Merci d'avance


---------------
Tic !! Tac !! Boom !!  \o/ !! - "Si les hommes pensent avec leur bite, faut croire que les femmes sont drôlement handicapé en en étant privé" _Tchip_
n°44038537
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-11-2015 à 12:11:06  profilanswer
 

Poupou49 a écrit :

Bonjour,
Je pense ouvrir une AV depuis plusieurs mois chez bourso mais je ne suis toujours pas passé à l’acte par manque de temps.
Voici mon profil :
1/ Votre situation familiale : 30 ans , Pacsé, sans enfant
2/ Votre situation patrimoniale : En location, sans crédit, 200 à 500€ de capacité d'épargne mensuel, TMI de 30%,
compte courant : 8/9K
PEL(passé les 5 ans) : 4k2
LA : 19K
livret grand format : 16K
LDD Ce : 11K
3/ Vos projets : Achat d'un appartement maison d'ici 2 à 4 ans
4/ Votre tempérament : plutôt frileux on va dire.

 

Je suis preneur de vos conseils, s'il faut effectivement que j'ouvre une AV, si oui où placer mes fonds( je fais confiance à la liste en FP ?)
ou mettre mes sous ailleurs?
Mettre que les sous de mon CC dessus ou aussi ceux de mes compte épargnes actuels?

 

Merci d'avance

 


38k en CC/LA/LDD c est énorme.

 

Tu peux en mettre une bonne partie sur ton PEL qui a le bon age même si tu achètes dans 2-4 ans.

 

Et au moins prendre date sur 2 AV, je dirais Bourso Vie + Linxea Avenir.
Mets 100% fonds € à l'ouverture, tu ventileras en UC plus tard si tu veux dynamiser. Sachant que ce que tu mets en AV vaudra mieux le sortir après 4 ans (8 ans au mieux) fiscalement.

n°44038559
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 27-11-2015 à 12:12:57  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
38k en CC/LA/LDD c est énorme.
 
Tu peux en mettre une bonne partie sur ton PEL qui a le bon age même si tu achètes dans 2-4 ans.
 
Et au moins prendre date sur 2 AV, je dirais Bourso Vie + Linxea Avenir.
Mets 100% fonds € à l'ouverture, tu ventileras en UC plus tard si tu veux dynamiser. Sachant que ce que tu mets en AV vaudra mieux le sortir après 4 ans (8 ans au mieux) fiscalement.


 
Vu qu'il parle d'un achat dans 2 a 4 ans, majorite sur PEL a 2.5% et juste l'ouverture des AV (Fonds Euros) pour prendre date semble etre surement le plus simple.

n°44038596
Poupou49
SoNiC ٩(͡๏̯͡๏)۶
Posté le 27-11-2015 à 12:15:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


38k en CC/LA/LDD c est énorme.
 
Tu peux en mettre une bonne partie sur ton PEL qui a le bon age même si tu achètes dans 2-4 ans.
 
Et au moins prendre date sur 2 AV, je dirais Bourso Vie + Linxea Avenir.
Mets 100% fonds € à l'ouverture, tu ventileras en UC plus tard si tu veux dynamiser. Sachant que ce que tu mets en AV vaudra mieux le sortir après 4 ans (8 ans au mieux) fiscalement.


 

gregouf a écrit :


 
Vu qu'il parle d'un achat dans 2 a 4 ans, majorite sur PEL a 2.5% et juste l'ouverture des AV (Fonds Euros) pour prendre date semble etre surement le plus simple.


 
Donc, si je vous suis bien, je casse LA, LDD et livret grand format, je mets tout sur mon PEL avec ce qu'il y a aussi sur mon CC et j'ouvre juste des AVs (liste en FP?) avec le minimum dessus?


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n°44038617
toutsec
Posté le 27-11-2015 à 12:17:13  profilanswer
 

Garde quand même ~1-2 mois de salaire sur le LA/LDD.

Message cité 1 fois
Message édité par toutsec le 27-11-2015 à 12:17:33
n°44038630
Poupou49
SoNiC ٩(͡๏̯͡๏)۶
Posté le 27-11-2015 à 12:18:09  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Garde quand même ~1-2 mois de salaire sur le LA/LDD.


 
Sur chaque? (LA, LDD et grand compte?)


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n°44038663
toutsec
Posté le 27-11-2015 à 12:21:16  profilanswer
 

Non en tout. C'est bien de garder qques liquidités disponibles immédiatement sachant qu'une fois l'argent sur le PEL c'est bloqué. Sur les AV c'est différents : tu peux récupérer (en faisant un rachat partiel) tes euros en quelques jours : de 72h chez VIE à ~1-2 semaines chez les autres assureurs.


Message édité par toutsec le 27-11-2015 à 12:21:33
n°44038676
360no2
I am a free man!
Posté le 27-11-2015 à 12:22:28  profilanswer
 

Poupou49 a écrit :

Sur chaque? (LA, LDD et grand compte?)

Evidemment, d'ailleurs, plus tu as de comptes, plus tu as besoin d'épargne de précaution [:fredmoul:1]  
C'est une règle ab-so-lue et non dérogeable ! [:cver2]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°44038682
Poupou49
SoNiC ٩(͡๏̯͡๏)۶
Posté le 27-11-2015 à 12:22:47  profilanswer
 

Ok, je vais partir sur çà.
Par contre, j'attends début janvier pour enlever de mes livrets ou je fais çà début décembre, ça change rien?


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n°44038696
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-11-2015 à 12:24:54  profilanswer
 
n°44038702
Poupou49
SoNiC ٩(͡๏̯͡๏)۶
Posté le 27-11-2015 à 12:25:33  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Evidemment, d'ailleurs, plus tu as de comptes, plus tu as besoin d'épargne de précaution [:fredmoul:1]  
C'est une règle ab-so-lue et non dérogeable ! [:cver2]


 :D  
 [:kakashii:4] .
J'y connais que dalle en épargne moi


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Tic !! Tac !! Boom !!  \o/ !! - "Si les hommes pensent avec leur bite, faut croire que les femmes sont drôlement handicapé en en étant privé" _Tchip_
n°44038706
Poupou49
SoNiC ٩(͡๏̯͡๏)۶
Posté le 27-11-2015 à 12:26:31  profilanswer
 

Ok. Et pour le salaire à laisser sur les comptes, de rpéférence LA, LDD ou grand compte?
Je suppose LA, mais sait-on jamais.


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Tic !! Tac !! Boom !!  \o/ !! - "Si les hommes pensent avec leur bite, faut croire que les femmes sont drôlement handicapé en en étant privé" _Tchip_
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